Augenzeugenberichte « Dokumentation der Ereignisse zur Loveparade 2010 in Duisburg

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Augenzeugenberichte

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Die sog. Hilfsfrist in NRW beträgt übrigens 8 Minuten von Eingang der Meldung bis Ankunft am an einer Straße gelegenen Notfallort. Bis man durch diverse Menschenmengen in einen abgezäunten Tunnel kommt, kann das halt schonmal ein bissi länger dauern, gell..?

„(..) Ab 15:00Uhr meldeten die ersten EVT’s (Erstversorgungsteams), das sie Schwierigkeiten hätten, schnell zu den gemeldeten verletzen Personen durch zukommen, da sich die Menschenmassen im südlichen Aufgangsbereich, vor den Float-Trucks, stauten.
Gegen 16:00Uhr versorgten zwei EVT’s in Tunnelaufgangsbereich zwei Personen und hatten dabei große Mühe, diese Verletzten zurück zur UHS 92-5 zu bringen. Trotz der Menschenmassen haben sich hier die mitgebrachten Rollwagen für die Tragen auf dem Veranstaltungsgelände sehr gut bewährt und waren eine große Transporterleichterung. Das Befahren des Veranstaltungsgeländes mit RTW oder KTW war vorher planerisch komplett ausgeschossen worden.

Als um 17:02Uhr der Notruf der Gesamteinsatzleitung alle verfügbaren EVT’s in den Tunnelbereich beorderte, versuchen unsere Teams vom Veranstaltungsgelände nach unten in den Tunnel zu kommen. Dieses war aufgrund der Menschenmassen und gegenläufigen Bewegungen nicht möglich und wir beorderten unser EVT’s zurück. Da die UHS 92-5 die erste Anlaufstelle auf der rechten Seite, nach dem Tunnelaufgang war, richteten wir uns auf die Personen ein, die es, von Passanten gestützt oder aus eigener Kraft, bis zu unserer UHS schafften

Inzwischen hatte die Gesamteinsatzleitung ÜManv (Überregionale Stufe Massenanfall von Verletzten) für NRW ausgelöst und die in Bereitstellung stehenden Behandlungsplätze wurden auf die Autobahn A59 verlegt. Die landesweit nachrückenden Behandlungsplätze wurden teilweise, als Verstärkung, vor die Krankenhäuser in der Umgebung gestellt. Der Wolfsburger RTW rückte mit der 2. Alarmwelle seitlich in das Tunnelgebiet ein und musste, aufgrund der Vielzahl von Verletzten, eine junge Frau in ein Krankenhaus nach Düsseldorf verlegen. (..)“
http://www.malteser.de/aktuelles/newsdetails/article/179.html

Ja, ich überlege auch… ich dachte erst, vielleicht über einen an der Nebenrampe abgestellten Bulli…die standen aber eher ungünstig hinsichtl Ansprache der Leute im Tunnel. Meine Vermutung ist eher, dass er später als gedacht dort war und die Megaphonansage von der Autobahnbrücke (siehe Foto von 17:10 Uhr) mitbekommen hat… Allerdings war es ja dann nicht mehr so voll im Tunnel und er hätte sicherlich etwas von dem Chaos mitbekommen…
„Haben dann den letzten Teil von Boris Dlugosch gesehen, im Anschluss kam Tom Novy, dann Dubpistols.“
Wir hatten doch mal irgendwo gerätselt, wann Tom Novy sein Set begonnen/beendet hatte… im Zusammenhang mit dem Kl. Leverkusener, glaub ich…?
Ich meld mich mal bei der „Werkself“ an und frag nach.

Fragt sich bloß, über welche Lautsprecher diese Durchsage erfolgt sein soll. An der Nebenrampe (um die es hier wohl geht) existierte ja nach bisherigem Kenntnisstand genausowenig wie an der Hauptrampe eine ELA. Hmmm.

„(..) Naja, auf dem Gelände war es dann in Richtung Floats ziemlich voll, daher haben wir uns entschieden in Richtung Love Stage (Süden?) zu gehen. Da auch hier auf dem Weg erst Mal wieder Getränke geholt und gepinkelt werden musste, dauerte dieser kurze Weg trotzdem auch was länger. Dabei haben wir (es war wohl eine halbe Stunde nach Ankunft auf dem Gelände, vielleicht kurz vor 16.30) von oben in den Tunnel gucken können, bei einer zweiten Rampe, die wohl zunächst nicht geöffnet war. Wir sahen nur, dass es furchtbar überfüllt war, die Leute sich nicht voran bewegt haben. Parallel hörten wir ständig eine Durchsage, dass man nun auch diese Rampe zum Aufgang benutzen dürfe, trotzdem tat sich nichts. Wir dachten uns nur unseren Teil, weil es äußerst eklig war, dass Leute sich nun an den Rand eines Tunnels drängte, wo vorhin noch dagegen gepinkelt worden war. Danach machten wir uns auf dem Weg zur Love Stage.(..)“

„Keine Worte können das Ausdrücken, was am 24.7.2010 gegen Mittag begann. Kriegs-Vergleiche werden nachvollziehbar, wer die vielen Drahtzäune gesehen hat und die Geräusche von Hubschraubern, Krankenwagen und die bollernden Bässe gehört hat, und wer am Nachmittag die orientierungslosen, frierenden Menschen sah, die nur einen einzigen Blick auf die Veranstaltung werfen wollten, Angehörige suchten oder etwas zu trinken/essen, ein WC, Hotel oder eine Mitfahrgelegenheit brauchten.

Ich habe an diesem Tag bedrohliche Situationen gesehen. Menschen, die
– auf Flachdächer und Ampeln klettern.
– versuchten Dixiklos umzuwerfen.
– sich gegen 16:30 auf der A59 zum Veranstaltungsort bewegten.
– im Polizeiwagen saßen, der quer auf der Fahrbahn der A59 stand.
– durch die offene Schallschutztür auf die A59 liefen, während Rettungswagen mit normaler Geschwindigkeit die Auffahrt hochfuhren
– eingeschlafen waren (auf der Verkehrsinsel der Autobahnauffahrt Duisburg, am VIP-Eingang)
– sich angefeuert durch andere an dünne biegsame Bäume sprangen, um auf die Schallschutzmauer
der A59 zu kommen.
– die auf einer Eisenbahnbrücke saßen, um auf das Gelände zu gucken
– die Zäune der Anwohner an der A59 zertrampelten, Schlösser von Toren kaputt machten
– berittene Polizisten, deren Pferde scheuten

Ich habe die Geräusche gehört. Es hieß die Musik wäre so laut, man solle drinnen ein Fenster offen lassen, sonst würden einen die Bässe verrückt machen. Dazu Hubschrauber und immer wieder Einsatzwagen. Ich hatte Ohrstöpsel und Ohrenschmerzen, als einer rausrutschte. Ich fühlte mich wie im Krieg, da passte die Idee von Anwohnern Essen, Trinken, Zelte, Tische, Stühle, Musik, Feuerkörbe und Grill auf die Straße zu stellen gut dazu im Sinne einer Notversorgung.

Ich habe zwei Mal versucht auf das Gelände zu kommen. Um 13:00 und 16:15 Uhr:
Erster Versuch – der offizielle Weg:. An der ersten Kreuzung strömten Menschen von 3 Seiten ein, die an einer Polizeisperre auf 1-2 Menschen reduziert wurde. Der Druck von hinten war sehr groß und nach vorne ging es nicht weiter. Wir entschieden, dass wir diesen Druck nicht aushalten müssen und wichen über die Seite aus.

Zweiter Versuch: an der alten Güterbrücke vorbei über die Autobahnbrücke A59 zum VIP-Eingang. Hier fluchte ein Security-Mann:„Wo bleibt die Polizei, wenn man die mal braucht, sind die nicht da!“ Es wurde nur Presse oder VIPS reingelassen. Vor dem Zaun standen vielleicht 20 Leute. Es war nichts zu sehen.

Am Abend hörte ich ein Gespräch von Anwohnern der A59 (gegenüber dem Veranstaltungsgelände) mit einem Polizisten. Er sagte, er hätte eigentlich schon um 15:00 Uhr Feierabend gehabt. Es wäre so schlimm was da passiert ist, dass man dieses Mal die Verantwortlichen auf jeden Fall kriegen müsse.“ Das hoffe ich auch.

Aber ich bin auch dankbar. Dankbar für die Menschen, die
– Fremden Essen und Trinken gaben aus ihren privaten Mitteln.
– Notwendigkeit sahen, schlafende Menschen den Rettungskräften zu melden.
– Fremde mitgenommen haben zum nächsten größeren Bahnhof.
– andere nicht überredeten weiterzugehen.
– mit Betroffenen sprachen und ihnen den Rat gaben zum Psychologen zu gehen.
– sagten, das ist die Sache nicht wert, dass Euch was passiert.
– Polizisten mit Essen versorgten.

Was ich von der Loveparade gesehen habe war Orientierungslosigkeit, Überforderung, Machtlosigkeit und Sorge. Aber auch Hilfsbereitschaft und Nächstenliebe. Ich hoffe, dass die Helfer, Betroffenen und Angehörigen auch die Hilfe und Unterstützung bekommen, die sie brauchen.“

„Hallo als Arbeiter vor Ort habe ich folgendes erlebt!es wurden Sicherheitskräfte als Kellner eingeteilt Das Sicherheitspersonal war unfahig die Gassen frei zuhalten an den Absperrzäunen der Bühnen! Sahen es nicht das Passanten sich Prügelten! waren auch nicht wirklich anwesend! Polizei war auch vor ort! Hätten per Christoph13 polizeihubschrauber auch den andrang sehen müßen! die die Straße war doch 2Spurig hätte man wie ein Straßen verkehr regeln können! diverse sachen ließen sich nicht vermeiden aber das größte hätte man abwenden können! Die Wuppertaler 100Schaft war zb auch nicht vor Ort! zu wenig Sicherheits Personal! Der OB weißt die schuld von sich ist auch nen witz den die haben vorher schon gewußt wieviele Menschen aufs gelände passen! Und man konnte ahnen wieviele Menschen dort erscheinen werden! Notausgänge hätte man auch zu einem eingang umfunktionieren können! denn an dem sogenannten Security Check in! war auch eine Zufahrtsstraße! auf der gegenüber liegenden seite des Haupteinganges! ES HÄTTE VERHINDERT WERDEN KÖNNEN!!!!!!!“

Edit 11.05.14:
Die Wuppertaler Bereitschaftspolizei war sogar mit 2 Hundertschaften vertreten!

Zitat aus dem Polizeibericht auf Seite 23:

“… um 16.02 Uhr wurde von dort eingesetzten Polizeikräften ein Zaundurchbruch von 50 bis 60 Personen im Kreuzungsbereich Düsseldorfer-/Karl-Lehr-Str. gemeldet, der nur durch massiven Zwangsmitteleinsatz unterbunden werden konnte. Mindestens ein Polizeibeamter war unter ein Zaunelement geraten, das nun von einer Vielzahl von Personen überlaufen wurde.”

Bart_Simpson, der gegen 15:00 Uhr die Kreuzung erreicht hatte, berichtet:

“(..) Chaos pur, man wurd nur geschoben und gedrückt, ab und zu fuhren da Polizei und Krankenwagen durch, nur wo sollte man Platz schaffen wenn man schon ohne die Wagen kein Platz hatte. Also wurde man immer mehr gedrängt. Die Wagen wurden dann durch die Zäune gelassen, das dann immer ein Chaos ausbrach, weil die Leute durch die offenen Zäune wollten, war vorprogrammiert. Ab und zu sah man dann auch mal Schlagstöcke aufblitzen, um die Massen vom offenen Zaun wegzubekommen.“

Zwangsmitteleinsatz kann ja neben Schlagstöcken (sofern es denn stimmt) auch Pfefferspray bedeuten.

Ich meinte ktf-5 ab Minute 2:00… aber ich habe übertrieben…der Herr wurde nicht wirklich runtergeschubst, sondern nicht hochgelassen.

Nee, das war ein „richtiges“ Video 😉

Kann mich nur grad nicht erinnern, in welchem Video das zu sehen ist…

Mir fällt gerade nur dieser Schnipsel ein, wo (rechts oben) ein Polizist einen Besucher am Überklettern hindern will: ntv-video-a10. Das ist von 16:54:02.

Meintest Du den?

Auf diesem Foto von 16:36 Uhr sieht man einige Polizisten am Container und die Bierhüte haben den Tunnel bereits verlassen. Möglicherweise kam das Spray auch bei der Vorgartenzaunverteidigung zur Anwendung. Da wurde ja auch ein Herr von einem Beamten zurückgeschubst als er versuchte, den Zaun zu überwinden. Kann mich nur grad nicht erinnern, in welchem Video das zu sehen ist…

Sowohl Foto als auch Video sollen von Philip Beuße sein (steht ja jeweils drunter).

Im Bericht wird zuerst der Container erwähnt (den der Zeuge rechts von sich sah) und dann der Pfeffersprayeinsatz.
Das Video habe ich inzwischen hier auf 17:11:02 gesynct. Deshalb hatte ich gemutmaßt, dass der Pfeffersprayeinsatz nach 17:00 Uhr gewesen sein müsste.

Kann natürlich auch früher gewesen sein, denn den Container dürfte er lange vorher wahrgenommen haben. Die Rampe kann er schon gegen 16:30 Uhr erreicht haben, so wie die beiden mit den „Got Beer“-Zylindern, die man um diese Zeit in der ÜK 15 schon ganz vorne sieht (Allerdings kamen die dann kaum noch vorwärts, einer der Zylinderleute klettert erst gegen 17:03 Uhr [borisengin 00:22] auf den Container).

Wenn Philip etwa gleichschnell vorankam wie die Jungs mit den Zylindern, ist also für den Pfeffersprayeinsatz so ziemlich alles möglich zwischen ca 16:40 und 17:10 Uhr 😉

„Wenn Bericht und Video authentisch sind (also beides vom selben Besucher) müsste das weit nach 17:00 Uhr sein, denn das Video ist von 17:11:02“

Er war aber gegen 16:19 Uhr im Tunnel und wie lange er bis zum Container brauchte, wissen wir nicht.
Alex scheint eher von der Westschleuse zu berichten > „Trichter“

und hier, kurz nach Stürmung der Westtunnel-Böschung:
„bei nr 215 kurz nach 16 uhr… leute auf der a59..polizei reagiert mit reizgas oder ähnliches“

Der Einsatz von Pfefferspray wurde auch schon in anderen Quellen erwähnt. Im Blog ist das hier zu finden:
– https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/30/suche-nach-bildern-und-videos-zwischen-1625-uhr-und-1720-uhr/#comment-4504
– https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/30/suche-nach-bildern-und-videos-zwischen-1625-uhr-und-1720-uhr/#comment-4530
– https://loveparade2010doku.wordpress.com/news-presse-tv/#comment-6636
Die Angaben über Zeit und Ort sind jedoch sehr widersprüchlich

. http://www.youtube.com/watch?v=ZOMZfEISgII#t=8m25s
Ein Polizist hat (den Sektenmädels) davon erzählt, dass die Polizei Pfefferspray einsetzen musste, „um die Leute davon abzuhalten, weiter in den Tunnel reinzudrücken“
[Zeit und Ort unklar]

http://www.bild.de/news/inland/love-parade/rueckblick-loveparade-katastrophe-19000264.bild.html
16.19 Uhr: Raver drücken Zäune nieder, darunter liegen Polizisten. Um sie zu retten, setzen andere Beamte Pfefferspray ein.
[keine Ortsangabe, evtl. ist Autobahnböschung oder Lichtmastumzäunung gemeint.]

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/chronik-einer-angekuendigten-katastrophe-id3295212.html
[Kommentar von Samson:] In dem Tunnel -östlich- wollten Besucher den Zaun wegschieben: Hier sind einzelne Polizisten massiv u. a. mit Einsatz von Pfefferspray
[keine Zeitangabe, aus dem Kontext ergibt sich: nach 16:34, Ort Osttunnel]

http://board.raidrush.ws/showthread.php?t=729127&page=2#post9773142
[Kommentar von Alex²:] Der Fehler war, das Gelände durch Zäune zu begrenzen. Das ging schon los als man rein wollte: Alle Leute wurden in einen Eingang „getrichtert“, so dass sich nach und nach Druck auf die Absperrung aufbaute. Die Polizei musste mit Pfefferspray verhindern, dass die Zäune eingerissen weden (bevor alle schreien: es gab keine andere Möglichkeit – wären die Zäune gefallen zu diesem Zeitpunkt hätte es sicher ein weiteres Unglück gegeben_) Unglücklicher Weise wurden auch „unbeteiligte“ von dem Spray erwischt.
Danach konnten wir uns sehr frei im ersten Tunnel bewegen.
[keine Zeitangabe, Ort offenbar an der Autobahnböschung]

Diesmal wird als Ort die untere Hauptrampe genannt [Nähe Container], aber keine Zeit. Wenn Bericht und Video authentisch sind (also beides vom selben Besucher) müsste das weit nach 17:00 Uhr sein, denn das Video ist von 17:11:02 (Sync folgt) [Edit: Sync hier.]

Uuups, sorry. Link ist jetzt drin. Danke, Jolie… Dir auch 🙂

Ha Dahne, Interessant Bericht, merkwürdige Tat, sprühen mit Pfefferspray.. Hast Du vielleicht noch ein URL/link zu dem Bericht?
Ein schönes Wochenende!
Jolie

Im Artikel gibts noch ein Bildchen von ca. 16:19 Uhr und ein 14-Sekunden-Video.

WDR-Lokalzeit 26.07.10 – Floatveranstalter trauern
„Dreimal sind sie mit einem eigenen Float an den Start gegangen: Doch für die Duisburger Veranstalter der Ultraschall-Partys war die Duisburger Loveparade die letzte – denn auch sie kritisieren das Veranstaltungskonzept.“
http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2010/07/26/lokalzeit-duisburg-loveparade-floatveranstalter.xml

27.07.2010 10:10 von grafixfox

„Was für Kontrollen? Erlebnisbericht vom 24.07.

Also, als wir auf dem Hauptbahnhof (Bahnsteig 12/13) in Duisburg angekommen sind und dann anschließend die Treppe hinunter in die Bahnhofshalle gingen. Sahen meine Freundin und ich über 1h dort, wie ein privates Sicherheitsteam dafür sorgte, dass wir nicht mehr zurück zu den Bahnsteige gehen (meine Freundin wollte da eine Zigarette rauchen – ein Security kam an und meinte, dass hier komplettes Rauchverbot sei).
Wir warteten die ganze Zeit auf unsere Freunde samt Bruder, die aus Soltau anreisen wollten, dabei viel uns da schon die Züge auf, die alle 10 Minuten neue Massen an Besuchern brachten.
Es war uns gleich klar, dass es heute mehr als 1 Million Raver in Duisburg werden. Der Bahnhofsvorplatz war Rappelvoll, doch schallten immer wieder Aufforderungen von der Polizei durch die Lautsprecher „Bitte verlassen sie den Bahnhof und bewegen sie sich in Richtung des Loveparade-Gelände!“
Gegen 12:40Uhr trafen dann unsere Freunde bei uns ein und wir verließen die Bahnhofshalle in Richtung Bahnhofsvorplatz (der dann zur Karl-Lehr-Str. führte). Wir freuten uns, so viele Menschen die gut gelaunt auf eine Mega-Party wollten und verweilten noch knapp eine halbe Stunde dort, wo neben Polizeilautsprecherdurchsagen auch noch die Boxen von dem Dönergeschäft, an der linken Seite, laut krachten.
Kurz nach 13Uhr machten wir uns auf dem Weg zu dem LoPa-Gelände, zu Beginn und kurz nach dem Bahnhof war alles echt schön – Menschen schauten aus ihren Wohnungen/Häusern, man konnte sich noch frei zwischen vielen feiernden und maschierenden Besuchern bewegen. Dann mit einmal Stau, den ersten den wir miterlebt haben. Es ging langsam und stockend nach vorne, nebenbei knüpfte man noch Gespräche mit den anderen Feiernden, mir viel bis dahin keine aggressive oder ungute Stimmung auf.
Links vernahm ich dann eine künstliche Barrikade in der sich 2 junge Polizisten und ein Wagen der Polizei befand. Ich empfand diese Sperre im ersten Moment als ein Enge erzeugendes Hindernis. Doch die bis dahin aufgestaute große Masse an Menschen schob und drückte sich immer weiter vor und so kam es, dass wir einen Freund in ihr aus den Augen verloren. Daraufhin schoben wir uns links raus und stellten uns an diese Sperre, mein Bruder kletterte eine Stufe hoch. Dort schaute und rief er nach unserem Freund, doch es brachte nichts, es wirkte so als ob er vom Boden verschluckt wurde. Uns kam dann die Idee, 2 Gruppen zu bilden und je einmal links und rechts die Masse abzulaufen, um ihn vllt. zu finden. Ich ging also durch die Menge auf die rechte Seite und war erleichtert als ich da Freiräume sah und dadurch schneller nach vorne gehen konnte. Doch kaum gefreut standen wir vor einem Hindernis, ein gewöhnlicher Bauzaun, der die Menge auf eine Art „Einmann-Einlass“ führen sollte. Doch war das nicht gerade ideal für uns Besucher, denn von hinten kamen immer mehr Menschen nachgerückt und schoben/drückten uns immer mehr an diese Zäune – man empfand da schon leichte Panik. Die Securities (vom Mc Fit Team) ließen keinen durch diesen Einlass, daraufhin rief ich zu den Leuten die unmittelbar davorgestanden haben, wieso sie nicht durchkommen und sie antworteten erst nachdem ich das nochmal auf englisch gerufen habe „We can’t move!“ Ich war entsetzt, denn man hörte schon Leute in der Menge die richtig gequetscht wurden und es ihnen weh getan hat, doch wir sollten hier irgendwie stecken bleiben. Dann schrieen mehrere zu dem Security (wirkte meiner Meinung nach echt überfordert) wieso er uns nicht reinlässt und er antwortete nur „Die Polizei hat uns gesagt wir sollen keinen durchlassen.“ Ich war langsam sauer, denn auch wir empfanden den steigenden Druck nicht mehr für gut und so erklärte ich ihm „Drehe dich mal um, da gehen mehr Leute raus als rein. Hier fängt es langsam zu schmerzen.“ Doch er beharrte auf diese Anordnung, dann rief ich erneut zu ihm „..braucht man einen Hauptschuldabschluss um zu kapieren, dass wenn mehr Leute rausgehen als rein und von hinten die Menge mehr und mehr drückt, dass nicht Sinn machen würde uns durchzulassen? Drehe dich um, da steht kein einziger Polizist“ und es stand kein einziger der Polizei in diesem ganzen Areal. Doch irgendwann machte sich die Masse mit viel Druck durch diese Sperre auf, sie stieß erst vereinzelt und immer mehr werdent durch, dabei begann eine Frau vom Securityteam völlig entmachtet an zu weinen. Ich rief nachdem ich es durch diese Enge hinausgeschafft habe zu ihr, dass es keinen Sinn machen würde uns da zu Tode drücken zu lassen und sie solle es lieber aufgeben, denn dass könnte man nicht verantworten.
Erleichtert schnappte ich wieder Luft und freute mich auf diese neugewonnene Freiheit und wieder kehrte in mir ein seltsames Gefühl auf. Denn ich als mehrmaliger Besucher einer LoveParade habe vorher nie solche Absperrungen links und rechts entdeckt, Seiten komplett mit Bauzäunen eingefasst – ich kam mir da vor wie Vieh das noch vorne gedrängt wird! Auf dem Weg zu dem Treffpunkt (gut ersichtliches PENNY-Markt-Schild) sah ich auf der rechten Seite noch einen Hilfsdienst (ich glaube Malteser (> Johanniter!) ) der hinter den Bauzäunen ein kleine Hilfestation hatte, davor 2 Mc-Fit Securities die offenbar nicht Herr der Lage waren, denn ab und an ließen sie einen kleinen Spalt auf und nahmen vereinzelt verletzte Personen auf, doch ließen es sich mehrere Besucher nicht gefallen und drückten mich großer Wucht diese Lücke auf und liefen zu dem Malteser-Dienst. In den Gesichtern der Securities sah ich machtlosigkeit aber auch Wut über diese unkontrollierbare Situation.
Am PENNY-Markt-Schild (es muss gegen 15:30Uhr (eher 16:50 Uhr!) gewesen sein)fanden wir zum Glück unser anderes aufgemachtes Team an, doch auch sie fanden unseren Freund nicht. Dann gingen wir in der Erwartung, unseren Bekannten anzutreffen, in Richtung Tunneleingang – bis dahin sah ich keinerlei Polizei, keine wirklichen Beschilderungen oder wegweisende Hilfskräfte! *erschreckend im nachhinein*
Im Tunnel angekommen stockte es auf halber Strecke so richtig. Doch da die Masse die Musik vom LoPa-Gelände vernahm machte sie euphorisch und sie stimmten zusammen bekannte Technohymnen an. Ich kann ehrlich behaupten, dass wir da keinerlei Aggressionen in der Masse vernahmen eher eine Freude, dass wir es bald alle zum Gelände geschafft haben.
Wir erkannten vor uns einen weiteren Tunnel (das war wohl der Eingang von der anderen Seite), doch war ein großer Teil so verwirrt, dass kaum einer wirklich wusste, dass wir rechts raus zur Rampe mussten. Klingt jetzt vielleicht komisch, aber auch wir wussten irgendwie nicht wohin wir mussten und fragten herum. Dann mit einmal vernahm ich und viele andere in der Masse ein aufgebrachtes, verschmiertes und echt schreiend-heulende junge Frau. Entsetzt und völlig unreal hörte ich wie sie zu uns in der Menge meinte „….geht bitte nicht gerade aus, da werdet ihr niedergetrampelt! Ihr könnt da sterben…alle treten aufeinander herum.“ Es war echt schockierend und ich fühlte mich mit einmal wie in einem Horrorszenario. Ich drängte meine Freunde dazu, so schnell und gut es geht nach rechts zu gehen um hier rauszukommen. Endlich vernahm man eine Kulisse voller Helligkeit der Sonne, oben sah ich feierende und hinunterschauende Raver. Dann viel mir aber mehr diese unrealen Bilder auf. Denn ich sah wie sie links auf einem Container 2 provisorische Leitern standen, auf den dann viele Besucher hochkletterten, aber meist viel zu viele! Daneben ein Seil, aber es war eher ein Kabel bzw. dickes Stromkabel an dem vereinzelt Leute hingen, die dann nach oben gezogen wurden von 2 Polizisten. Geradeaus diese Treppe, auf der schon genügend Menschen standen und immer wieder Leute von der Seite sich hochziehen wollten. Das waren Bilder, dann die laute krachenden Bässe und hinzu noch laut schreiende und schon zu Boden gegangene Personen. Das waren echt Eindrücke, die dann nach dem erreichen der vorderen Rampe noch schlimmer wurden.
Da schleppten Besucher und viel zu wenige Polizisten immer wieder Verletzte und nervlich belastete Menschen aus der Menge, so gut es ging. Neben uns lag hinter einem Rest von einem Zaun, eine junge Dame die offenbar reanimiert wurde.
Dann eilte eine junge blonde Polizistin auf uns zu und fragte, ob wir in der Lage wären verletzte Menschen aus der Menge zu tragen. Mensch, dass war echt zuviel – ich sah einen Mann, der war von oben bis unten grau verschmiert, Fußabdrücke überall…sein Blick war völlig leer. Er wirkte auf mich wie weggetreten und immer wieder neue schreiende, meist Frauen die verletzt rausgeholt wurden. An den Seiten der Rampe lagen schon viele Verletzte und das spärliche Sanitätsteam hatte kaum eine Chance, da schnell zu handeln. Viele hilfsbereite und aufopfernde Besucher halfen wo es ging. Alles wirkte da so unkontrolliert, kaum einer wusste wohin und dann viel zu wenige Polizisten oder Securities (die da mehr eingreifen sollten). Ehrlich gesagt, sobald wir in den Tunnel gingen waren wir Besucher komplett auf uns alleine gestellt – das war keine Planung!, dass war ein Horrorexperiment!

Das sind Eindrücke, die man heute noch genau erlebt sobald man das Wort LoveParade oder Duisburg vernimmt.

Warum und Was habt ihr Verantwortlichen da bloß angerichtet! Hoffentlich bekommt ihr die gerechte und angemessene Strafe – das ist unentschuldbar!

Entschuldigt meinen langen Text, aber ich muss das aus mit heraus bekommen, ich spüre seitdem eine Leere und Traurigkeit.

André“

„Die Erlebnisse des gestrigen Tages werden mich lange verfolgen. Tragisch der Verlust von so vielen Menschenleben und die hohe Zahl der körperlich, aber auch seelisch Verletzen.
Angesichts des Erlebten erscheinen die Rechtfertigungen der Verantwortlichen, insbesondere auch heute auf der Pressekonferenz, wie Hohn.
Nach den Erfahrungen an diesem Samstag ist es für mich unverständlich, wenn die Veranwortlichen von den „Schwächen Einzelner“ als Auslöser der Katastrophe sprechen.
In meinen Augen war es ein schrecklicher Fehler, von beiden Seiten Menschen in den Tunnelbereich hereinzulassen, obgleich der Abfluss auf das Veranstaltungsgelände infolge der Sperrung unmöglich war.
Warum zusätzlich die Vereinzelungsmaßnahmen an der Kreuzung Karl-Jarres-Strasse kurz vor dem Unglück aufgehoben worden sind, ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Energie der Menschenwelle, die sich durch die Eröffnung des Zugangs in den Tunnelbereich ab der Karl-Jarres-Strasse ergoß, war unglaublich groß.
An der verschlossenen Rampe zum Veranstaltungsgelände trafen dann beide Ströme aufeinander, die einzige Ausweichmöglichkeit bot sich nach oben.
Ich bezweifel nicht, dass Menschen starben, weil sie abstürzten. Sie stürzten jedoch, weil sie angesichts der aus beiden Richtungen drängenden Massen in die einzig mögliche Richtung flüchteten, nach oben.“
http://forum.spiegel.de/f8/love-parade-duisburg-fataler-fehler-18470-102.html#post5923540

„leider dabei…

Ich war ein der Besucher der Loveparade in Duisburg, ich war einer der Personen im Tunnel, ich wollte das Gelände durch den Tunnel verlassen und habe diesen nur fünf Minuten vor dem Unglück geschafft.

Wir waren bereits sehr früh auf dem Gelände des alten Güterbahnhofs angekommen, nach einigen Stunden wollten wir uns Geld aus dem Hotelzimmer holen und uns frisch machen. Da wir an der Bühne an der Nordseite standen hatten wir erst die Notausgänge für „normale“ Ausgänge gehalten, dort wurden wir von „Sicherheitspersonal“ der Loveparade an den Ausgang verwiesen, auf Anfrage wo denn ein weiterer sei wurde unsere Frage mit dem Satz „Das kann ich Ihnen nicht sagen, ich komme nicht von hier“ beantwortet.

Nur durch einen Hinweis eines anderen Besuchers suchten wir – und mit uns viele andere Gäste – den Eingang, der offensichtlich gegen jede Logik ebenfalls als Ausgang dienen sollte, auf und trafen um ca 16:40 eine Polizeisperre im Tunnel an, diese sollte keine weitere Besucher auf das Gelände lassen, verhinderte aber auch uns Heimgängern das Gelände zu verlassen.

Mehrmals sprach ich die Polizisten am Zugang zum Gelände auf die verfahrene Situation an und auch darauf, dass die nördlichen Notausgänge geschlossen seien, wir gerne vom Gelände möchten aber keine Möglichkeit besteht. Von diesen wurde immer wieder auf den Veranstalter verwiesen oder unwirsch jeglicher Kontaktversuch abgeschmettert.

Als dann plötzlich die Polizei die Sperre aufhob konnten wir den Tunnel nicht mehr zum verlassen nutzen, denn immer mehr Personen strömten in den Eingangsbereich. In nur wenigen Minuten war der Bereich hoffnungslos überlaufen, wir konnten nicht mehr vor oder zurück. Viele versuchten über die Treppen zu fliehen, kletterten auf den Container der Polizei und die Polizei schrie uns nur an.

Meine Begleitung hatte ich zu diesem Zeitpunkt bereits verlohren, denn ich konnte kaum noch selbst bestimmen in welche Richtung es mit mir ging. Schließlich hatte ivh das Glück an der Wand entlang durch den Tunnel zum westlichen Ausgang zu kommen, meine Begleitung hatte es dafür zum östlichen Ausgang verschlagen.

Im Hintergrund waren dann auch schon die Hilferufe zu hören, ich konnte sehen wie ohnmächtige Frauen die Treppen hochgetragen und hilflose Menschen auf den Container gezogen wurden. Hier wurde jede Chance genutzt der erdrückenden Masse an Menschen zu entkommen, ein Versuch leicht und schnell auf das Gelände zu kommen war das sicher nicht. >> Die Menschen flohen, nicht mehr und nicht weniger! <<

Ich habe meine Begleitung erst zwei Stunden später am Hotel wieder angetroffen, über das Handy war wegen des überlasteten Handynetzes kein Kontakt möglich. Es war eine Zeit voller Angst und Ungewissheit!
Heute, einen Tag später, habe ich nur noch Wut im Bauch.

Wut, weil die Polizei am Aufgang zum alten Güterbahnhof nicht bzw. falsch reagierte, Hinweise zur Massenpanik bereits erkennbar waren und niemand angemessen reagierte, weil das „Securitypersonal“ sich nicht auskannte, wir eingezäunt wie Tiere auf ein Gelände gesperrt wurden, das Gelände nie voll war und es einzig der Zugang einen Flaschenhals darstellte, die Notausgänge erst viel zu spät geöffnet und nach dem Unglück wir Gäste nie richtig informiert wurden!
Ich wollte einen besonderen Tag in Duisburg verbringen, jetzt muss ich das Erlebte verarbeiten…
http://forum.spiegel.de/f8/love-parade-duisburg-fataler-fehler-18470-87.html#post5922753

25.07.2010 16:12 von katusha9
„1. Gebe ich allen Recht, bei der Veranstaltung waren einige berauscht. Aber bei welcher Veranstaltung/Konzert sind die Menschen es denn nicht. Ich bin persönlich auch kein Fan davon, aber eine unkalkulierbare Größe würde ich das nicht nennen. Das war doch klar. Ich war nüchtern und die unmittelbaren Menschen in meiner Nähe ebenfalls. Trotzdem hätten wir jetzt die Opfer sein können. Ich habe noch mit Menschen neben mir darüber diskutiert wie mit einem umgegangen wir. Wir wären nüchtern, aber wenn jemand was getrunken hat, das wär die reine Provokation.

2. Ist meiner Meinung nach der Auslöser für die Massenpanik auch eine Auseinandersetzung zwischen Einsatzkräften und einigen Leuten aus der Masse gewesen. Die Einsatzkräfte kam n aus dem angeblich dichten Tunnelberich. Daraufhin habe ich Leute gegen die Polizei schimpfen hören, wie gesagt ich meine da war ein Knall oder zwei. Dann ging das Geschubse und ein Handgemenge los. Ich hab sofort gedacht Schlägerei raus hier. Ich hatte Angst, ich bin die Rampe wieder hoch, hab gedacht raus vom Tunnelbereich, das ist ne Falle. Zumal bei uns dann auch noch ein Polizeiwagen stand. Wie kam der denn durch den gequetschten Tunnel? Und warum filmen und fotografieren die die ganze Zeit jetzt die Menge?

3. Es tut mir echt leid, dass ich nicht noch besser beobachtet habe, aber ich hatte auch Angst und hab versucht daraus zu kommen und bin auch nicht die Größte. Man sieht, hat Angst, versucht zu flüchten, viele Gedanken. ABer dieses heftige Bewegung war um kurz vor 5 und da gab es rechts vor mir, unten an der Rampe Schwierigkeiten zwischen Ordnungshütern und Menschen und danach wackelte die Masse hin und her, wo ich nur noch die Rampe hoch bin. Und im Nachhinein war das ja wohl auch der Zeitpunkt wo die Panik im Tunnel war.“
http://forum.spiegel.de/f8/love-parade-duisburg-fataler-fehler-18470-77.html#post5922334

25.07.2010 18:06 von katusha9
„Ich war Gott sei dank alleine auf dem Heimweg und wenn man ein bischen älter ist, dann hat man auch schon mehr Chancen zu flüchten oder schlimme Situationen zu umgehen, weil man sie schon anders wahrnimmt und mehr Lösungen parat hat. Ich hab den Tunnel ja auch angestrebt, bin aber immer wieder ein Stückchen ausgewichen, um nicht ganz reingezogen zu werden. Und trotzdem krieg ich die Bilder nicht aus dem Kopf, reg mich auf über die Bereichterstattung: Panik durch herunterfallende Menschen, nein es hat nicht geknallt, war alles sicher und und auf.
Bei mir steht das Telefon nicht still. Ich hab meinen Leuten wohl gesagt es waren 2 Schüsse. Sie hätten erst gedacht ich spinne, aber jetzt hätten das wohl mehr gesagt. Ich bin mir echt nicht mehr sicher. Irgendwas war unten vom Tunnel. 2 Schüsse, 2 mal ein schussknall. Jedenfalls dazu noch handgemenge und dann war die starre Menschenmenge in einer Welle und da müssen alle gefallen sein. Von den Seiten sind die Menschen doch erst danach gerutscht, als die Menschenmenge schon hin und her gekippt war und die ersten am Boden lagen. Das passt doch zeitlich alles gar nicht??
Ich werde wohl in Zukunft auch nur noch mit Angst zu großen Veranstaltungen gehen. Und nein ich war nicht bekifft, ich war nicht betrunken, bin kein junges Mädchen mehr und wollte eigentlich auch nur gute Musik, gute Stimmung und gute Laune mit Tanzen im Freien. Ich habe mit niemanden Streit gehabt und trotzdem hätten es auch meine letzten STunden sein können. Es liegt mir hier fern die Sicherheitskräfte zu verurteilen. Denn die hatten auch Angst im GEsicht stehen. Aber jetzt zu argumentieren die Raver wären schuld an der Lokation, an der Panik, usw. von Menschen die überhaupt nicht vor Ort waren… das finde ich eine absolute Frechheit. Wenn mir übrigens einer sagt, ob mich die Staatsanwaltschaft braucht und wenn ja wo ich melden muß, ich mach es sofort.“
http://forum.spiegel.de/f8/love-parade-duisburg-fataler-fehler-18470-90.html#post5922949

25.07.2010 19:28 von Björn Borg
„Keine Schüsse
In einer Lücke zwischen den Tunneln wurden zwei Feuerwerkskörper gezündet. Das sah man auf einem You-Tube-Video.“
http://forum.spiegel.de/f8/love-parade-duisburg-fataler-fehler-18470-98.html#post5923376

„Um 13:30 Uhr gab es bereits massive Einlassprobleme. Viel Gitter, kaum Eingänge und die Kontrollen dauerten endlos. Als die Floats dann starteten wurden die Kontrollen gelockert und es ging schneller. Aber hier gab es wenigstens Durchsagen und dadurch blieben die Leute ruhig. Trotzdem waren diese engen Dunnel bereits für einen Laien schon beunruhigend. Ich hab da schon gedacht blos früher gehen, wenn hier alle durch müssen, dass gibt ne Katastrophe.
Also bin ich um 16:30 Uhr wieder aufgebrochen. Von der Nebenbühne bin ich zügig von bis zur Hälfte der Rampe gekommen. Im unteren Teil standen aber schon zig Menschen die in die Tunnel wollten und viele die aufs Gelände wollten. Ich hab mich mit angestellt und um 16:40 per SMS meine Leute informiert, dass man nicht rauskommt. Keiner ne Ahnung hat warum. Keine Informationen kommen. Die Menschen einfach alle nur stehen. Auf einmal tauchte Polizei in Einsatzkleidung (Grenzschutz? ich kenn mich da nicht aus) unten von den Tunnel auf und trieb die Menschen zu den Seiten und die Rampe hoch. Vor mir sah es aus auf einmal wie eine Schlägerei zwischen einigen von ihnen und Ravern aus. Ich wollte nur noch weg. Zumal es auch verbal eskalierte und ich dachte einen Knall oder so gehört zu haben. Da es in den Tunnel nicht ging bin ich wieder Richtung Gelände. Kurz darauf kletterten unsere Staatshüter auf die Seiten der Rampe hoch und fingen an zu filmen und fotographieren. Also doch Schlägerei, war mein erster Gedanke. Während dessen kam richtig Bewegung in die Masse. Rechts und links wurden dann auf einmal Menschen rausgezogen, versuchten an den schrägen Wänden hochzuklettern. Ein wildes Gedränge. Die sind sogar an Stellen rausgeklettert, wo es gar nicht so eng war. Das zeigt doch die Angst der Leute. Einige Ordnungshüter filmten oder fotorgraphierten die Menge weiter. Einige halfen dann endlich die Menschen nicht mehr abzuhalten, sondern beim Hochklettern zu unterstützten. Was genau los war, keiner hatte eine Antwort. Blos nichts geht mehr. Jeder wollte nur noch raus, fragte wohin und hatte Angst. Die ersten Frauen lagen am Boden. Als ich versuchte Richtung Gelände zu kommen standen da auf einmal wieder Staatshüter. Nächste neue Absperrung. Die sagten man kommt nur über den Tunnel raus. Ein Polizist, der auf einmal die Rampe runterlief und angesprochen wurde, sagte man solle über die Notausgänge. Dann sagten Leute die sind dicht.
Der Polizist meinte, wenn wir da alle hoch gehen würden, dann würden die schon aufmachen. Also bin ich wieder hoch. Man kam aber auch nicht mehr zurück aufs Gelände. Da standen auf einmal auch Ordnungshüter, die einen nicht mehr nach oben ließen. Und die sich von oben vorbeidrängelten an den Staatsütern erzählten die scheuchen einen von den Notausgängen zum Tunnel zurück. Eigentlich war man gefangen zwischen Gittern, Beamten und widersprüchlichen Aussagen. Es kam keine Ansage nur wilde Gestiken aufs Gelände zu gehen. Aber das ging ja auch nicht mehr. Die Leute um mich rum wollten alle nur noch raus. Sogar die, die bis dahin ruhig waren hatten Angst bekommen. Viele mit Kindern, weil man keine Chance hatte das Gelände irgendwie zu verlassen. Ich bin einfach die Rampe immer wieder hoch und runter, hab versucht auszuweichen, bis kurz nach 17 Uhr unten im Tunnel Menschlücken auftauchten und hab einfach nur noch versucht da raus zu kommen. Es stank in den Tunneln nach irgendwas wie Lampenöl, Menschen lagen da, viel Blut, viele fertig. Ich hab im Vorbeilaufen nur geschaut ob jemand alleine hilflos war und ich helfen muss, hatte aber Glück, dass bis zum Ende des Tunnels jeder schon eine helfende Person, oder Sanitäter an seiner Seite hatte und ich einfach nur raus konnte. Kurz danach wurden die Nottore geöffnet. Meine Leute hatten sich per SMS gemeldet, wie es mir geht. Sie hätten die Öffnung der Nottore gesehen und gedacht, da stimmt jetzt was nicht, auch raus. Da war ich aber schon draußen. Da muss es schon halb 6 gewesen sein.Ich hatte schon lange nicht mehr so viel Angst. Das Schlimme war einfach nur, dass diese Panik gemacht war. Hätte jemand mal ne Durchsage gemacht, oder die Polizei, Grenzschutz oder was sie auch waren, nicht immer gesagt wir sind dafür nicht zuständig, das ist der Veranstalter, dann wäre das in meinen Augen gar nicht soweit gekommen. Selbst unsere Ordnungshüter war die Angst anzusehen. Es wusste keiner mehr was war los und wie sollen die Menschen hier raus. Das was da passiert ist war vorher sehbar, bei dieser miserablen Planung. Man musste kein Fachmann sein, um zu erkennen, dass der Tunnel nicht als Ein-und Ausgangdienen kann, wenn man schon Mittags beim Einlass nicht mehr nachkommt und den Tunnel einmal gesehen hat. Die nicht vorhandene Absprache zwischen den Einsatzkräften, welcher Herkunft auch immer, war das Allerletzte. Und ich möchte diese Menschen gar nicht verurteilen, denn auch wenn die Einsatzkräfte in meinen Augen vieles falsch gemacht haben, die hatten genauso Angst wie wir und haben sich genauso falsch verhalten, weil niemand mehr wusste was eigentlich los war. Heute denke ich, als was passiert ist hat es viel zu lange gedauert, bis man sich einig war, was man als Notfall anwendet. Die Pressekonferenz war einfach nur lächerlich. Mein volles Mitgefühl für alle Opfer und deren Familien. Es hätte jeden von uns treffen können und das lag nicht nicht nur an den Menschenmassen!!!!!“
http://forum.spiegel.de/f8/love-parade-duisburg-fataler-fehler-18470-66.html#post5921938

Tjaja.. auch die Floatbetreiber als quasi Co-Veranstalter haben schön den Schwanz eingezogen statt zu sagen: „Da machen wir nicht mit!“ Ich erinnere mich noch an diesen niederländischen DJ, der auf der Rampe interviewt wurde am Veranstaltungstag…da war alles halligalli wunderbar. Danach tauchte er in einer der Dokus auf und jammerte rum, wie blöd diese Veranstaltung organisiert war… Hauptsache abkassiert. Ekelhaft.

Das ist erfreulich. Ich habe stark befürchtet, dass die Gesuchte zu den Todesopfern gehört, da der leitende Notarzt Marx die bittere Bilanz zog: „Es sind alle gestorben, die wir reanimiert haben.“ (s. http://www2.evangelisch.de/themen/gesellschaft/notarzt-der-heilige-geist-flog-durch-den-tunnel45149)

Offenbar war die Dame vor dem Eintreffen des Notarzts herausgezogen worden, so dass ihm dieser Fall evtl. nicht bewusst war. Auch ob bzw. welche Reanimationsmaßnahmen ergriffen wurden ist m.W. ja nicht bekannt.

28.07.2012 – Jahrestag mit Happy End
„Jascha Reintges hat die Frau getroffen, deren Schicksal ihn seit zwei Jahren beschäftigt hatte. (..)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/jahrestag-mit-happy-end-id6924350.html

Es handelt sich dabei um die hell gekleidete Dame, die um 16:38 Uhr zur Treppe transportiert wurde (Video von MsRedfly). Soweit ich weiß, sind oben an der Treppe alle lebend angekommen. Das wurde auch mal von einer Sani berichtet, die oben im nahe gelegenen Malteser-Zelt stationiert war.
Auch fällt mir grad kein Opfer ein, dass dieser Frau ähnlich sieht.

„ich war auch da und hatte leider das pech mitten in dieser panik dabeizusein…. absolute katastrophe….die menschenmengen kamen aus zwei richtungen und mussten anschließend einen „auffahrt“ zum gelände hochgehen. das war wie ein trichter, vorne durfte man nich aufs gelände, hinten kamen mehr und mehr leute die immer weiter aufs geläde wollten und dementsprechend gedrängelt haben…war echt krass. ewiger kampf um wenige zentimeter. zu beginn war es erst nur eng, aber dann fingen die frauen der reihe nach umzukippen und ohnmächtig zu werden. man musste die ganze zeit aufpassen, dass man einigermaßen die füße voreinandersetzt um nicht umzufallen. am anfang habe ich noch verusch mir etwas platzt zum atmen oder so zu schaffen, aber irgendwann hab ichs einfach aufgegeben und gedacht: „spar dir lieber deine kräfte, wer weiß wie lange das noch geht“…echt krass wenn man darüber nachdenkt…ich hatte selber eine fremde hintermir die wir über die menge hochheben wollten. hatten aber absolut keine chance. da haben wir dann versucht so gut es geht die zu stützen. das meiste hat sie mit ihrem kinn über meiner schulter selber irgendwie gemacht.
ich hatte dann das glück, dass um mich drumherum dann einige einfach nur wieder zurück wollten. das haben wir dann auch nach ewigkeiten geschafft. zwiscehndurch bin ich auch noch auf leute draufgefallen, die zu dritt übereinanderlagen und nich mehr hochgekommen sind. mich hatte zum glück jemand sofort festgehalten. so konnte ich dann auch noch einen hochziehen. zum schluss hatte ich noch einen kerl geholfen, der seite freundin veruscht hat zu halten. die sind, als wir aus dem gröbsten da raus waren, erstmal vor erschöpfung zusammengebrochen und haben sich an ort und stelle übergeben…aber denen gings später wieder besser. ich kam unter anderem klitsch nassgeschwitzt daraus, sonst zum glück nichts passiert außer völliger erschöpfung und flüssigkeitsmangel…
einige meter weiter weg war ein total schreckliches bild…überall verletzte, von leicht bis schwer. einer wurde sogar minutenlang reanimiert….richtig krass….“
http://www.zx6-ninja.de/wbb2/thread.php?threadid=13752&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2

„polizei und rettungskräfte total überfordert und die leute sind da auch zum selbstschutz hochgeklettert, weil das einfach sau eng war. deine position, die du einnimmst, wurde durch die masse bestimmt. überwiegend hat die polizei auch nichts gemacht. gründe dafür sind mir unbekannt. (..) ich kann von glück sagen, dass ich körperlich relativ fit bin und zum glück an dem tag nichts getrunken habe…ich möchte nich wissen, wie ich das durchgestanden hätte, wenn ich gut angetrunken gewesen wäre….“
http://www.zx6-ninja.de/wbb2/thread.php?threadid=13752&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=3

Hmm,für meinen Geschmack hat Marv da einiges gehörig durcheinander gebracht und den gesamten Ablauf nicht richtig wahrgenommen. Zudem war er gar nicht ab 16:30 dabei. Lt. seiner Beschreibung war er um 16:50 (Idioten besteigen Polizeibulli) noch im vorderen Westtunnel. Kein Vorwurf natürlich – aber dennoch m.E. eher unbrauchbar hinsichtlich der Unglücksentwicklung, da er die gesamte Situation auf der unteren Hauptrampe nicht verstanden hat/nicht verstehen konnte.
Er hat die Polizei nur als Helfer wahrgenommen, weil er erst zu diesem späten Zeitpunkt auf der Rampe nahe des Knäuelbereichs war. (nach 17 Uhr)

Wie schonmal gesagt, der seitliche Zaun an der Treppe wurde gg. kurz vor 16:30 eingerissen (MrBruurs) – der Zaun vor der Treppe wurde nie ganz eingerissen, da sind alle drüber geklettert. Marv spricht aber von dem einen Zaun am Vorgarten des CM, der gg.17:00 gefallen ist. Auch bekommt der nur den 2ten Absturz des grünen Kletterers mit (17:03).

Alles was Marv beschreibt, bezieht sich auf die Wahrnehmung des unteren Rampenbereiches ab ca. 17 Uhr.

Ja, hatte ich auch so verstanden.. hätte Ferdy den Leiter am Kontainer gemeint, dann hätte er „Ladder“ gesagt, nicht „Trap“ 🙂

(Ich fragte es mich nur, weil ich weiss das das Raum zwischen den beiden Tunnel sehr klein ist, obwohl es im Vido’s grosser scheint.. Und dachte „*könnte* das sein daß…“ :-))

Ich hatte Ferdys Aussage, die Du weiter oben gepostet hattest, so verstanden, dass es sich um einen Zaun an der Treppe handelte:

„Es ist definitiv zwischen 16,49 und 17,05 passiert, (ich) habe selber in dieser Zeit auch keine Filme gemacht, weil der Zaun gegenüber uns, beim Treppe (“toen”= “am diesem Moment”) einstürzte weil da zu viele Menschen waren, diese (Menschen) versuchten über den Zaun zu klettern, um die Treppe zu besteigen und nach oben zu gehen, nachdem diese (Zaun) einstürzte entstand Panik, wodurch das Drama sich ereignet hat. (Wir (ich und ein Freund und 3 Freundinnen) waren gerade vor es passierte noch bei die Treppe, (..)“

Auch Bandit Clone berichtete von fallenden Zäunen an der Treppe:

„(..) Naja nachdem der Zaun vor der Treppe fiehl strömten die GANZEN Massen u dieser kleinen Treppe. Vor der Treppe ging iwann gar nix mehr weils halt wie gesagt einfach nur ne minitreppe war. Dann schaukelte sich das auf das die Massen immer weiter drängten. Der Platz wurde enger und enger iwann fiehlen vor der Treppe etwa 50Personen hin, weil stehen nicht mehr ging. Die haben wir versucht einfach nurnoch hochzuhiefen, aber in dem gedränge und der enge haben wir das zu 3t (2Typen und ich) nichmal geschafft ein kleines einfaches Mädel hochzubekommen so ein druck lastete auf ihr. (..)“
http://www.wartower.de/forum/showthread.php?t=885909&page=3

Wow, Marv hat das sehr gut geschrieben.. Ein Journalist hätte das m.E. nicht besser schreiben können. Sehr interessante details, und viele sachen die man kennt vom Video’s.

Was Marv schreibt über Zäune „Währenddessen reißen die Bauzäune um den Container herum ein, Leute fallen herunter“, könnten das vielleicht dieselbe Zäune gewesen sein worüber Ferdy gesprohen hat?

Groetjes,
Jolie

„Mein Bericht

So, Leute, nach einer schlechten Nacht jetzt hier mein Bericht. Ich entschuldige mich an dieser Stelle auch für die unzureichende Interpunktion und sowas in meinem vorausgegangenen Post.. aber gestern war das nichts für mich.
Mein Bericht soll jetzt auch frei von akuter Objektivität sein, und ist vermutlich auch mit gewissen pathetischen Elementen versehen, aber seht es einfach als Selbsttherapie. Schreiben hilft.

~10°°-12°° Uhr:
Ich treffe mich mit einem Freund und dessen Freundin in meiner Wohnung in Bochum, wir frühstücken gemeinsam und trinken ein wenig Sekt. Loveparade angemessene Musik kommt aus meiner Anlage und wir sind gut gelaunt und entspannt. „Müssen wir pünktlich da sein?“ – „Achwo, das wird sicher eh recht voll sein, tun wir uns die Ruhe an.“

~ 12°°-14°° Uhr:
Wir sind mit Bus und Bahn unterwegs nach Duisburg. Unsere S-Bahn ist recht leer, das freut uns, und wir haben weiterhin gute Laune. Sind entspannt, es ist nicht so heiß. Wir kommen dann in Duisburg Hbf an und orientieren uns erstmal. Erste Nachfrage bei einem Polizisten vor Ort: „Wie kommen wir am besten hin?“ – „Es gibt nur einen Weg. Ihr müsst da und dort lang.“ Nur einen Weg? Von meinen vorausgegangenen Lopas kannte ich das anders. Aber ich mache mir zu diesem Zeitpunkt keinerlei Gedanken darüber.

~ 14°°-16°° Uhr:
Wir haben uns durch eine nicht abgesperrte Seitengasse gemogelt und dort jeder ein günstiges (2,00€!) 0,5l Bier erworben. Wir nippeln ein wenig daran herum und trotten weiter. Wie stoßen auf die ersten Wellenbrecher, werden das erste mal gestoppt. Wir stehen etwa 15 Minuten herum, machen uns aber noch nichts groß draus. Wir diskutieren zwar. „Ginge es nicht schneller, würden die es einfach fließen lassen? Die Straße ist doch breit genug?“; harren aber der Dinge. Dann geht es weiter. Wir gehen über eine breite Kreuzung. Etwa 250m weiter befindet sich die nächste Barrikade. Erste Zweifel kommen auf. „Wenn das so weiter geht, sind wir nichtmal zur Abschlusskundgebung (17°°Uhr) pünktlich da.“ Wir stehen in der prallen Sonne. Unser Bier wird schal, und wir greifen zwischendurch auf das mitgebrachte Wasser zurück. So geht es weiter. Wir folgen der Menge, gelangen von Abschnitt zu Abschnitt. Vom Glasverbot wie in Dortmund spüren wir nichts. Überall sind Scherben, wir merken, das der Boden „Diskoqualität“ hat. Wir kleben bei jedem Schritt fest. Als wir das nächste mal vor einer Absperrung stehen, werden wir wieder von der Sonne (Gott sei Dank mild, sonst hätte es wohl hier schon viele Kollapse gegeben) gebräunt. Wir entschließen uns, jeden Alkohol den wir mitführen auszuschütten / zu verschenken. Halten es bei den Massen an Menschen und der Hitze für keine gute Idee.
Wir kommen weiter. Wir kommen zur Kreuzung, wo beide Wege sich auf die Straße in Richtung der Tunnel vereinen. Hier wird es nun zum ersten mal richtig eng. Die Wegführung ist durch Bauzäune flankiert. Die ersten Rettungswagen haben massive Probleme durchzukommen. Und das bereits um etwa 15³° Uhr. Einige sind aggressiv, ein paar typisch „ravende“ Worte von mir: „Hey, beruhigt euch. Es ist alles okay. Wir verpassen nichts wichtiges, wir stehen mit netten Leuten hier rum und wollen gemeinsam feiern!“ Sie zeigen Wirkung, manche beruhigen sich. Dann stehen wir im ersten richtigen Nadelöhr. Der Weg verjüngt sich auf etwa 20-30 Meter breite. Am Ende dieser Engstelle stehen am Rand die „sortierenden Absperrungen“, bei welchen Personen normalerweise abgetastet, Glasflaschen entsorgt werden. Doch diese hielten dem Ansturm wohl nicht stand, bzw. blockierten den Zufluss zu sehr. Also standen sie unnütz herum. Die Polizei sagt immer wieder durch, man möge bitte bitte eine Rettungsschneise offen halten. Doch das ist bereits unmöglich. „Ich hoffe es gibt heute keine Toten“, sage ich.

16³° Uhr:
Wir sind unter dem ersten Tunnel. Wir diskutieren. Wenn hier bis 17°° Uhr nichts groß passiert, wollen wir abbrechen. Wir sind genervt, aber wollen es erstmal noch weiter versuchen. Wir setzen uns auf einen Bordstein, meine Begleiter rauchen. Ich unterhalte mich mit ein paar herumstehenden Leuten. Jemand schiebt. Ich drehe mich um und sage, dass das nichts nütze, da vorne abgesperrt sei. Er schiebt trotzdem. Ich sage erneut, dass Aggressionen nicht sinnvoll oder angemessen sind. Ich bringe wieder das „gemeinsam, freundschaftlich Feiern“ Argument, und es hilft auch diesmal. Er hört auf zu schieben. Uns kommen einige Leute entgegen „da vorne ist dicht, es geht nichts, wir haben keine Lust mehr!“
Ein paar Minuten später kommt uns ein weinendes Mädchen entgegen. Sie hat Platzangst bekommen, sagt immer nur „Ich will hier raus, ich will hier raus!“ hinter ihr ein älterer Mann, der sie führt. Ich sage zu meinem Begleiter, ich rieche die Eskalation, wir sollten uns wirklich mit dem Gedanken anfreunden, zu gehen. Doch dann geht es wieder ein Stückchen weiter.

etwa 17°° Uhr:
Wir stehen kurz vor dem Ausgang eines Tunnels. Rechts sehen wir einen Container auf dem einige Leute tanzen. Es bewegt sich nichts mehr. Das einzige was stattfindet ist, dass die Räume immer enger werden. Ich tausche mich mit meinem Begleiter aus. „Wir müssen auf jeden Fall deine Freundin schützen, die ist zu klein, zu zierlich. Lass Dich nicht umwerfen.“ Neben mir japsen zwei kleinere aber stabile Mädchen. Eine beginnt zu heulen. Immernoch geht nichts, keine Bewegung findet statt. Ich sehe auf der linken Seite, dass einige Leute die Traversen der Flutlichtmasten hoch klettern. Rechts bemühen sich ein paar Jungs darum, via Räuberleiter auf dem Container aus dem Bereich der Massen heraus zu kommen. Erste Wellenbewegungen finden statt und mein „gemeinschaftlich-freundlich-Feiern“ Argument zieht bei den umstehenden Leuten nicht mehr.
Ein Polizei-Van bahn sich den Weg. Sicherheitsleute schieben unter vollem Körpereinsatz die Massen auseinander. Ein paar Idioten springen auf den Wagen drauf. Die Polizei lädt einige bereits verzweifelnde Leute ein. Die Rettungskräfte werden von einige attackiert, geschubst, beleidigt. Ich befürchte, dass die Scheiben des Wagens eingeschlagen werden, aber es passiert nicht. Der Wagen verschwindet irgendwie. Mein Begleiter sagt, dass er die Eskalation nicht nur riecht, sondern es allmählich mit der Angst zu tun bekommt. Seine Freundin ist sehr ruhig geworden. Sie hat leicht glasige Augen.

etwa 17:10-15 Uhr:
Immer mehr Leuten wollen links die Traversen hoch. Die Polizei hilft zunächst, riegelt dann aber den unteren Bereich ab. Dort kommt niemand mehr hoch. Wir überlegen nach rechts zu gelangen, zu dem Container. Dort helfen mittlerweile Helfer und Polizei den Leuten auf die Mauern hinauf. Kinder werden nach oben gereicht. Erste Schreie, die Aggression in meiner unmittelbaren Umgebung steigt. Ich bekomme völlig unerwartet eine schmerzhafte Kopfnuss und drehe mich um. „Wenn du mich nocheinmal schlägst, bring ich dich um!“ schreit mich ein Hühne von Kerl an. Ich bin maßlos überrascht und starre ihn mit offenem Mund an und frage, was ich denn bitte getan habe. Er sagt, ich habe ihn mit der Hand auf die Nase geschlagen. Tatsächlich habe ich aber nur einen Arm heben wollen, um ihn schützend um die Freundin meines Begleiters zu legen. Dabei muss ich ihn wohl erwischt haben. Eine leichte Unruhe ergreift mich nun ebenfalls. Das ist unerhört, auf einem Techno-Event eine solche Aggression. Das verunsichert mich. Ich rede auf ihn ein, entschuldige mich und sage, er solle sich doch nicht… doch er rempelt sich mit aller Gewalt an uns vorbei und „stürmt“ irgendwo hin. Bis auch er wieder feststeckt. Immer und immer wieder werden wir hin und her geworfen. Irgendwie gelangen wir in den mittleren Bereich der „Hölle“. Wir haben Himmel über uns, schwitzen aber alle wie die Irren. Wir sind gequetscht und bemühen uns, das Mädchen zu schützen. Breitbeinig stehend wollen wir die Stellung halten und Raum schaffen. Doch das ist mittlerweile unmöglich.

etwa 17:15 – 17:30 Uhr:

Ich sehe die Treppe. Ich sehe wir Leute dort nahezu geregelt hochgehen. Vielleicht ist meine Wahrnehmung gestört, aber ich sehe sie als Ausweg. Ich weise meine Freunde daraufhin. Er stimmt zunächst zu, ihr ist eh schon alles egal. Nur weg will sie, nur weg. Um uns herum kollabieren weitere Menschen. Schreie, und Leute in zerfetzen Klamotten verunsichern mich weiter. Wir erwischen eine Strömung in Richtung der Treppe auf der linken Seite. Währenddessen reißen die Bauzäune um den Container herum ein, Leute fallen herunter. Der Container ist brechend voll. Auf dem Weg zur Treppe kommt mir ein junger Kerl entgegen. Er ruft, wir sollen alle weg von der Treppe gehen. ich lache und rufe zurück wie er sich das vorstelle. Dann guckt er mich an. Sein Oberkörper ist frei und leicht blutig. In den Augen steht der blanke Wahnsinn und Verzweiflung, er schreit ich solle gefälligst nicht lachen, er brüllt, seine Freundin sterbe grade. Und tatsächlich liegt dort ein Mädchen herum. Einfach so. Leute versuchen sie hochzuraffen, und zu den Polizeikräften zu heben. Nichts klappt. Die Menschen an der Treppe sind so dicht gedrängt, dass andere Leute einfach ÜBER Köpfe und Schultern hinweg laufen. Jemand versucht eine Plakatwand hochzuklettern und stürzt wieder zurück als der Rahmen bricht. Von oben wollen Leute sich an irgendwelchen Kabeln hochziehen. Um uns herum ist Chaos. Die Freundin meines Freundes weint, sie ist aber ganz still. Er wird aggressiv, will sie schützen. Ich rede beruhigend auf sie ein und kämpfe selbst mit der zunehmenden Hilflosigkeit. Ich versuche Lücken auszumachen, aber es will mir nicht gelingen. Meine Begleitung findet schließlich aber doch einen kleinen Bereich, in den man hineinkann. Wir entfernen uns Millimeter für Millimeter von der Treppe. Bloß weg von dieser Menschenpresse. Ich nehme die Menschen um uns herum nicht mehr einzeln war. Ich rede nach links und nach rechts. „Ruhig!“, „Mit Aggression und Druck helft ihr weder euch noch anderen!“, „Bleibt doch bitte stehen.. nicht schubsen… nicht drücken… nicht drücken!!!“. Totale Eskalation. Die Menschen sind außer Rand und Band. Es wird gedrückt, gekämpft, geschoben. Leute klettern, fallen.

17:45/18 Uhr: Irgendwie sind wir rausgekommen. Irgendwie stehen wir im Schotter des Platzes. Wir haben all unser Wasser verschenkt, wir haben nicht einen Tropfen mehr. Wir hören Bässe und wippen ein wenig mit. Ohnmächtig. Wir starren in die Hölle der wir entronnen sind und danken Gott. Bis 19:30 Uhr bleiben wir. Wir sehen uns das Gelände an. Die feiernden Leute. Es kotzt uns an.

Irgendwie gelangen wir dann schnell wieder vom Gelände. Raus geht. Wir hören, dass der Bahnhof voll ist. Ich rufe einen Freund von der Bundespolizei an. Er sagt mir, ich solle versuchen zu irgend ’nem anderen Bahnhof zu gelangen. Alles ist zu. Alles blockiert. Irgendwann um 22:30 sind wir dann irgendwie nach Mühlheim gekommen. Mit Privatleuten. Taxen wollten die Strecke nicht fahren. Um halb eins etwa bin ich zu Hause. Schreibe meinen Beitrag und fahre zu meiner Freundin. Ich streite noch mit ihr, ich bin mit den Nerven am Ende. Ich mache ihr unbegründete Vorwürfe, aber sie erträgt sie. Irgendwann falle ich in einen unruhigen Schlaf. Und das war es.

Jetzt
Heute sehe ich die Pressekonferenz. Schaller schweigt, wirkt bedrückt. Er scheint zu wissen, dass die Schuld bei der Organisation liegt. Ebenso kurz ab ist der Bürgermeister. Die Stadt war ebenfalls Schuld. Keine Schuld gebe ich der Polizei. Viele in grün haben ihr Leben riskiert um zu helfen. Und das Schweigen macht mich wütend, mich packt wieder die Ohnmacht, ich wünschte die Organisatoren und Politiker wären in dieser Hölle gewesen. Und dann auch wieder nicht.
Denn das wünscht man niemandem.“
http://www.wartower.de/forum/showpost.php?p=6776086&postcount=99

Ja, das Video haben wir hier irgendwo, wobei ich mir vorstellen kann, dass man in so einer Situation eine Bewusstlosigkeit vielleicht falsch interpretiert. Es gibt noch weitere Berichte, in denen Ähnliches geschildert wird, z.B.:

„Vanessa war am 24. Juli 2010 direkt unter einem rosafarbenen Reklameschild an der Treppe des Loveparade-Geländes in Duisburg erstickt. Sie starb im Stehen, gegen 17.10 Uhr. Sie gehört zu den ersten fünf Toten der Duisburger Loveparade.“
http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/greven/Eine-Grevenerin-trauert-um-ihre-Enkelin-Abwahl-ist-eine-kleine-Genugtuung;art967,1557124
Sollte 17:10 Uhr als Todeszeitpunkt kriminaltechnisch belegt sein, wäre das wirklich tragisch. Wären die Hilfskräfte früher am Unglücksort eingetroffen, hätte sie evtl noch gerettet werden können.

“Noch bevor die massenpanik ausgelöst wurde, lag eine Bewustlose person mit dem Kopf auf dem vordermann. Das war auf der Höhe des Roten Plakates rechts vom Tunnel. Wasser und Backpfeifen haben nichts genütz, zuwinken und rufen nach sanitäter + ordnern ebenfalls nicht. Die haben höchstens zurück gewunken. Das war ungefähr 5-10 min vor der Massenpanik. Was mit ihm passiert ist ? keine ahnung. Irgendwann war er weg..”
http://www.youtube.com/all_comments?v=3XFTVWUN8nw

“Ich war auch dort und (..) vor der Treppe im gedrängel und musste sehen wie Menschen zerdrückt wurden und stehend in ohnmacht gefallen sind .. Wir haben versucht soviele wie möglich über die Köpfe wegzutragen doch es wurde imme rmehr gedrückt etc… schrecklich..”
http://www.ravercount.de/kondolenzbuch/index.php?id=1100

Auch im Video von MsRedfly bzw. spacecommander77 sehen wir ja zwei Damen, die stehend ohnmächtig werden… und wenn man die nicht rechtzeitig rausgeholt hätte….

http://www.welt.de/videos/panorama/article8673352/Augenzeuge-berichtet-vom-Loveparade-Unglueck.html#autoplay

Vielleicht ist das euch längst bekannt (ist ja vom 27.7.2010), aber ich höre das in einem Videobericht zum ersten Mal von einem Augenzeugen. Von Stolperfallen kann da dann ja wohl keine Rede sein, sondern ganz klar von tödlichem Druck…

Dann hatte ich das überlesen oder vergessen… der Weiße scheint danach sein Handy mehrfach ans Ohr zu halten, evtl versucht er 110 oder 112 zu erreichen…? Möglicherweise wurde auch die Person entdeckt, die später tot am weißen Bahnschild liegt, und der Zaun wurde verschoben, um diese Person zu schützen…?

Das Verschieben des Dreieckszauns hatte ich schon mal hier im Blog erwähnt. Für mich eine Aktion des Weißen, der aufgrund seiner erhöhten Sichtweise ein Umstürzen von Menschen beobachtet hat. Dies passiert unmittelbar nach dem 1-ten Absturz des grünen Kletterers, wo ich weiterhin davon ausgehe, dass das der schlimmere und wuchtigere Absturz war.

Erst schreibt er, dass sie zur Treppe wollten, aber das gelang nicht. Wenn er zur Treppe wollte, muss er gesehen haben, dass da eine war. Das konnte er nur, wenn er entweder im Osttunnel oder schon auf der Rampe war.
Erst später schreibt er „wir kamen aus dem Tunnel raus …“, das müsste nach meiner Logik also der Osttunnel sein.
Dazwischen berichtet er aber von dem Polizeifahrzeug und dass da Leute draufgestiegen sind. Könnte er zwar auch von der anderen Seite gesehen haben, aber er berichtet es so, als wenn er in der Nähe mitten in der Menge war.

„Als dann vor der Treppe, Menschen auf den Boden Lagen …“. Hat er das gesehen, dass da Menschen lagen? Vom Osttunnel unmöglich, vom Westtunnel nur, wenn man schon ein Stück draußen war
“ …und das Absperrgitter umfiel …“. Sind ja viele Zäune umgefallen, aber unmittelbar am Unglücksort zum Unglückszeitpunkt? Womöglich meint er das eine Zaunteil am CM-Vorgarten, das irgendwann zwischen coolwojtek-5 und dkutt1 verschwunden ist?

„… , schrien fiele nach hinten, das Sie aufhören sollen zu drücken und und in die andere Richtung laufen sollen. …“ Da hat er wohl gewartet, dass möglicht viele wirklich nach hinten weggehen, damit er dann, die Treppe nach oben „Nemen“ konnte?

Hmmm. Also ich finde den Bericht leicht konfus.

Das ist zwar gar nicht so weit weg vom Knäuel, hat aber m.E. nichts ursächlich damit zu tun.

Das hatte ich auch nicht sagen wollen… ich war nur erstaunt, weil ich es zuvor nicht bemerkt hatte.

Ich wusste erst gar nicht, was Du meinst – die Verschiebung des Zaunes findet ja erst zwischen 04:22 und 04:25 statt, nach „alter“ Zeitstrahl-Zeit also zwischen 16:58:15 und 16:58:18.

Irgendwann während meiner Synchronisationsarbeit ist mir das schon mal aufgefallen, aber ich hab’s schon wieder vergessen. Die Perspektive von struppi täuscht ja ziemlich – das Zaundreieck befand sich ein ganzes Stückchen nördlich des Treppenaufganges – dort wo die Polizeikette 3 war.

Von der anderen Seite betrachtet sieht man die Zaun-Verschiebeaktion auch ganz kurz in deathparade2010 bei 01:28~01:29 (16:58:17~18).

Das ist zwar gar nicht so weit weg vom Knäuel, hat aber m.E. nichts ursächlich damit zu tun. Im Umfeld des Weißen, der den Zaun wegschiebt, ist ausreichend Platz, sonst könnte der sich ja gar nicht so frei bewegen…

Hartelijk dank voor uw steun!

Vielen Dank Jolie, für die Informationen.

Ich hatte schon überlegt, ob ich die Videos „FriendOfFerdy“ nenne oder so, aber ich denke, ich lasse es dann bei GEDC.
Es weiß ja nicht jeder, dass es eine technische Bezeichnung einer Firma ist und außerdem haben sich Namen wie „GEDC-0707“ hier im Blog schon eingebürgert.

Achtet doch mal bitte bei struppi ab 4:15 auf den Zaun am rechten Bildrand…
– http://youtu.be/2B5o2wgdHcw?t=4m15s
War mir bisher nie aufgefallen, dass jemand ihn verschoben hatte.

Basicly, er sagt dasselbe das er auch zu mir erzählte, daß es viel zu viele Menschen gab, daß die alle eingezaunt / eingesperrt waren, und daß Leute versuchten über die Zäune (und über alles) zu klettern, daß die Zäune umfielen und daß es Panik gab, – daß man erst nicht versteht was passiert, aber daß die schock kommt als man sieht daß Menschen wiederbelebt werden..

Ah, Danke Daphne!!! Sehr gut daß Du das gefunden hast!

Sehr interessant zu finden welche Absperrgitter das war, das nach dem vorbeifahren des Polizeiwagen umfiel…

Yep…. das dachte ich auch…: MrBruurs gibt ein deutliche Beschreibung davon. Ich fragte mich/mir „Gab es mehr Zäune beim Treppe?“ aber hab die im Bilder/Video’s ..nicht gesehen.

Vielleicht können wir Ferdy einladen (z.b. hier zu Hause) und zusammen mit ihm die Video’s anschauen, ich kann ein Video machen von die sachen die er dazu erzählt. Als man so etwas erlebt, ist man oft „unaware of time“, etwas das sehr kurz dauert kann sehr lang scheinen und umgekehrt. Deswegen sind Video’s/ Camera’s oft bessere Zeugen als Menschen.

Selber vermute ich auch daß es leider schon Schwerverletzen oder Toten gab vor 16u50, weil ich im erste Video (CLIP0005.MP4, am +- 1m18s) von Ferdy jemand höre der, vermute ich, sagt „was ist das mit dem Toten“ – aber vielleicht reicht mein Deutsch nicht, und sagt er etwas daß ich nicht verstehe: gibt es noch Worten die ich nicht kenne aber die ähnlich klinken. Das ist das Moment worauf der Polizeiwagen vorbei fahrt.

Der Unbekannte GEDC-Rotterdammer hat indertat möglich eine andere Route/Weg zum Gelände gelaufen, weil er nicht zur Freunden-Gruppe von Ferdy gehörte…

Der Mann der die GEDC-foto’s machte, ist bekannt aber unbekannt ;-] Er ist der Mann der interviewt ist (grammar?) im NOS-interview http://nos.nl/video/174184-we-waren-hulpeloos.html , d.h. dieser Mann: http://www.jolie.nl/weblog/images5/defotograafnaastdedixiwcs.png

Ferdy und der unbekannte Fotograf kannten einander nicht, aber haben einander da die nächste Tag getroffen, geredet und Bilder / Video’s ausgetauscht. Ferdy erzählte mir daß der Jungemann stark überzeugt war daß es NIE passieren hätte dürfen, und daß „das Unfall“ geklärt worden sollte. Der NOS (Nationale Rundfunk Stiftung) war auch da, und hat die beide Jungs interviewt.

Der NOS hat auch die Bilder und Video’s von beider Jungs bekommen, und Ferdy sagte daß er die Name der Jungen leider nicht mehr kennte oder irgendwo finden konnte, aber daß er (Ferdy) überzeugt war daß der Junge gerne helfen wurde das „Unfall“ zu klären, und weil er (der Junge) seine Bilder und Video’s auch zum NOS und zum Polizei gegeben hat, es kein Problem sein wurde als die Bilder im Zeitstrahl (hier) publiziert sind.

Vielleicht finden wir seine Name einmal. Normalerweise sind immer die Namen der Interviewten im TV-screen zu sehen, aber diesmal hat der NOS das nicht gemacht 😐 Schade. Vielleicht war es ein „last-minute Job“ von NOS, die sind auch nicht im Studio, sondern in die Straße interviewt.

Enfin.
Ja, es ist ein blöder Name, GEDC 😉 Von seinem Akzent zu hören, vermute ich daß er ein Rotterdammer ist, http://www.mijnwoordenboek.nl/dialect/Rotterdams But i can be wrong 😉 I can’t tell the difference between R’dam and towns close to it ;-]

Dazu hatte ich vor einiger Zeit dieses Zitat gefunden und in den Orte-Artikel gestellt:

„(..) bald merkten wir das es immer schlimmer wurde. Wir sahen, wie die Polizisten versucht haben, die Menschen durch Räuberleiter hochzuziehen. Wir haben versucht zur Treppe zu gelangen, doch dies klappte nicht. Als dannn auch noch ein Poilizei Auto durch den Tunnel fuhr wurde es noch enger. 2-3 Menschen sind auf das Fhzg. geklettert, wurden aber schnell von den Polizisten runter geholt. Doch die Menschen Masse schrie und die Luft wurde schlimmer. Man konnte sich garnicht mehr bewegen, vorwärts,rückwärts zur Seite alles dicht. Man wurde zwischen den Menschen Massen eingeklemmt,so kann man es beschreiben. Als dann vor der Treppe, Menschen auf den Boden Lagen und das Absperrgitter umfiel, schrien fiele nach hinten, das Sie aufhören sollen zu drücken und und in die andere Richtung laufen sollen. Irgendwann hat es geklappt. Wir kamen aus dem Tunnel raus und Namen die Treppe nach oben. Als wir dann jemanden von der Maltester ansprachen ob Sie Wasser für Uns hätten, gaben Sie Uns was. Der Witz ist nur, das die Polizie Autos voller wasser waren aber das es verteilt wurde haben wir nicht gesehen.“
http://e-tanzmusik.de/forum/viewthread.php?thread_id=272&rowstart=30#post_3237

Ursprünglich wurde das auf gmx.net geposted, ist dort aber nicht mehr verfügbar.

Hmm, nach MrBruurs ist der Zaun an der Treppe ja kurz vor 16:30 gefallen (worden).

Und dass er selber in dieser Zeit (16:50-17:05) aufgrund der Vorgänge auf der Rampe keine Filme machte ist unlogisch, denn er saß ja vor 16:50 bereits auf dem Dixie. Daraus ergeben sich dann m.E. keine neuen Erkenntnisse im befragten Zeitraum – was aber ja OK ist.

Aber interessant, das Ferdy offenbar vorher schon an der Treppe war.?.. wohingegen sein GEDC-Kumpel ja erst um ca. 16:30 durch den Westtunnel kam.?.. Dessen Erlebnisse müssten dann ganz andere gewesen sein…

Zwei Interviews von Ferdy beim Nachrichtensender NOS sind übrigens hier zu sehen:

Love Parade werd Todesparade
We waren hulpeloos

Kannst Du uns das wichtigste übersetzen?

Die Bilder und Filme mit den Dateinamen GEDC sind ja nicht von Ferdy selber, weil er in einigen Aufnahmen selber zu sehen ist. Insbesondere bei GEDC-0735 fällt das auf. Da wird die Rampe von oben gefilmt und man sieht Ferdy noch unten auf dem Dixi sitzen …

Ist „Rogier“ derjenige, der diese Aufnahmen gemacht hat?

Ich frage, weil ich noch überlege, wie wir diese Aufnahmen im Zeitstrahl nennen sollen. „GEDC“ heißt ja wohl GENERAL IMAGING DIGITAL CAMERA. Das ist ja ein blöder Name … 😉

(Die Bulli-fahrt hatte ich nicht genannt, ich hatte Ferdy eine offene Frage darüber gestellt, wegen das, wie sagt man das, breitere Spektrum an Antwortmöglichkeiten die es dazu gibt :-))

Ferdy’s Antwort (obwohl er dazu sagte das es viel mehr zu erzählen gab, und er gerne mal langer darüber reden wollte) übersetzt mit Hilfe von http://www.interglot.com/ und http://nl.wiktionary.org/wiki/WikiWoordenboek:Duitse_naamvallen 😉

Es ist definitiv zwischen 16,49 und 17,05 passiert, (ich) habe selber in dieser Zeit auch keine Filme gemacht, weil der Zaun gegenüber uns, beim Treppe („toen“= „am diesem Moment“) einstürzte weil da zu viele Menschen waren, diese (Menschen) versuchten über den Zaun zu klettern, um die Treppe zu besteigen und nach oben zu gehen, nachdem diese (Zaun) einstürzte entstand Panik, wodurch das Drama sich ereignet hat. (Wir (ich und ein Freund und 3 Freundinnen) waren gerade vor es passierte noch bei die Treppe, anfänglich wolten wir, weil die Mädel erschwerte Atemtätigkeit („benauwd“=“dyspnoe“) hatten, weiterlaufen zum linker Seite um via die Lichtmast hoch zu klettern, aber, weil Rogier (Kamerad) beschloß via die Dixies nach oben zu klettern, was wir zum Glück gemacht haben, sind wir gut daraus gekommen, wenn wir das nicht getan hätten, würden wir auch unter die Menge geraten sind.

Der ursprüngliche Text von Ferdy ins Niederländisch:
Het is zeker tussen 16.49 en 17.05 gebeurd, heb zelf rond die tijd ook geen filmpjes gemaakt, omdat het hek t.o. [t.o.= „tegenover“, red. Jolie] ons, bij de trap toen instortte doordat er te veel mensen waren, deze probeerden over hek te klimmen om op de trap te komen om omhoog te gaan, nadat deze instortte ontstond er paniek, waardoor het drama zich heeft voorgedaan. Wij (ik en 1 vriend en 3 vriendinnen) waren vlak voordat het gebeurde nog bij de trap, en wilden eerst, omdat de meiden het benauwd hadden, doorlopen naar links achter om via de mast omhoog te klimmen, echter, doordat Rogier (maatje) besloot om via de dixie’s omhoog te klimmen, wat we gelukkig gedaan hebben, zijn we er goed vanaf gekomen, als we dat niet hadden gedaan waren we ook onder de menigte gekomen.

Die beiden Erstbesteiger kommen übrigens auch durch den Osttunnel. Ab etwa 16:00:20 sieht man sie in ÜK16 auf der (aus unserer Sicht) linken Straßenseite. Um 16:00:40 verschwinden sie am linken Bildrand.

Wenn das um 16:21:32 tatsächlich Ch. Ortner und seine Truppe sind (wofür ich mich nicht verbürgen möchte), muss man nur
– 15:30 mit 16:00 Uhr,
– Ordner mit Polizisten und
– Zäune mit Polizeikette
ersetzen und schon stimmt der Bericht der Abendzeitung. 😉 😉 😉

Die Wegschaltung der ÜK13 zwischen 15:57 und 16:02 ist mir freilich schon immer aufgefallen, da sie ja die Synchronisationen erschwert hat. Allerdings passiert das auch zu anderen Zeitpunkten. Wenn das auf Anweisung erfolgt sein sollte, unterstellen wir ja, dass hier irgendwas planmäßig bzw. in Abstimmung geschah. Kann ich mir kaum vorstellen. 😉

Die ersten Treppenbesteiger hast Du gut identifiziert. Ja, das sind sie und sie diskutieren ganz offensichtlich schon um 16:04 über einen möglichen Ausweg. Sie halten sich dann aber noch lange am selben Standort auf und gehen etwa 16:10 etwas näher an die PK3 heran. Etwa um 16:12:25 kommen die beiden Erstbesteiger wieder zurück und bleiben kurz darauf rechts (in der Nähe des Lichtmastes) stehen. Bis 16:16:30 sieht man sie dort stehen, dann schwenkt die Kamera weg. Nur eine halbe Minute später (16:17:03) taucht der Mann am Zaun vor der Treppe auf und beginnt sofort mit der Übersteigung. Der letztendliche Entschluss muss wohl recht kurzfristig gefallen sein…

Christian kam von Köln nach Duisburg, somit dürfte er die Rampe über den Osttunnel erreicht haben.

Ich meine Christian Ortner um 16:21:32 (ÜK13) ganz vorne mittig vor der PK3 zu erkennen. (Kopf gedreht Richtung ÜK13 –> eine Hand zeigt freundlicherweise auf ihn) Auch der Lilane und der Schwarze mit Glatze, die zu Beginn von MsRedfly unten an der Treppe zu sehen sind, könnten die Beiden sein, die um 16:21:32 neben ihm stehen.

In dem Zusammenhang ist mir noch aufgefallen, dass die ÜK13 zwischen 15:57:20 und 16:02:20, also während der Bildung der PK3, ganze 5 Minuten „weggeschaltet“ hat.(evtl.auf Anweisung?)
Sobald die ÜK13 um 16:02:20 wieder das Geschehen auf der Rampe zeigt, sieht man halbrechts die ersten beiden Treppenbesteiger + deren Truppe, welche wohl als Allererste an der PK3 scheiterten, da sie ab diesem Zeitpunkt schon gar nicht mehr versuchen durchzukommen. Um 16:04:03 sieht man deutlich, dass die Treppe als alternativer Zugang diskutiert wird. 😉

Authentischer als die ebenfalls von der Münchner Abendzeitung zusammengesponnene Story der Christine Rubenbauer ist dieser Bericht allemal. Trotzdem sind da Bemerkungen drin, die m.E. nicht so richtig mit dem tatsächlichen Ablauf zusammenpassen.
Entweder trügt Christian Ortner die eigene Erinnerung oder die Schreiberlinge haben es schlampig wiedergegeben.

– wenn er tatsächlich 15:30 durch die Kontrolle gekommen ist, hätte er die Rampe problemlos passieren können, er wäre dann erst am Flaschenhals oben in den Stau geraten

Wir wissen, dass kaum ein Zeuge die tatsächliche Uhrzeit des Erlebten benennen kann. Nehmen wir an, es war etwas später:

– PK 1 wurde um 15:50 gebildet, PK 3 um 16:01. Niemand der noch vor PK 1 durchkam ist an PK 3 gescheitert, es sei denn er hat absichtlich im Zwischenraum verweilt (wie z.B. Cybermaus1986, die auf ihren Kumpel gewartet hat)
– PK 2 wurde um 15:57 gebildet. Hier bestünde (bei langsamen Gehen) die Möglichkeit, dass einige die noch vorher durchgekommen sind tatsächlich an PK 3 scheiterten
– allerdings war die Rampe zu dieser Zeit unten so leer, dass man die Polizisten der PK 3 als Hindernis wahrgenommen haben müsste und nicht irgendwelche Zäune, die von Ordnern bewacht wurden

Eine weitere Möglichkeit wäre, dass Ch. Ortner durch den Osttunnel kam, nachdem PK 2 gesprengt wurde (nach 16:13), ohne dass er diese Polizeikette wahrgenommen hat.
– dann könnte es sein, dass er an der Hauptrampe eintraf, ohne die PK 3 zu sehen, da diese durch die Leute vor ihm verdeckt oder schon aufgelöst war. Die Zäune, die er als Absperrung zum Gelände wahrnahm, könnten die rechts oder links neben dem Durchlass sein.
– Waren da aber Ordner? In ü-kam13 sieht man zur fraglichen Zeit (16:15-16:20) rechts gar keine und links maximal zwei, die sich aber meist auf der Treppe aufhalten
– spätestens ab 16:20 dürfte man keine Zäune mehr als Haupthindernis wahrgenommen haben, sondern die Menschenmassen selbst (die sich auch auf der anderen Seite der Zäune befunden haben – weshalb die Aufforderung an den Ordner „Machen Sie auf“ keinen rechten Sinn ergibt.)

Womöglich bringt der Zeuge einiges durcheinander, und seine Aufforderung an den Ordner geschah nicht an der Haupt-, sondern (wie lopachron schon vermutete) an der Nebenrampe. Die war ja tatsächlich mit einem Zaun abgesperrt. Da gäbe es zwei Varianten:
– der Zeuge kam vom Westen und strandete vor dem Zaun zwischen 16:00 und 16:20 Uhr
– der Zeuge kam vom Osten, hat die Hauptrampe als Hauptzugang gar nicht wahrgenommen und landete zwischen 15:50 und 16:00 Uhr vor dem Nebenrampenzaun

Dann ist aber merkwürdig, dass er nur von Ordnern spricht und nicht von Polizisten, die ja diesen Zaun bewachten. Auch hätte er (wenn er vom Osten kam) zwingend die Polizeikette 1 sehen müssen, die aber keinerlei Erwähnung findet.

Also auf mich wirkt die Schilderung nicht sonderlich glaubhaft…

„Als wir dann gegen 15.30 Uhr durch die Kontrolle waren und im Tunnel, dachte ich: Wir haben es überstanden. Dort war viel Platz. Wir waren zu sechst, meine Verlobte, ich und vier Freundinnen von uns aus Australien, darunter Clancie. Wir konnten Hand in Hand gehen und singen. Dann kamen wir zur Rampe, dem Zugang aus dem Tunnelbereich zur Love-Parade. Dort war alles mit Zäunen abgesperrt. Da bekamen wir es mit der Angst, weil wir wussten, wie viele Leute hinter uns noch kamen. Ich sagte einem Ordner dort: „Machen Sie auf, von hinten kommen viele Leute.“ Er sagte: „Nein, ich habe strikte Anweisungen.“ Ich sagte: „Dann melden Sie sich doch bei Ihrem Chef.“ Er sagte: „Das geht nicht, wir haben zu wenig Funkgeräte.“

Dann ging alles schnell. Wir wollten erst zurück, die Massen kamen uns entgegen, es wurde bedrohlich und eng. Wir drehten wieder um, waren eingekeilt. Ich habe zuerst an meine Verlobte gedacht: Ich habe sie vor mir hergeschoben, versucht, die anderen im Auge zu behalten. Der ganze Pulk wurde in Richtung der kleinen Treppe am Anfang der Rampe geschoben, wir mittendrin. Es gab keine Möglichkeit, sich weiter Richtung Festivalgelände zu bewegen. Die Masse schob zu der kleinen Treppe, hätten die Menschen so wie wir gewusst, dass man nur 50 Meter weiter vor zur Rampe muss, wären alle gerettet worden. Aber es war keine gezielte Bewegung mehr möglich. Je mehr ich darüber nachdenke, desto klarer wird mir, was die Katastrophe ausgelöst hat: Am Tunnelausgang war alles mit Gittern abgesperrt, an den Tunneleingängen aber wurde plötzlich geöffnet. Hätten die Massen ungehindert aufs Festivalgelände strömen können wäre wahrscheinlich nichts passiert. Warum waren die Ordner an den beiden Punkten nicht im Kontakt?“

Quelle: http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.bayern-drama-auf-der-loveparade:-dann-lag-sie-da-tot.d26d597d-31a0-4d7a-a49c-aa5916190468.html

Ist zwar Münchner Abendzeitung – halte ich aber für authentisch. Vermutlich mit die Ersten, die an der PK3 scheiterten aber noch vor der PK1 oder PK2 in den Tunnel kamen. Möglicherweise versuchten sie es sogar zunächst an der abgesperrten Nebenrampe. Clancie und ihre Truppe wurden demnach sozusagen in dem künstlich geschaffenen Freiraum zwischen den Ketten gefangen gehalten ohne wirklich wahrgenommen zu haben, wie und warum dieser zustande gekommen ist. Ab ca. 16:20 waren sie dann nur noch ein Spielball des künstlich erzeugten Massenansturms aus allen 3 Richtungen, den Clancie dann traurigerweise nicht überleben sollte…

Zitat: Gegen 16.45 Uhr wird das Atmen noch schwerer. (Familienname auf Wunsch entfernt): „Weil sich vermutlich der Wind drehte, kam stickige Luft aus dem Tunnel geströmt. Viele begannen plötzlich zu husten. Meine Freundin bekam Panik und schlug um sich. Da habe ich mir richtige Sorgen gemacht.“

Hmmm – Gefährliche Erhöhung und Konzentration von Feinstaub+Abgasen im Rampen-/Tunnelbereich ab 15:30 durch Polizeibulli+Schichtwechsel+Einsatzfahrzeuge Polizeisperren ? Wäre denkbar, oder spielt das bei diesen kurzen Tunneln keine Rolle ? Hat jemand Ahnung davon ?

Langsam verstanden wir das Konzept, immer nur begrenzte Personenmengen nach vorne zu lassen. Es war trotzdem überall sehr eng. Diese Enge hatte dann an der letzten Sperrung vor dem großen Tunnel ihren vorläufigen Höhepunkt: Metallzäune sperrten die Straße zu einem Regelrechten Nadelöhr ab, hinter dem die eigentlichen Durchlässe mit Taschenkontrollen und Glasabgabe waren – ähnlich Ubahn-Durchgängen, nur ohne Drehkreuze oder dergleichen. In dem (durch die Massen an Menschen) sehr engen Gang kam es zum ersten schwereren Gedränge: Ein Krankenwagen musste durch – doch es war fast unmöglich, den nötigen Platz zu schaffen. Zudem hatte es auch schon vorher Probleme mit nach vorne drückenden Idioten gegeben. Ausrufe wie „Seid ihr denn wahnsinnig? Hört doch mal auf zu drücken – es geht ja bald weiter“ brachten erwartungsgemäß keine Besserung.
Die ersten Menschen kippten um – allerdings keine ernsteren Verletzungen soweit wir das mitbekamen. Nach Überwindung dieses (scheinbar letzten) Hindernisses ging es voller Euphorie weiter in Richtung Veranstaltungsgelände bis wir in einen knapp 300m langen und 30-40m breiten Tunnel gelangten.

Erst nach einiger Zeit konnten wir in Erfahrung bringen, dass es am Ende des Tunnels noch einmal auf eine freie Fläche und von da an nach links einen Berg hoch direkt auf das Gelände gehen sollte. Die Spannung stieg. Man arbeitete sich nach vorne – wir kamen mittig aus dem Tunnel, von wo es kein Weiterkommen gab. Zu unserer Rechten befand sich eine Art Podest, dem 2 Dixiklos vorgelagert waren (siehe Bild).
An der Mauer hingen Hinweisplakate „Düsseldorf“ und andere Städte mit Richtungsangaben. Gegenüber des Tunnels befand sich etwa 10m höher das Festgelände. Von oben sahen sich ein paar Polizisten – davon einer mit Kamera – das Geschehen an.
Mehrere Traversenmasten, die von unten bis über das Festgelände ragten, lockten ungeduldige Personen: Unter Lebensgefahr kletterten die Menschen die Masten hoch und zogen sich auf das Gelände. Um schlimmeres zu verhindern, postierten sich einige Polizeikräfte an den Masten, um den Leuten zumindest hoch zu helfen – denn im Tunnel und auf dem Platz hinter dem Tunnel, der zum Zugang des Geländes führte, befanden sich keine Einsatzkräfte (zumindest nicht sichtbar).
Mit der Zeit wurde es immer enger, es kam zu ersten hin und her-Drängeleien. Bewegen oder Umdrehen war aber noch möglich, doch für Menschen mit Klaustrophobie wäre schon diese Situation eine Höllenqual gewesen.
Die Lage spitzte sich zu – Leute versuchten, auf das Podest, über dem sich die Stadt-Hinweisplakate befanden, zu gelangen, um von dort an der Mauer hoch auf das Gelände
zu gelangen. Zunächst waren es nur wenige, doch es wurden immer mehr. Die Einsatzkräfte reagierten mit eilig herangeschafften Leitern, um das Aufsteigen nicht noch gefährlicher zu machen. Der Druck innerhalb der Menschenmenge wurde immer stärker, Ungeduld und Aggressionen wurden immer mehr zu Angst und Hilflosigkeit. Wir verlagerten unsere Position von der Mitte hin zur Wand des Tunnels, etwa 5-10m vor den beiden Dixiklos, hinter denen sich das Podest befand.
Schon jetzt waren auch auf den beiden Dixiklos Menschen zu sehen. Die Enge wurde
immer unerträglicher, wir (3 Männer und 1 Frau) schirmten unsere weibliche Begleiterin so gut es ging gegen Stöße ab und versuchten, zusammen zu bleiben.

Ein Polizei-Einsatzbus bahnte sich seinen weg durch den Tunnel bis an den Ausgang. 2 offensichtlich völlig betrunkene Männer erklommen den Wagen und hüpften kurz darauf herum. Wie bescheuert kann man eigentlich sein? Der Wagen fuhr weiter bis etwa auf die Mitte – jedenfalls war er nicht mehr eindeutig auszumachen. Die Enge war nun unerträglich.
Es wurde geschubst, gedrückt, gedrängelt und es war teilweise kaum möglich, Luft zu bekommen. Einer von uns schaffte es aufgrund seines Größenvorteils etwas nach hinten, wo es nicht so kritisch war, doch wir waren noch immer 2 Männer und 1 Frau.

SMS (Felix, der es nach hinten geschafft hatte):
Sa, 24.07.2010 17:14 Love Parade ist scheisse geplant, würde mich nicht wundern wenn hier max 50m von mir entfernt Leute draufgegangen sind.
(in Wirklichkeit waren es wohl nicht einmal 20m)

Aneinandergeklammert versuchten wir, Druck, Drängeleien und Geschubse auszugleichen – an der Tunnelwand stützten sich die Menschen mit aller Kraft ab und boten so ein Gegengewicht, was Stürze verhinderte. Die Unruhe wurde zu Panik, Menschenwellen walzten vorwärts und wieder zurück, doch es gab keinen Ort, an dem man hinflüchten könnte.
Für uns ging es ebenfalls weder vor noch zurück. Stehenbleiben, Gegenhalten, Durchhalten bis es vielleicht irgendwann wieder weitergeht. Wir waren schließlich schon so weit gekommen.
Doch irgendwann würden die Kraftreserven aufgezehrt sein. Was dann? Es gingen uns Gedanken durch den Kopf, ob wir es überhaupt heil heraus schaffen würden. Jedenfalls war Zeit, irgendetwas zu tun. Gemeinsam beschlossen wir, so schnell es geht aus dieser Todesfalle zu fliehen. Anfängliche Versuche, nach hinten zu kommen, waren jedoch erfolglos.

In einem Anflug purer Verzweiflung und gar nicht so weit hergeholt schrie ich „Hier kollabiert gleich eine, macht mal Platz hier, wir müssen hier raus!“. Das war unsere Rettung – wir konnten uns mühsam durch die Leute nach hinten durchkämpfen, durch den vorhergegangenen Ausruf allerdings ohne größeren Widerstand. In der Mitte des Tunnels waren bereits einige freie Flächen und dort befand sich ein provisorischer Sanitätsstand mit einigen Einsatzkräften, der durch Gitterzäune abgegrenzt war.
Einsatzkräfte der Polizei lösten das Gedränge auf, schickten die Leute zurück.
Die ersten Schwerverletzten wurden geborgen: Eine junge Frau, intubiert (Plastikrohr in der Luftröhre), regungslos am Boden. Eine weitere Junge Frau wurde am Boden vor dem Sanitätsstand reanimiert.

SMS (Felix):
Sa, 24.07.2010 17: 24 Es gibt Tote

Überall Tränen, Fassungslosigkeit. Und immer wieder neue Verletzte und
Schwerverletzte. Ein Bild wie aus einem Katastrophenfilm.

Nachdem wir wieder bei Kräften waren, verließen wir den Tunnel umgehend und machten uns auf den Rückweg Richtung Hauptbahnhof. An einer Tankstelle trafen wir auf ein Opfer, das mehr Glück gehabt hatte: Ein junger Mann mit weißem T-Shirt, das voller Schuhabdrücke war. Er wurde niedergetrampelt und blieb zu seinem Glück unverletzt. Bewaffnet mit Wasser und Energydrink ging es weiter in Richtung Bahnhof.
Dort ging auch vorerst nichts mehr: Der Zugang war durch die Polizei weiträumig gesperrt. Es wurden nur Schubweise Leute hereingelassen. Die meisten der dort Anwesenden wussten nichts von der Katastrophe, die sich im Tunnel abgespielt hatte. Da wir recht weit vorne waren, kamen wir nach kurzer Zeit durch die Absperrung. Wenige Meter vor dem eigentlichen Bahnhofseingang war jedoch wiederum ein Metallzaun, der auch erst nach einigen Minuten geöffnet wurde. Dort wusste niemand wirklich, wo welcher Zug fahren sollte.
Wir wurden zu einem Behelfsmäßig eingerichteten Scheinenersatzverkehr-Busbahnhof geschickt, wo allerdings zunächst kaum Busse fuhren. Da wir auf weitere Drängeleien nicht wirklich Lust hatten, beschlossen wir, uns vom Innenstadtbereich wegzubewegen um mit etwas Glück vielleicht irgendwo ein Taxi zu erwischen.
Halt machten wir an einer Pommesbude, wo 2 von uns sich stärkten. Während dieser Zeit sah ich, wie einige Taxen heranfuhren – unbesetzt. Ich signalisierte mit dem Anhalterzeichen, dass wir ein Taxi benötigten. Es war ein unglaublich erleichterndes Gefühl, als das Taxi geradewegs auf mich zu und an den Bordstein heranfuhr. Als ob es nicht schon Glück genug gewesen wäre, überhaupt ein Taxi zu bekommen, war der Taxifahrer auch noch Dortmunder und musste dorthin. Also ab nach Dortmund für einen – auf mehrere Leute verteilt – im Angesicht der ansonsten zu befürchtenden ewig langen Wartezeit durchaus akzeptablen Preis.
Am Dortmunder Bahnhof wartete dann (wie vorher telefonisch abgesprochen) der Vater unserer Mitstreiterin und brachte uns nach Hagen. Zwischen 21.00 und 21.30 waren wir dann endlich in Hagen und fuhren umgehend zur Hohensyburg ins Roadstop, um dort bei Burgern und Co das Erlebte zu verarbeiten.“
http://de-de.facebook.com/note.php?note_id=428008415784

Sven B. gehörte auch zu dieser Gruppe:
„ich war zusammen mit 9leuten als es in dem tunnel zur panik kam.ich und zwei meiner freunde wurden an die wand gedrückt meine freundin und der rest standen unter dem roten werbeplakat an der wand.die standen an der wand auf einen kleinen vorsprung und waren völlig eingekeilt konnten sich aber dort halten ohne zerquetscht zu werden.ich habe 4 frauen aus dem gedränge gezogen um meine freundin schneller zu berfreien 2 frauen waren schon tot trotz rettungsversuche.ich werde daran immer denken!RIP“
http://www.ravercount.de/kondolenzbuch/index.php?id=2608

Oh, das zweite Pack bei dem braunen hatte ich übersehen. Das würde ja zum Bericht passen.

Bei den Diskussionen über die Besucherzahlen hatte ich übrigens auch schon mal überlegt, auf welche Größenordnungen sich die Händler eigentlich eingerichtet hatten. Wenn wegen des zusätzlichen Bedarfs für einige Dutzend Verletzte das Wasser auf einer Veranstaltung ausgeht, die angeblich 1,4 Mio Besucher erwartet, ist das ja irgendwie auch lächerlich …

Gut erinnert, PB! Ich denke, dass es der Junge in braun sein könnte, da er zwei packs trägt und schnell rennen kann 😉
Wie auch immer… es gab ja auch Beschwerden einiger Besucher dahingehend, dass es irgendwann kein Wasser mehr an den Ständen zu kaufen gab… nun wissen wir warum.

Womöglich handelt es sich bei LotSe um den jungen Mann in grau, den man in LeDocInCave bei 00:16 die Rampe runtereilen sieht. Der hat jedenfalls ein Six Pack Wasser unterm Arm.

Bei 00:53 kommt noch einer in braun, ebenfalls mit Six Pack. Weitere Besucher, z.B. Frau bei 00:15, Mann in schwarz bei 00:17 und Mann in blau bei 01:19, verteilen ebenfalls Wasserflaschen.

Der Bericht von LotSe ist daher in jedem Falle glaubhaft.

Linde Arndt: „Es ist zu viel passiert – es lässt mich nicht los“
http://en-mosaik.de/?p=14080

Jürgen Gerhardt: „Fest der Liebe gerät zum Fest der Trauer, Hilflosigkeit und Wut.“
http://en-mosaik.de/?p=14060

Teil 1
http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&postID=565529#post565529
Teil 2
http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&postID=565530#post565530
Teil 3
http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&postID=565531#post565531

Kann man auch hier nachlesen.

1 December 2010
„Hallo mensen,

Ik heb hier nogal wat mensen gezien die naar de Love Parade zijn geweest afgelopen jaar, nu heb ik een vraag voor deze mensen. Ik ben met een profielwerkstuk bezig over de ramp van afgelopen jaar, en ik wil graag ook een beetje het publiek peilen, dus ben je er geweest, zou je dan voor mij deze kleine enquete kunnen invullen?
https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=nl&pli=1&formkey=dE84VkhQaG91SXJzOFJESUZ0eTZ4bFE6MQ#gid=0
Het zijn maximaal 5 vragen, afhankelijk van je antwoorden, en ik denk dat het niet veel meer dan een minuut hoeft te kosten op z’n langst. Als ik iets terug kan doen, laat het vooral weten 🙂

Alvast bedankt!“
http://partyflock.nl/topic/1107688:Love_Parade_2010.html#top

„Ich bin seit 35 Jahren Polizeibeamter und habe an zahllosen Großeinsätzen teilgenommen und erst vor einer Woche an dem wohl angenehmsten in meiner Zeit als Polizeibeamter, dem Still-Leben.
Alle meine Kollegen der mittleren und unteren Ebene der Polizei waren sicher, dass das Konzept der Loveparade nur schief gehen kann und es im Chaos endet, aber diese Katastrophe haben wir nicht eranhnt. Aber uns allen war klar, dass diese Veranstaltung nur stattfindet aus wirtschaftlichen Interessen ( Veranstalter Lopavent ) und der Aussicht auf Imagegewinn ( Verantwortliche der Sadt Duisburg).
Ich bin noch nie zu einem Großeinsatz mit solchen „Bauchschmerzen“ gefahren.“
Klaus Reinartz am 25.07.10 20:32

„Die Anteilnahme, die Überlegungen, die ausgesprochene Wut, die Trauer, die Urteile, wie auch immer geartet, sind hier, in diesem Blog, beachtenswert und geben weiteren Anlass zum Nachdenken.
Ich setze selbstredend voraus, dass niemand dieses Unglück in irgendeiner Form befürwortet. Meine Gedanken kreisen aber auch um den möglichen ‚Schuldigen‘, und keiner davon ist meines Erachtens bei den Gästen und Ravern zu suchen. Ich kann lediglich eines bestätigen: Es wurden seit Bekanntwerden der Lage- und Durchführungspläne in meinem (weiten) Kollegenkreis Risiken der Veranstaltung besprochen und diskutiert, jedoch kamen wir alle einhellig zur Feststellung, dass ein Event dieser Größenordnung unter diesen Voraussetzungen in Duisburg nicht durchführbar sei; dabei wurde eben genau der Faktor Unterführung (Karl-Lehr-Str.’Gelber Bogen’angesprochen.
Leider sind wir ohne den erforderlichen Einfluss, solch eine Veranstaltung zu verhindern, da das gemeine Fußvolk sich nach den studierten Einschätzungen der Verantwortlichen zu richten hat.
Meine Kollegen und ich, das sind Duisburger Polizisten mit jahrzehntelanger Erfahrung, die allesamt an diesem Einsatz teilgenommen haben – wir sind Menschen, die die Stadt, die Örtlichkeiten und die damit verbundenen Risiken genauestens kennen…dann gibt es eben noch diejenigen, die Duisburg lediglich für die Dauer von acht Arbeitsstunden pro Tag von Stadtplänen kennen und dabei den wichtigsten Faktor MENSCH, außer Acht lassen…bedauerlich, aber wahr.
Ich möchte damit sagen, das solch eine Entscheidung, ob das Event überhaupt stattfindet oder nicht, keinesfalls ausschließlich auf Basis von Gutachten getroffen werden kann. Es gehört Fingerspitzengefühl, Menschenkenntnis, Einschätzungsvermögen und ein hohes Maß an Verantwortungsbereitschaft dazu; auch dazu, NEIN zu sagen, wenn die Meinung von erfahrerenen, professionellen Polizisten, Feuerwehrmännern oder Stadtangestellten beim Ordnungsamt berücksichtigt würde.
Unsere Meinungen dazu mochte niemand hören, weil..ja weil, es ist nur Raum für Spekulationen – es um Eitelkeit, falsch verstandenen Ehrgeiz, Profitgier (durch wen auch immer versursacht) ging ?
Es ist schade, dass die Folge dieser Ereignisse weitere ‚Liebesparaden‘ verhindert; natürlich bedingen solche Events stets unangenehme Randerscheinungen wie den übermäßigen Alkohol- oder Drogenkonsum, doch dafür sind wir ja da, dies im Griff zu haben. Die Kollegen in anderen Städten haben es in der Vergangenheit gezeigt, es geht..aber nur, wenn die vorgegebenen Rahmenbedingungen stimmen, so dass man sich auf verantwortungsbewusste Menschen in Führungspositionen verlassen kann; auf solche, die ihre Hausaufgaben richtig gemacht haben -das wird von uns auch verlangt, jeden Tag geht es irgendwo in Duisburg um Leben und Tod (ja richtig – ausgehend ausschließlich von Polizeieinsätzen), jeder Einsatz birgt ein hohes Potenzial an Risiko – es sind die sozialen Strukturen, die es streckenweise schwierig machen, und doch ist die Polizei in der Lage das zu bewältigen, jede Stunde, jeden Tag, an 365 Tagen im Jahr..
Als semiphilosophischer Ansatz sollte das hier genügen. Im Vertrauen auf eine korrekte Abwicklung der Umstände bei der Jurisdiktiven erwarte ich eine öffentliche detaillierte Bekanntgabe des Verfahrens und der Beteiligten, das zur Genehmigung der LP führte. alle, die JA gesagt haben, würden möglicherweise besser daran tun, einen Teil ihrer Verantwortung bereits jetzt öffentlich zu übernehmen, es wäre umso peinlicher, wenn Namen erst nach Abschluss der Strafverfahren bekannt würden.
Denn jeder, der zur Entscheidung beigetragen hat, weiss doch genau darum – im anderen Falle, einem glücklichen, friedvollen ausgang, hätten diese Leute sich ‚feiern‘ lassen und von einem großartigen Tag gesprochen…im sinne der trauernden Angehörigen bitte ich auch auf diesem Weg die Entscheidungsträger, ‚Farbe‘ zu bekennen…das ist einfach und hilft vielen Menschen.“
KlausG am 25.07.10 19:27

„Ich war mit den Ersten Rettungskräften (NEF, RTW) vor Ort. Auf der Anfahrt bekamen wir nur die Meldung, das 2 bis 3 Personen reanimiert werden. Aber was genau passiert ist, wurde uns nicht mitgeteilt.
Bei unserem Eintreffen, bot sich uns ein Bild des Grauens. Ich persönlich bin in den Ersten Minuten davon ausgegangen, dass es sich evtl. um einen Anschlag mit Sprengstoff handelt, da überall stark verschmutzte Leichen, Verletzte Personen und Kleidungsstücke, Taschen, Bauzaungitter auf dem Boden lagen.
Polizisten, die weinten und teilweise auf dem Boden saßen, „Zivilisten“, die uns mit KS-Tragen entgegen kamen, auf denen Verletzte lagen, Menschen die schrien vor Schmerzen da sie Frakturen aufwiesen, Apathisch wirkende Menschen, die einfach nur da saßen, Menschen die Hyperventilierten, weinten.
Ich selber musste auch um Fassung ringen. Ich weiß nicht einmal , wieviele Verletzte ich selber Erstversorgt habe im „Schnellverfahren“.
Es war einfach nur schrecklich! In meiner langjährigen Rettungsdienstlichen Tätigkeit, habe ich so etwas noch nie erlebt.
Viele Kollegen/Kolleginnen (vor allem sehr junge), mussten nach dem Einsatz ihren Dienst aufgrund erlittener Traumata, beenden und wurden durch Notfallseelsorger betreut.
Ich selber habe auch sehr daran zu knabbern und muss meine Tränen zurückhalten, wenn ich die Bilder im Fernseher sehe.
Im übrigen wurde uns morgens bei der Einsatzvorbesprechung noch mitgeteilt, das dass Areal nur für maximal 500.000 Menschen geeignet wäre, aber man alles bestens durchdacht und im Griff haben würde. Zugangswege wären gekennzeichnet und man ist auf alles vorbereitet. Dabei wurde seitens der Duisburger Einsatzleitung gelacht.
Im übrigen gab es noch Rettungsmittel, die gar nicht zum Einsatz kamen, da diese niergendwo registriert wurden, obwohl diese seit morgens 9 Uhr mit kompletten Besatzungen bereit standen.
Die Gesamte Führungsriege sollte umgehend von Ihren Posten enthoben werden.“
Michael S. am 25.07.10 20:26

Und das hier…
– http://h8.abload.de/img/fuckinpressnv9q.jpg

„Der Betreiber des Warehouse,Yena Yenas, in Köln zum Thema:
“Wir wurden von der Stadt Duisburg gefragt, ob wir eine Bühne außerhalb des LoPa-Gelände hosten möchten, um die ankommenden Menschen etwas zu bremsen und bei einem Stau zu unterhalten. Dies war, wie wir am Ende feststellten, die einzige Maßnahme vor Ort. Die Bühne befand sich auf der Friedrich-Wilhelm-Straße, Ecke Düsseldorfer Straße. Als wir dort ankamen, wunderten wir uns sehr, dass die meisten Straßen abgesperrt waren und der ganze Strom über so wenige Zufahrten geleitet wurde. Zwischen der Stadt und der anwesenden Polizei kam es über den gesamten Tag immer wieder zu Streitigkeiten bezüglich der Organisation und den aufgestellten Barrieren. Von unserer Bühne aus konnte man geradeaus in Richtung Hauptbahnhof gucken und sah auf dieser einzigen Straße mindestens 50.000 Leute. Diese wurden zunehmend aggressiver und launischer, weil sie nicht reinkamen und es stundenlang kein Vor und Zurück gab. Zu keiner Zeit wurde uns auch nur der geringste Polizeischutz gegeben. Wir wurden mit Dosen und sonstigen Gegenständen beworfen, doch das hat niemanden interessiert. Als wir bei der Stadt um Hilfe baten, bekamen wir eine Stunde später vier überforderte Ordner zur Seite gestellt. Gegen Nachmittag wollte ich einen Freund aus dem Gelände holen und sah dabei von oben auf diese gewaltige Menschenmasse im bzw. am Tunnel. Es ist für mich unvorstellbar, wie ein Polizeipräsident ein paar Stunden später auf der Pressekonferenz von 105.000 Besuchern sprechen kann. Auch wenn ich kein Freund von übereiligen Schlüssen bin, ist er für mich der Hauptverantwortliche. Dies alles wäre nicht passiert, wenn wir nicht wie Tiere eingezäunt worden wären. In Berlin gab es unzählige verschiedene Möglichkeiten und Flächen, um so eine hohe Besucherzahl zu bewältigen. Hier wurde jedoch versucht, die Leute wie eine Bullenherde über nur einen einzigen Eingang in einen Käfig zu lotsen, um sie Stunden später wieder frei zu lassen. Wie wir gegen Abend erfahren haben, wollte die Stadt mehr Bühnen um das Gelände aufbauen, um die Leute die sowieso nicht auf das Gelände gepasst hätten, zu animieren. Dies hat die Polizei nach Angaben der Stadt jedoch kompromisslos abgelehnt. Dies was dort passiert ist, ist das Resultat von amateurhaften Planungen eines ahnungslosen Fitness-Studio-Inhabers, einer überforderten Stadt, arrogante Polizisten sowie eines mehr als inkompetenten Bürgermeisters.”“
http://www.technoszene.com/core/2010/07/24/loveparade2010_10tote/comment-page-1/#comment-1273

siehe auch hier

@PB
Ich kannte eine solche Zeugenaussage von einer Person, die auf dem Vorsprung stand, noch nicht.

Wenn ich das richtig sehe, ist er um 16:42:00 (pizzamanne-1044 03:38) auf den Vorsprung geklettert und stand dort bis 17:09:05 (knaeckebro‘-s6 00:02).

Aussagen von Augenzeuge Kolja Sagorski und meine chronologische Einschätzung dazu:

16:25-16:30 „Am Anfang haben sie nur ein bisschen hin und her geschubst, aus Spaß und weil Musik lief.“
16:30-16:35 „Aber nachher wurde es immer enger und enger.“
16:35-16:42 „Und nachher konnte man nicht mal mehr die Hände hoch nehmen (Anmk.: bzw. runter…), so eng war das.“
16:35-16:42 „Ein Gefühl der Angst war das da irgendwie.“
16:42-17:02 „Wo ich dann auf dem Vorsprung stand, haben mich da unten Frauen angeschrien, ich soll sie da raus ziehen. Aber es ging nicht. Ich konnte mich nicht bewegen. Ich hab‘ gesehen, wie sie dann immer blauer im Gesicht wurden. Ich konnte ihnen einfach nicht helfen. Das war ein schreckliches Gefühl.“

Fazit: Allein die extrem hohe Dichte bei anhaltendem Druck und die damit verbundene völlige Einschränkung der Bewegungs- und Atmungsfähigkeit werden von ihm aus seiner Sicht (Vorsprung unter dem Plakat) und in seiner (nachträglichen) Wahrnehmung als Todesursache beschrieben.

Loveparade – Taff 24.01.11 – Kolja
. http://www.youtube.com/watch?v=fJH5G37pdw8

Darin wird unter anderem Kolja Sagorski interviewt, das war einer von denen, die direkt an der Plakatwand standen.

– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/10/kolja_sagorski.jpg
(Screenshot aus mbreezer-7)

Der Einsteller des Videos bei YouTube ist übrigens Gigalogi, um den war es hier schon mal gegangen.

In dem Einsatzbericht ist von 17:10 Uhr die Rede:

“ (..) Die an sich ruhige Lage nahm jedoch gegen 17:10 Uhr ihr jähes Ende, als die im Schichtfrei befindlichen Kräfte IuK vom ELW alarmiert wurden. Mit einem unguten Gefühl versammelten sich umgehend alle Kräfte, um zu erfahren, dass es im Bereich der Zuwegung zum Veranstaltungsgelände einen tragischen Zwischenfall gegegen hatte. Entsprechendes Arbeitsaufkommen betraf dadurch nicht nur den ELW der Feuerwehr Ratingen, sondern selbstverständlich auch die beiden ELW aus Köln und Würzburg, sowie die im angegliederten Bereitstellungsraum befindlichen Rettungskräfte. (..)“
http://www.feuerwehr-ratingen.de/index.php?id=iuk_kw2930

Immer noch reichlich spät, wenn man bedenkt, dass die erste FW-Meldung um 16:39 Uhr abgesetzt wurde… versteh ich alles nicht.

„2.11 Sondereinheit Informations- und Kommunikationszug (IuK-Zug)
Der IuK-Zug ist die technische Komponente der Führungsunterstützung des Einsatzleiters bei größeren Einsatzlagen und ergänzt mit dieser Aufgabenstellung die Führungsgruppe als taktische Einheit der Einsatzleitung. Aus dieser Aufgabenstellung heraus wird bei regelmäßigen gemeinsamen Übungsabenden das Zusammenspiel mit der Führungsgruppe geübt. Ergänzt werden die gemeinsamen Dienste durch fachspezifische Unterrichte, z.B. zum Aufbau und Betrieb von festen (Fernmeldezentrale) oder mobilen (ELW) Kommunikationseinrichtungen.
(…)
Herausragendes und gleichzeitig besonders trauriges Ereignis war der Einsatz bei der Loveparade in Duisburg. Wie in den Vorjahren war der IuK-Zug mit einer starken Mannschaft angetreten, um mit vielen anderen Einheiten die Feuerwehr Duisburg zu unterstützen und gleichzeitig während der Freischichten die größte Veranstaltung dieser Art zu genießen. Leider kam es dann bekanntlich am Nachmittag zu der an anderer Stelle hinreichend diskutierten Katastrophe und der IuK-Zug mitsamt Ratinger Führungsgruppe stand im Kern des Geschehens.
Auch Dank der kurzfristig zur Unterstützung nachrückenden Kameraden von IuKZug und Führungsgruppe aus Ratingen konnte der Einsatz trotz der großen physischen und psychischen Belastung erfolgreich –soweit man bei einem solchen Ereignis überhaupt von Erfolg sprechen kann- bewältigt werden. Weitere Großveranstaltungen waren die Trauerfeier zur Loveparade und die alljährliche Technoparty am Blauen See.

2.12 Sondereinheit Führungsgruppe
Im Rahmen der Vorbereitungen zur Loveparade hatte die Stadt Duisburg schon im Vorfeld um Unterstützung durch die Feuerwehr Ratingen mit ihrem Einsatzleitwagen und dem entsprechenden Personal der Führungsgruppe sowie des Informations- und Kommunikationszuges gebeten. Am 24.07.2010 rückten 15 Einsatzkräfte bereits um 08:00 Uhr zum Veranstaltungsgelände auf dem ehemaligen Güterbahnhof aus. Zusammen mit den Einsatzleitwagen der Feuerwehr Köln und des Malteser Hilfsdienstes Würzburg bildete die Ratingen Einheit die Führungsstruktur für eine rettungsdienstliche Versorgung des Veranstaltungsgeländes. Die vorgeplante Aufgabe für die Einsatzkräfte war die autarke Einsatzabschnittsleitung bei einer Eskalation auf dem Veranstaltungsgelände mit dem ELW 2. Für diese Aufgabe hatten die eingesetzten Kräfte schon Erfahrungen bei der Loveparade in Essen sowie auch in Dortmund machen können, bei denen auch schon der Einsatzleitwagen der Feuerwehr Ratingen zum Einsatz kam.
Um 17:29 Uhr eskalierte die Lage auf den Zuwegungen zum LoPa-Gelände. Mit dem Unglück kam dann auch der Einsatzleitwagen zum Einsatz. Zusammen mit der Einsatzleitung der Feuerwehr Duisburg wurden gezielt Rettungskräfte an die Schadenslage herangeführt und koordiniert. Nicht nur die Einsatzkräfte im Einsatzleitwagen mussten miterleben, wie Menschen zu Tode kamen oder schwer verletzt wurden. Insbesondere die vor Ort tätigen Helfer wurden einer erheblichen Belastung ausgesetzt und überschritten vielfach ihre Belastungsgrenzen.
Durch die Vorplanung auf Landesebene sowie Gefahrenabwehrpläne für den Massenanfall von Verletzten konnten ausreichend Kräfte des Rettungs- und Sanitätsdienstes sowie auch Notfallseelsorger nach- und hinzu alarmiert werden, so dass auch belasteten Helfer von Ihren Aufgaben entbunden werden konnten und ausreichenden weitere Helfern in den Einsatz gebracht werden konnte.
Auch die Feuerwehr Ratingen führte um 17:30 Uhr und um 24:00 Uhr weitere Führungskräfte in den Einsatz. Der Einsatz wurde um 02:00 Uhr vor Ort abgeschlossen.“

Klicke, um auf Jahresbericht_2010.pdf zuzugreifen

Wieso wurden die denn erst um 17:29 Uhr alarmiert…?

Hier sind übrigens ihre Foto-Videos
– http://youtu.be/wx6yvOT-9P4
– http://youtu.be/0reEp-0aqBE
– http://youtu.be/KqbhPaxOz70

Das Fahrzeug ist auch im Videoschnipsel dunjaslappen-30 zu sehen:
. http://www.youtube.com/watch?v=ie3MG5D8yqU

Dieses Video hatte ich aufgrund des wendenden Polizeifahrzeuges vor langer Zeit
hier schon mal bei 15:42 einsortiert.

Das Polizei-Fahrzeug stand dort übrigens von 15:05 bis 15:42 im Weg rum.

Polizeibericht:
15.30h EA/F Schutz der Veranstaltung traf bei dem Container des „Crowd-
Managers“ ein

Ca. 15.45 h Zusammenkunft des EA/F mit dem Hundertschaftsführer der 15. BPH.
Nach Hinweisen/Vorschlägen des Hundertschaftsführers erging an die-
sen abweichend folgender Auftrag:
Einziehen von je einer Polizeikette im östlichen und westlichen Tunnel-
bereich durch je einen E-Zug der 15. BPH.

Ich zähle zwischen 15:43 und 15:48 etwa 30 Polizisten, die zu Fuß von der Schleuse West in Richtung Nebenrampe gehen. Das muss der III. Zug der 15. BPH gewesen sein.
Das bedeutet, dass sowohl der EA/F als auch der Hunderschaftsführer der 15. BPH in dem Mannschaftswagen gewesen sein könnten, der um ca. 15:42 wieder vom Container/Tunnelausgang Ost weg fährt.

@Daphne

Kurz bevor die Polizeikette West in Stellung gegangen ist, rauscht ja ein Notarzt-PKW durch beide Tunnel. Ich hatte sogar schon mal vermutet, dass dies eine abgesprochene Maßnahme zum Timing der Tunnelketten gewesen sein könnte. Jedenfalls tuckert im Osttunnel zur selben Zeit noch ein Polizei-Mannschaftswagen zum Tunnelausgang, der vorher am Container gehalten hatte. Könnte sein, dass der EA/F da an Bord war – würde zeitlich gut passen.

Der Einsatzabschnittsführer Schutz der Veranstaltung ging davon aus, dass beide Vereinzelungsanlagen geschlossen waren
Wo hielt dieser Herr sich denn genau auf..? Wissen wir das?

### Der Einsatzabschnittsführer Schutz der Veranstaltung ging davon aus, dass beide Vereinzelungsanlagen geschlossen waren ###

Ich glaube das ist nur eine nachträglich konstruierte Schutzbehauptung für die verantwortungslose Aufgabe der Schleusen durch den EA/F. Selbst wenn der Polizeiführer um 16:25 die Schleusen hätte schließen lassen wollen, so hätte er dort erstmal niemanden seiner Leute erreicht…

„Der Einsatzabschnittsführer Schutz der Veranstaltung hatte zur Errichtung der Polizeiketten im Tunnel seine Kräfte von den Vereinzelungsanlagen in den Tunnel verlegt. An der Vereinzelungsanlage West standen weiterhin Kräfte des EA Raumschutz
West.“
Übersetzt: An der Vereinzelungsanlage Ost standen keine Kräfte mehr und vorher stand da nur der I. Zug der 15.BPH.

Danke für die Übersetzung 😉 Das hatte ich in der Tat so gar nicht herausgelesen. Das überlege man sich mal: Die Polizei gibt den letzten Abschnitt ihres Terrains, für das sie eindeutig zuständig war, unkontrolliert auf und versucht innerhalb des Terrains des Veranstalters zu regulieren, was sie draußen schon nicht im Griff hatte.
Der auf Dein Zitat folgende Satz im Bericht auf S. 23 verdient m.E. auch noch Erwähnung:

Der Einsatzabschnittsführer Schutz der Veranstaltung ging davon aus, dass beide Vereinzelungsanlagen geschlossen waren

Er ging davon aus! Auf der gleichen Seite weiter oben ist aufgeführt, dass die VE Ost ganze drei Minuten geschlossen war. Abgesehen davon, dass völlig unklar ist, wieso um 15:57 schon wieder geöffnet wurde, müssen zumindest die Polizisten im Kreuzungsbereich Graben-/Karl-Lehr-Str. (in den von Daphne zitierten Videos und Bildern) gesehen haben, dass der Zustrom unentwegt weitergeht. Aufgrund welcher Information ging der Einsatzabschnittsführer also davon aus, dass die Anlage geschlossen ist und weshalb wird nicht eingegriffen, wenn man sieht, dass es nicht so ist.

@PB: „Im Abschlussbericht der Polizei Essen las ich nichts davon…“

Polizeibericht:
„Der Einsatzabschnittsführer Schutz der Veranstaltung hatte zur Errichtung der Poli-
zeiketten im Tunnel seine Kräfte von den Vereinzelungsanlagen in den Tunnel ver-
legt. An der Vereinzelungsanlage West standen weiterhin Kräfte des EA Raumschutz
West.“
Übersetzt: An der Vereinzelungsanlage Ost standen keine Kräfte mehr und vorher stand da nur der I. Zug der 15.BPH.

Polizeibericht:
„Der I. und III. Zug der 15.BPH erhielt nach dem Aufgeben der Polizei-
ketten in dem westlichen und östlichen Tunnelabschnitt den Auftrag,
eine „neue“ Polizeikette im Bereich des Rampenfußes auf der Karl-
Lehr-Str. einzurichten. Hierdurch sollte eine „Pufferzone“ zwischen der
bestehenden Polizeikette des II. Zuges der 15. BPH und der nun einzu-
richtenden Polizeikette geschaffen werden. Die Durchführung des Auf-
trages scheiterte an der vorherrschenden Personendichte. Die Kräfte
verlagerten dann unter erheblichen Schwierigkeiten in den Bereich der
östlichen Rampe.“
Übersetzt: Angeblich wurde um 16:20 der Auftrag für noch eine (noch schwachsinnigere) Polizeikette am Rampenfuß erteilt. An anderer Stelle im Polizeibericht steht, dass diese neue Kette an der Nebenrampe aufgebaut werden sollte.
Von wem kam eigentlich dieser Auftrag ? Und was sollte dann passieren ? Und wieso sollte diese Kette jetzt länger halten ? Und warum wurde die extrem hohe Personendichte, welche diese letzte geniale Polizeimaßnahme unmöglich machte, nicht jetzt schon (16:25) an den Führungsstab gemeldet, damit dieser alle Schleusen schließt ?
(Ich habe von diesem Versuch von immerhin ca. 60 Polizisten übrigens nichts gesehen – auch eine geordnete Ansammlung von ca. 60 Polizisten im östlichen unteren Rampenbereich ist mir bisher völlig entgangen – ich hatte eher den Eindruck, dass diese ca. 60 Polizisten selbst geflüchtet sind)

Das Problem sind die Zeitangaben… ferner waren um 16:03 Uhr Polizisten im Kreuzungsbereich anwesend
siehe entepylex http://youtu.be/2zTHUfcCiHE
Ich dachte bis vor kurzem, es sei eine Straßenabsperrung gewesen… war es aber nicht, was man auf diesem Foto von ca. 15.00 Uhr gut sehen kann
http://twitpic.com/28axnk/full

Jetzt wo Du es sagst: Auf der News-Seite hatte Felix den Link zum xtranews-Artikel hier gepostet:

https://loveparade2010doku.wordpress.com/news-presse-tv/#comment-5537

Konnte ich so über die Suchfunktionen nicht finden.

Dann hat diese Karanfilsoase das bloß kopiert. Oder es ist ein Pseudonym der Journalistin Annett Tenter

Der Bericht ist damals nicht kommentiert worden. Ich halte ihn aber für interessant. Und er gehört m.E. hier im Augenzeugen-Artikel erwähnt.

Ja, das Interview war von xtranews, oder? Und ja, das sind ihre Bilder. Ich hatte sie mal auf YT kontaktiert…sie schrieb dann erst nach langer Zeit zurück.. aber nachdem ich dann nochmals antwortete, kam da nichts mehr.

Loveparade:“ Die Polizisten waren nur Beobachter und die Ordner total überfordert…

Im Orte&Sperren-Artikel werden Bilder einer Cornelia H. zitiert – das ist sie ganz sicher. Aber dieses Interview hier ist mir noch nie über den Weg gelaufen.

Über die Bloggerin/Interviewerin Karanfilsoase käme man vielleicht an die Frau ran …

Brisant sind ihre Aussagen,
– dass die Polizei gg. 15:40 an der Vereinzelung Ost komplett abrückte und erst nach 17:00 Uhr wieder auftauchte. (*)
– dass die Polzei die Fotos der Cornelia Hesse auf CD entgegennahm, aber sie dann niemals als Zeugin vernommen wurde (jedenfalls nicht bis Januar 2011, als das Interview entstand).

(*) Im Abschlussbericht der Polizei Essen las ich nichts davon, aber jetzt fällt mir auf, dass man z.B. bei Pizzamannes Ostsperrenpassage tatsächlich keinen einzigen Polizisten sieht.

Danke Daphne 🙂
Der Unterschied zwischen den Aussagen in den beiden Videos ist auch so heftig…am Container haben sie sich gegenseitig geholfen, aber an der Treppe war das totale Inferno.

…ich hab das immer noch nicht verdaut 😦

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2011/07/20/aktuelle-stunde-retter.xml

19.07.2011 „Man hat um sein Leben gekämpft“:

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2011/07/19/lokalzeit-duisburg-loveparade.xml

krasse Aussagen, im zweiten Video…

20.07.2011 – „Es war die Hölle auf Erden“
„Betroffene schildern, wie sie an der Unglücksstelle in einem zwei Meter hohen Berg aus Menschen verkeilt waren. Auch den Rettern verlangte die Situation Übermenschliches ab.“
http://www.rp-online.de/niederrhein-nord/duisburg/nachrichten/es-war-die-hoelle-auf-erden-1.1336663

13.07.2011 – „Es gibt ein Leben davor und eins danach“
„Ein Fremder rettete Victoria Williams das Leben: Als sie im Gedränge der Love Parade in Duisburg zusammenbrach, riss er sie hoch, packte sie fest. Erst versuchte sie, sich selbst zu therapieren – dann ließ sie sich in eine Klinik einweisen. Ohne Hilfe hätte sie wohl nicht in ihr altes Leben gefunden.“
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,773711,00.html

Hier berichtet ein Österreicher, der auf einem Truck war, dass sie irgendwann informiert und gebeten wurden, den Truck nicht zu verlassen, weils draußen wie auf einem Schlachtfeld zugehen würde.
Audio
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/massenpanik/2419815/ich-wollte-nur-noch-weg-da.story

Vorn sehen sie, wie vor dem Mast der Bauzaun einstürzt, „zusammengefaltet wie Papier“ liegt er im Dreck.
Kamera 13 um 16:24:48.
8 sec nachdem sie über den Zaun gestiegen ist.

https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/#comment-5626
kaydee271
Loveparade 2010 6/8
– http://www.youtube.com/watch?v=gN4NNmxtRU4&feature=related
0:30
ist eine „ganz üble Stolperfalle“ durch die umgerissenen Bauzäune vom Lichtmast zu sehen.
ähnlich wie vor der Treppe.

mffffgggg

Kommentar auf YT von AndreasS.
„Zum Thema Polizei. Die tragen eine gehörige Mitschuld. Ein Kumpel von mir war da. Der sagte einem Polizisten das er nicht rumstehen solle und es gleich tote gebe. Da sagte der nur süfisant „Jaja.Geh weiter. Oder willst du uns erklären wie wir unsere Arbeit machen. Abmarsch“. Und auf zahlreichen Videos sieht man auch das Polizisten da rumstanden als wenn sie blind und atub wären.(..)“
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments=1&v=3XFTVWUN8nw

Und nun stelle ich fest: Wenn die Blonde mit Flecken-Jeans und schwarzem Top tatsächlich „Stefanie“ ist, dann haben die beiden in dem Bericht doch geschwindelt bzw. nicht die ganze Wahrheit erzählt.

Von wegen:
„Jeder war damit beschäftigt, nicht umzufallen“, sagt Wolfgang, „das war höchste Lebensgefahr“! Wie gelähmt bleiben ein paar junge Leute vor ihnen tatsächlich liegen, „steht auf!“, schreien sie sie an, „willst du hier sterben“?
Vorn sehen sie, wie vor dem Mast der Bauzaun einstürzt, „zusammengefaltet wie Papier“ liegt er im Dreck. …

Die Blonde, die definitiv den Mast nach Wolfgang Friese erreichte, war nämlich zuvor über den Zaun (der den Mast sichern sollte) geklettert, zu sehen im Überwachungsvideo von Kamera 13 ab 16:24:32.

Man sieht ihre Zaunbesteigung auch im Video 2HProd-2 bei 00:13 und wenn mich nicht alles täuscht, könnte der Mann, der gleichzeitig links neben ihr den Zaun überwindet (dunkles T-Shirt, Jeans mit schwarzem Gürtel) Wolfgang Friese sein…

Da Wolfgang Friese und seine Lebensgefährtin dem Bericht zufolge das Gefühl für die Zeit verloren hatten, kann ich ein bisschen nachhelfen 😉 :
Wie ich hier schon mal feststellte, ist das berühmte Foto um 16:38:05 Uhr aufgenommen worden.

Im Übrigen kann man die Schilderung recht gut im Video real02-3/3 (Startzeit 16:37:44 Uhr) nachvollziehen:
– ab 00:08 W. Friese ist auf dem Mast, hält kurz an und macht irgendwelche Gesten nach unten, die womöglich an den „Mann im grünen T-Shirt“ gehen und bedeuten könnten: „Kümmer Dich um sie!“, so wie im Artikel beschrieben.
(das im Artikel genannte Foto, das diese Situation zeigen soll, kenne ich leider nicht)
– 00:21 dies ist die Situation auf dem bekannten Foto (u.a. Spiegel-Titelbild)
– 00:23 btw: Die Plakatleiste reißt gerade ab
– 00:46 der „Mann im grünen T-Shirt“ kommt unten links ins Bild und klettert zügig hinauf
– 00:58 eine blonde Frau mit schwarzem Top und Jeans kommt ins Bild, sie klettert auf der Vorderseite des Mastes. Auch wenn „Stefanie“ auf dem Foto bei DerWesten dunkelhaarig ist, das muss sie sein, denn:
– 01:12 sie bekommt den Schuh ihres Vordermannes ins Gesicht

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1216348/Loveparade-Opfer+fordern+Entsch%C3%A4digung#/beitrag/video/1216348/Loveparade-Opfer-fordern-Entschaedigung

Daphne, hier ist der Mann und seine Frau, ja die aus dem Pizzamane Video;)

Love Parade in Duisburg – Analyse eines Augenzeugen
von randylgabriel | Düsseldorf
—
Auf der rechten Seite noch dramatischere Szenen. Dort war eine kleine Nottreppe, über die jeweils eine Person nach oben entfliehen konnte. Auch hier tauchten jetzt immer mehr Polizisten auf, die den Notsuchenden ihren Arm reichten und sie aus der drängenden Menge zogen. Unter diesen Hilfesuchenden waren auch Menschen, die die Besinnung bereits verloren hatten. Es war ein schlimmes Erlebnis, die Rettungsmaßnahmen mit ansehen zu müssen, denn alle befürchteten wir inzwischen, dass wir die nächsten Zerquetschten sein könnten.

Kurz vor den Tunnels angekommen, es war jetzt wenige Minuten vor 17 Uhr, entschied ich mich, mit der treibenden Menschenmenge nach links Richtung Oberhausen zu gehen. Anscheinend mein Glück, denn lt. Nachrichten spielten sich im rechten Tunnel Richtung Düsseldorf in den nächsten Minuten die schlimmen Szenen ab, die zum Tode von so vielen Besuchern geführt haben.

Ich denke mir, der rechte Tunnel Richtung Düsseldorf war vielleicht noch voller als der linke, denn auch hier ging es weiter eng gedrängt zu, zumal fehlte nicht nur mir die Luft zum Atmen. Nur ein Gedanke, so schnell wie möglich raus hier, ließ mich den an diesem denkwürdigen Nachmittag einzig richtigen Weg wählen, den nach Oberhausen. Wie manchmal doch das Schicksal – oder soll man schreiben – Glück mithilft?
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mfffggg

Mit seiner Freundin Yvonne Schroeder (20) rettete sich der 26-Jährige im „letzten Moment“ aus dem Pulk , in dem 21 Menschen ums Leben kamen und mehr als 500 verletzt wurden. Helfer zogen die beiden vom Container, in dem der Crowd-Manager (engl. crowd für Masse) hilflos festsaß, eine fünf Meter hohe Mauer rauf. Dabei sollen die Retter von Polizisten massiv behindert worden sein. „Sie forderten die Helfer auf, die Menschen nicht weiter die Mauer hochzuziehen und schubsten sie weg. Zudem haben sie die Seile eingeholt, die zur Rettung in den Kessel runtergelassen wurden“, sagt Pavone.

Nachdem der 26-Jährige und seine Freundin in Sicherheit waren, versuchte er die dramatischen Szenen mit seiner Handykamera zu filmen. „Aber ein Polizist hat mich angebrüllt und mir das Handy aus der Hand geschlagen“, sagt er. Den Polizisten, den er anzeigen möchte, konnte er trotzdem aufnehmen. Auf dem kurzen und sehr wackeligen Video, das unserer Redaktion vorliegt, ist zu sehen, wie ein Polizist nach dem Handy schlägt und drei weitere Polizisten die Massenpanik filmen. „Die standen einfach auf der Mauer und haben gefilmt, während unter ihren Füßen Menschen um ihr Leben kämpften – unfassbar. Wieso haben die nicht geholfen?“ fragt Pavone.

mfffggg

Seine Freundin steckte übrigens genau hier drin, sie ist bei 0:18 kurz zu sehen…. Furchtbar!
– http://www.youtube.com/watch?v=Uk9BXDdGJoQ

An einem Platz wo nicht so viel los war machten wir an einem Zaun pause um eine zu Rauchen, viele Menschen haben die Polizei gebittet den Zaun aufzuschrauben das sie zurück können, was sie dann auch taten. Doch wir haben uns immer noch nichts dabei gedacht.

Nach einer Weile standen wir mit den Trucks ziemlich lange und ich wunderte mich das die Floats eine „Wichtige Durchsage“ bezüglich der Endkundgebung machen, denn das taten sie bei den anderen 2 Loveparades bei denen ich war nicht.

„Achtung, Achtung, eine wichtige Durchsage. Die Endkundgebung hat um 17:00 Uhr begonnen, wir bitten alle sich auf den Weg zur Endkundgebung zu machen damit der Weg für die Floads leerer wird“

Es kam sehr Merkwürdig vor, denn es war schon eine Aufforderung dort hin zu gehen.

Wir hatten aber keinen Bock auf die Endkundgebung, wir hatten genug Staub gefressen, haben uns genug durch die Menschenmasse gequetscht und sind genug auf dem nicht zumutbaren Schotter Boden rumgelaufen.

mffffggg

Ich war heute auf der Loveparade ,bzw. habe es versucht, an der Kommandentstraße weiterzukommen, diese war jedoch schon um 15:30 dermaßen überfüllt das kleine Massenpaniken ausbrachen , auch auf meine/unsere Bitte an die Polizei ihre Absperrungen zu Öffnen weil Jugendliche zu Fall kamen und zertreten wurden gab es keine Reaktion , man wurde nur doof angeguckt , mehr als warnen kann man nicht, auf die erneute Bitte die Fluchtwege zu Öffnen wurde auch nicht reagiert. Ich bin nun heilfroh dass ich aus dieser viel zu dichten,unkontrolierten Menschenmasse rausgekommen bin. Nur traurig dass die Polizei nicht auf die zich Bitten gehört hat , hätte nur einer dieser Karrieregeilen Jungpolizisten die Courage gehabt was zu unternehmen oder einfach nur die Notausgänge zu öffnen koennten jetzt 11 junge Leute noch Leben. Arme Organisation und arme Polizei. Ich bin Stocksauer.

mffffggg

„Fünf Augenzeugenberichte aus Münster“

Bericht von Marv
etwa 17°° Uhr:
Wir stehen kurz vor dem Ausgang eines Tunnels. Rechts sehen wir einen Container auf dem einige Leute tanzen. Es bewegt sich nichts mehr. Das einzige was stattfindet ist, dass die Räume immer enger werden. Ich tausche mich mit meinem Begleiter aus. „Wir müssen auf jeden Fall deine Freundin schützen, die ist zu klein, zu zierlich. Lass Dich nicht umwerfen.“ Neben mir japsen zwei kleinere aber stabile Mädchen. Eine beginnt zu heulen. Immernoch geht nichts, keine Bewegung findet statt. Ich sehe auf der linken Seite, dass einige Leute die Traversen der Flutlichtmasten hoch klettern. Rechts bemühen sich ein paar Jungs darum, via Räuberleiter auf dem Container aus dem Bereich der Massen heraus zu kommen. Erste Wellenbewegungen finden statt und mein „gemeinschaftlich-freundlich-Feiern“ Argument zieht bei den umstehenden Leuten nicht mehr.
Ein Polizei-Van bahn sich den Weg. Sicherheitsleute schieben unter vollem Körpereinsatz die Massen auseinander.

und Bandit Clone
Ich hab allein schon 4-5 Ohnmächtige Leute über meinen Kopf weghebene müssen und 2 Mädels einfach hochzuziehen damit sie nicht hinfallen.
Sowas will ich echt nicht mehr erleben.

mfffggg

kein Wort von der Treppe Lichtmast Container seltsam ?

Das Problem einfach ist zurzeit das 2 Ereignisse zusammengeschmissen werden. Es gab neben dem Tunnelunfall auf dem Gelände ebenfalls
ein MANV.
Dort fehlten die NA eine halbe Stunde, bis wir von einem BHP 6Notärzte abgezwackt haben und dorthin gefahren haben.
Nach diesem Ereigniss auf dem Gelände wollten die Menschenmassen gehen, diese flüchteten zurück in den Tunnel und dort begann dieser riesen Tunnelunfall.

ich weiss nicht ob es auch noch andere Berichte vom 2ten MANV gibt und wo er stattgefunden hatt.

mffffgggg

Paramedic911.de
Fortgeschrittener
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Wohnort: Duisburg
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Dienstag, 27. Juli 2010, 14:15
Ich melde mich auch mal,

ich habe die letzten Tagen damit verbracht sprachlos im Bett zu liegen.
Ich war bei der Feuerwehr in einem EA untergebracht der direkt vorort war. Ich war im ELW für diesen EA.

Das Problem einfach ist zurzeit das 2 Ereignisse zusammengeschmissen werden. Es gab neben dem Tunnelunfall auf dem Gelände ebenfalls
ein MANV.
Dort fehlten die NA eine halbe Stunde, bis wir von einem BHP 6Notärzte abgezwackt haben und dorthin gefahren haben.
Nach diesem Ereigniss auf dem Gelände wollten die Menschenmassen gehen, diese flüchteten zurück in den Tunnel und dort begann dieser riesen Tunnelunfall.

Für mich ist es immernoch unfassbar was dort passiert ist.
Die qualvollen Gesichter haben sich so in mich reingebrannt das es mir noch eine ganze Weile lang Leid tun wird.

Was ich anmerken möchte, alle EK’s haben ihr bestes gegeben
und haben letztendlich nur noch funktioniert! Es war nicht mehr möglich frei zu denken, denn die Situation hat sich einfach überworfen. Auch am Funk war die Hölle los! Gott sei Dank, wurde schnell der NRW-Alarm ausgelöst, leider dauerten es trozdem für einige zulang bis die Kräfte vorort waren.

Ebenfalls was ich gut heißen möchte, ist das auf einem Schlag sehr schnell viele Notfallseelsorger eintrafen, denn das war das nächste Problem, das auf einem Schlag
sich die Meldungen überschlugen das etliche Personen und auch Einsatzkräfte PSU/BNN-Teams benötigen.

Ich werde am Mittwoch nochmal zu dem Ort des Geschehen fahren und mir das in Ruhe ansehen, denn so etwas habe ich noch nie erlebt.
Zumal habe ich noch nie so viele Fahrzeuge mit Blauenlichtern gesehen, es war unfassbar. Nachdem unser EA aufgelöst wurde und wir heim konnten,
bin ich erstmal fernab zu meinem Freund, der mich abgeholt hatte und es sind Fahrzeuge abgerückt in einer Fahrzeugschlange von 100ten Fahrzeugen,
es ist erstaunlich wie schnell Hilfe vorort war!

Und ich zitiere meinen LRA „Viel hilft viel“, somit kann ich nur sagen, jede Einsatzkraft die hinzu kam, war Gold wert!!
Mit freundlichen Grüßen
Paramedic911
(ehemals TheStepper)

mffffggg julius

Hallo Denice,

dass die Polizei schon vor dem LoPa-Gelände im Straßenraum Sperren errichtet hat ist bekannt und das war auch ihre Aufgabe. Man wusste, dass das Gelände zu klein war, um alle erwarteten Besucher gleichzeitig aufzunehmen, so dass über diese Sperren der Zulauf reguliert werden sollte, was jedoch nur am Anfang eine zeitlang funktionierte. Später wurden alle Sperren mehr oder weniger überrannt, so dass sich dann viel zu viele Leute im Tunnel und auf der Rampe gleichzeitig aufhielten – mit den bekannten Folgen.

Im wesentlichen ist uns auch bekannt, dass ab etwa 18:35 Uhr kein normaler Besucher mehr über die Hauptrampe und den Karl-Lehr-Tunnel das Gelände verlassen hat, da der untere Rampenbereich zum Tatort erklärt wurde.

Eine Zusammenfassung, wann welche Notausgänge geöffnet wurden und wann wo die Leute das Gelände verlassen konnten, findest Du im Artikel „Orte und Sperrungen“ Part VIII (überwiegend zusammengestellt von Daphne).
Dem vorausgegangen war eine längere Beitragserie von mir, die im selben Artikel in den Kommentaren veröffentlicht ist.

Nach Deiner Beschreibung bist Du wahrscheinlich an der Westseite des Geländes nach Süden gegangen und hast das Gelände an der Autobahnbrücke der Abfahrt Duisburg-Hochfeld verlassen. In unserem Jargon hier nennen wir diesen Ausgang „Notausgang Südwest“.

Was mir jedoch nicht bekannt war, dass von einem Float aus eine Durchsage gemacht wurde, das es „Tote im Tunnel“ gegeben habe!
Das finde ich höchst merkwürdig, da es zur Taktik der Einsatzleitungen solcher Großveranstaltungen gehört, solche Informationen nicht weiter zu streuen, um keine weitere Panik zu erzeugen. Das war ja auch der Grund, weshalb man die Loveparade nicht gleich komplett abgebrochen hat.
Weißt Du noch wann etwa diese Durchsage gemacht wurde und von welchem Float?

Auch finde ich merkwürdig, dass nach Deiner Beschreibung gegen 22:00 Uhr Polizisten im Dienst waren, die nicht wussten, wo der Ausgang ist. Zu dieser Zeit waren die meisten Notausgänge schon 5 Stunden lang geöffnet und der Hauptausgang seit über 3 Stunden endgültig geschlossen!
Wenn die Dir also zu diesem späten Zeitpunkt noch immer nicht sagen konnten, wie Du vom Gelände runterkommst, zeugt das einmal mehr von der allgemeinen Planlosigkeit und chaotischen Koordinierung der Einsatzkräfte!

Ich bin dadurch auf eure Interenetseite aufmerksam geworden und dachte mir, das würde euch vllt interesieren wenn ihr es nicht schon wisst:

Wir waren an dem Tag relativ früh aufgebrochen sodass wir das gedränge noch entgehen konnten jedoch ist mir aufgefallen, das die Polizei mit ihren Bullis wege verspert hat schon auf dem hinweg vor(!) dem Tunnel. Das kam uns allen etwas komisch vor, jedoch dachten wir uns erst nichts dabei.
Sowie war die Polizei etwas planlos wo wir den langgehen sollten…

Das mit der Massenpanik haben wir sehr spät mitbekommen als der eine Float es per Durchsage bekannt machte das er aufhöre zu Spielen wegen den Toten im Tunnel.
Wir haben uns auf raten einer Freundin (die mir eine sms schrieb) erst gegen 22uhr auf den Weg gemacht und wollten zum Ausgang da dieser gesperrt war, ging ich zu einer Gruppe von der Polizei und fragte ob sie uns weiterhelfen könne, da wir vom Platz runter wollten um nachhause zu kommen. Die wiederrum verneinten dies und sagten wir sollen zu einer anderen Gruppe gehen, die wüsste vllt mehr. Als ich die fragte, meinten die nur:“ Der Ausgang ist einfach zu finden. Lauft einfach der Autobahn entlang.“ , ich fragte ihn daraufhin, ob er wüsste wie voll das da sei und er verneinte dies, drehte sich um und redete mit seiner Kollegin weiter…mir schien es so als seien es privatgespräche da Namen vielen und die Kollegin wusste wen er meinte. Ich sprach Ihn daraufhin wieder an, ob er nicht wüsste ob jemand von der Polizei dort hinten wo dann der Ausgang war stehen würde und wenn ja, ob er bei Ihm anfragen könnte wie voll es bei Ihm sei. Er tat dies dann auf mein bitten hin jedoch genervt. Der Kollege meinte daraufhin hier würden tausende durchpassen. Dieses Gespräch lief über funk. Wir gingen vorsichtig den uns von der Polizei beschriebenen Weg entlang und kamen erst auch gut durch, bis der weg mehr ein trettpfad wurde und doch schon wieder sich eine kleine masse sammelte die sich auf dem noch zusätzlichen leicht matschigen trettpfad runterhangelte. In größeren Abständen stand ein polizist oder auch zwei.

Nachdem wir einen riesen Umweg gemacht hatten(durch die sperrung des tunnels, an den wir auch noch vorbeikamen) waren wir wieder dort von wo wir mittags losgelaufen waren um auf den Platz zu kommen. Keiner von uns kannte sich aus also fragten wir wieder die Polizei. Die Polizei schien aber zu beschäftigt mit keine Ahnung was und ignorierte eine große gruppe von Leuten die zum Bahnhof wollten und Planlos umherstiefelten. Irgendwann fanden wir einen Anwohner der uns den Weg erklärte.
Am Bahnhof endlich angekommen, wurde über die Durchsage gesagt in welche richtung man gehen müsse um an die richtigen Bahnschienen zu kommen. Und selbst da wurden die durchsagen kurz und knapp sowie teils kaum verständlich gemacht und das im 30min takt.
Auf Anfrage wurden wir kurz abgespeist und schließlich mit bussen nach Oberhausen verfrachtet.

Wie gesagt, keine Ahnung, ob das jemand schon so geschildert hat.

Über eine Rückmeldung würde ich mich sehr freuen….

lg Denice

Bitte weiter unten die Kommentare lesen, sehr viel Augenzeugen berichten dort…

Zitat:“Loveparade – Wie ich es erlebt habe“ mit Bildern.

Guten Tag…
Ich bin Security in Hagen und war gestern als Besucher in Duisburg.

Und, ich war mit Kind dort.

Folgende Probleme haben dazu geführt :

Als wir ankamen und in die Straße zu dem Tunnel einbogen, wurde von
einer mehrspurigen strasse verengt auf bis auf ein paar Einlassgitter an
denen Kontrollen stehen sollten um entsprechende Gegenstände aus den
Taschen zu nehmen.

An diesen Stellen stand aber schon keiner mehr weil die Kräfte vor Ort
durch die Menschenmassen schon überfordert waren.

In dieser Straße kamen die Leute von oben und unten auf den Einlass
zu.

Als dann die Floats vorbei waren wollten wir den Platz verlassen, dies
ging aber nicht.
Alle Notausgänge wurden wenn sie vom Publikum geöffnet wurden um den
Platz zu verlassen sofort von der Security wieder verschlossen so das
kein Entkommen von dem Platz möglich war. Die Menschenmassen wollten
jetzt von dem Platz herunter aber unten am anfang des Einlasses hatte
die Polizei alles gesperrt.
So kam es daß sich vom Platz her alle Leute zu einem festen gedrängten
Klumpen formatierten und von oben immer mehr Leute zu dem Ausgang
drängten.
DORT versuchten dann rechts über die Nottreppe Leute hoch zu steigen
und Links über den Beleuchtungsmast.
Wir sind dann schnell wieder aus diesem Gedränge zurück zum Platz
gegangen. Dort sagten uns die Polizisten das der Veranstalter total
überfordert wäre und deshalb immer mehr die Polizei regeln musste.

Und die Polizei war an der Stelle absolut überfordert da ich
mitbekommen habe, das sie Einsatzkräfte heranholte um noch zu versuchen
Puffer einzurichten.
Und wenn unten am Tunnel die Kräfte überrollt würden , sie dann alles
öffnen sollten.

Wir haben dann versucht mit Kind über einen Notausgang heraus zu
kommen. man lies uns an den meisten nicht heraus sondern verwies uns an
EINEN Notausgang an der Bühne die bei den Tunneln war

Also sind wir dann durch das Getümmel bis zur Bühne um dort über den
Notausgang heraus zu kommen.

Dort wies man uns einen weg von ca. 2 Km neben den Bahngleisen bis zum
Bahnhof.

Selbst dieser Weg wurde vor dem Bahnhof statt auf direktem Wege ,
umgeleitet durch kleinere Straßen.
Vor dem Bahnhof dann die Durchsagen und wieder Stopp.

Die Leute wurden aufgeteilt, wer nach Düsseldorf will kann direkt
geradeaus in den Bahnhof gehen , wurden aber auch durch ein Nadelöhr
stoßweise hereingelassen.

Die anderen Zugrichtungen würde Richtung Targobank geschickt und dort
auch durch einen Tunnel.

Alle Eingänge dort durch Polizei wieder gesperrt.
Dann wurde darauf hingewiesen das diese Sperrung zwischen 2 und 5
Stunden anhalten würde aber Ersatzbusse kämen.

Man wies uns dann zu den Bushaltestellen und sagte uns das genügend
Ersatzbusse kämen um uns abzutransportieren.
Komischerweise kamen vielleicht insgesamt 10 bis 15 Busse. Nur, als
die zu der Bushaltestelle kamen, waren diese schon hoffnungslos
überfüllt.

Wir sahen dann das sie vor und in dem Tunnel die Leute einsteigen
ließen.

Also sind wir in diesen Tunnel gegangen. aber auch dort waren die
Polizisten überfordert und konnten keine antworten geben. Sie verwiesen
nur auf die Mögliche Öffnung des Bahnhofs.

Auf einmal kamen auch keine Busse mehr.

WARUM ????

Dann mussten wir zu dem Gedränge vor dem Bahnofseingang zu den Gleisen
12 und 13

Jetzt kamen aber auch immer mehr menschenmassen dahin da ja alle die
von der Parade gegangen waren nach Hause wollten.

Die Sprechchöre, Scheiss Duisburg und Wir wolln nach Hause fahrn
wurden immer Lauter.

Dann nach ca. 3 Stunden warten (mit Kind) wurden wir Stoßweise von der
Polizei hereingelassen.

Nachdem immer mehr Leute kamen und drängelten, wurde hinterher von den
Polizisten nur noch gesagt, macht die Tore offen…..

Dann ging das Gedrängel in den Bahnhof los.

Wäre HIER jemand gestolpert oder hingeflogen, wäre es hier auch zu
Toten gekommen.

Ich habe Mühe gehabt mit meiner Tochter der ich versucht habe etwas
Freiraum zu geben damit sie NICHT unter die Leute gedrückt wurde, in den
Bahnhof zu den Gleisen zu kommen.

Wir sind dann bis Dortmund und dann von da nach Hagen gekommen und
waren obwohl wir schon ca 17 Uhr am Bahnhof waren, um 24 Uhr erst in
Hagen angekommen.

Hätte man zwar NUR diesen einen EINGANG gelassen, hätte man die
Notausgänge als AUSGÄNGE nehmen sollen.

Dann wären die Leute zu und von der Parade gekommen.

Es sind Lügen das die Security oder Polizei alles im Griff gehabt
hätten. Die haben bei den Massen und den Nadelöhren NICHTS mehr im
Griff gehabt und haben dann nur aus Angst vor schlimmeren dann entweder
gesperrt oder auf der anderen Seite Stellen geöffnet.

Die nächsten Schwachstellen waren am Bahnhof

Hätte man die mittlerweile aufgebrachten leute schnell verteilt statt
dort auch wieder auflaufen zu lassen, dann wäre das auch bedeutend
besser abgelaufen.

Ein großes Glück das es beim Bahnhof keine weiteren Toten gegeben hat
.

Dies zu dieser tragischen, traurigen „Party“

Ah okay…dann konntest du ja selbst sehen, das er doch etwas stabiler zu sein schien, oder einfach fast richtig erdig lag, so das nur Stellen sich verbogen hatten, wie z.B. durch Gullydeckelloch und Bodenunebenheiten;)….

hallo

mir ist nur aufgefallen dass der liegende Zaun danach
nur „minimal“ verbogen war.

mffffgggg

Hi Julius,kein Ding, wenn Zeit Kraft da ist, solang mach ich weiter…
du da ich das Ding nicht richtig sehen konnte, aber ich schonmal schrieb, das wenn es als Abdeckung da lag, ja schon bischen engmaschiger sein musste…aber egal was es war, ob billig oder besser, so eine Menschenmasse hält kein Zaun, meiner Meinung nach…

hallo „bös“

danke das du weiter-hin an dem Thema dran bist.

war das gitter über dem Gully aus besserem Stahl?
oder war es ein billiges Baustellengitter.?

mfffffgggg

VideoTalkrunde mit Beteiligten.
Zitat:“Wie ist es, in einer Menschenmenge zu stehen, nicht vor oder zurück zu können? Wenn man von allen Seiten angerempelt und wenn selbstbestimmtes Bewegen unmöglich wird? os1.tv hat Meikel Diekhöfer, einen Osnabrücker Teilnehmer der Loveparade, ins Studio eingeladen und ihn zu seinen Erlebnissen befragt. Außerdem gibt Reinhard Zobawa, Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie, einen Einblick in die Köpfe der Menschen, die in Duisburg eigentlich nur feiern wollten und am Ende um ihr Leben fürchteten.“

coco // Jul 26, 2010 at 16:34

AN ICH gerichtet nochmal ich war dabei unhd wegen diesen scheiß absperrungen sind wir fast zerdrückt worden und hatten wir die zeune nicht umgerannt wären da schon menschen gestorben
und glaub mir wärest du da gewesen und hättest angs gehabt zerdrückt zu werden, dann hättest du sogar versucht an einer salzstange hochzuklettern auch wenn du weißt es ist dumm aber es geht um leben und tot
und das ist nicht die meinung der medien sondern von jemandem der dabei war
es ist traurig so etwas zu hören schäm dich

leider schreibt coco nicht welche Absperrung sie damit gemeint hat.

mffffgggg

Naja, mag sein… aber erinnert Euch mal an die Auflösung der Sperre im Osttunnel…da reichte auch schon eine kleine Rangelei..

@lopachron

Du hattest recht, ich hab jetzt 4 sec. Differenz 😦
Siehe meinen Kommentar im Zeitstrahl-Artikel

Da hatte ich mich wohl beim Kopfrechnen vertan und die 2 sec. Abweichung beim sync(15), die ich gerade erst entdeckt hatte, zur aktuell „gültigen“ hitower-Zeit hinzugezählt statt abgezogen… (oder andersrum? :lol:)

@Pilsbierchen

### Inzwischen habe ich berechtigte Gründe zu der Annahme, dass die Hitower78- und die Lopavent-Zeit exakt übereinstimmen ###

Da bin ich mal gespannt – nicht das du nachher 4 Sek. Differenz hast 🙂

Ich habe ja die coolwojtek-Zeit 1 Sek. später und die hitower-78-Zeit 1 Sek. früher, als im Zeitstrahl – damit der SYNC mit hitower78-2 (00:48) / coolwojtek-4 (00:09) passt.

PS: Der YT-Account mit dem WDR-Video ist auch nicht von mir. Aber von der 7-Tage-Löschzeit bei den öffentlich-rechtlichen Sendern bin ich auch negativ überrascht.

…den Du ja in Kürze unbedingt überarbeiten möchtest. 😉 *gg*

Die Sekundenzeiger bei Bahnhofsuhren gehen meist auch nicht so genau.
Gesetzt den Fall, diese hier geht richtig, dann würde es bedeuten, dass die Lopavent-Zeit (ich denke, die meinst Du – und nicht Lopachron ;-)), 13 Sekunden nachgeht.

Vermutlich aber geht die Lopavent-Zeit nur 2 Sekunden hinter der Echtzeit nach. Nach Hitowers Atomzeit-Check lag coolwojtek mit seinen eigenen Zeitangaben 32 Sekunden zurück. Nach meinem Abgleich von coolwojtek mit lopavent, hatten wir alle seine Videos aber nur 30 Sekunden „vorverlegt“, und hitower78 sogar um 2 Sekunden zurückverlegt, damit er mit der Lopavent-Zeit übereinstimmt.
Obwohl die Lopavent-Zeit (speziell von Kamera 13) somit vermutlich 2 Sekunden hinter der Echtzeit zurückliegt, sollten wir dabei bleiben, diese als Echtzeit anzunehmen, weil man sonst bei jeder Sync mit den Ü-Videos umrechnen müsste.

PS: Inzwischen habe ich berechtigte Gründe zu der Annahme, dass die Hitower78- und die Lopavent-Zeit exakt übereinstimmen. Das gehört aber in den Zeitstrahl-Artikel….

Bös, ich hatte gesehen, dass Du als erster auf die Flüssigkeitsflecken hingewiesen hast. Ich lese mir solche Threads i.d.R. immer komplett durch. Ich hatte lediglich genauer eingegrenzt, wann es passiert war und den Zusammenhang mit Michas Beobachtung hergestellt.

ok, dann verschieb ich den 1Thore mal 😉

Also die Bahnhofsuhr zeigt 12:23:39, Exif sagt 12:22:54, wären 45 sec Abweichung, falls die Bahnhofsuhr richtig geht. Wie die Abweichung von lopachron zur Echtzeit ausschaut, weiß ich allerdings nicht…
http://img834.imageshack.us/f/love2010du002.jpg/

Weiter oben hatte ich dazu schon hingewiesen, zu deiner Aussage, Pilsbierchen:
„Jedoch, auf den Bildern von kdher sieht man:
Bild 459 (EXIF-Zeit 16:27:07): Die Uniform ist noch trocken
Bild 460 (EXIF-Zeit 16:27:09): Die Uniform hat Flecken“

Beeindruckend, was viele Augen quasi gemeinsam sehen. Die fliegende Bierdose bzw. Getränkeflasche bei 16:27:39 im Ü-Video von Kamera 13 hab ich erst nach dem Hinweis von Micha wahrgenommen. Für mich war aber die Richtung nicht so klar erkennbar und dass die Polizisten davon in Mitleidenschaft gezogen wurden.

Jedoch, auf den Bildern von kdher sieht man:
Bild 459 (EXIF-Zeit 16:27:07): Die Uniform ist noch trocken
Bild 460 (EXIF-Zeit 16:27:09): Die Uniform hat Flecken

Ich hatte schon vor einigen Wochen (siehe hier) herausgefunden, dass die EXIF-Zeiten von kdher etwa 32~33 Sekunden hinter der Lopaventuhr zurückhängen, die beiden Bilder sind also von 16:27:39 bzw.16:27:41.

Genau in dieser Zeit sind die Flecken entstanden und das passt absolut zusammen mit Michas Beobachtung!! Es ist also mit höchster Wahrscheinlichkeit anzunehmen, dass die Flecken tatsächlich durch den Getränke-Wurf verursacht wurden.

Auch die Vermutung, dass der Fotograf mit dem Blitzlicht kdher ist, ist höchstwahrscheinlich richtig. Der hat nämlich mehrmals hintereinander auf den Auslöser gedrückt (die Bilder 460 bis 464 sind innerhalb von 3 Sekunden entstanden, EXIF-Zeit 16:27:09-16:27:12 Uhr, Realzeit 16:27:41-16:27:44. Das Foto mit dem Blitzlicht könnte Bild 462 (EXIF 16:27:10, Realzeit 16:27:42) sein.

Im Übrigen finde ich (wie franbu) den Augenzeugen filiz oruc nicht sehr glaubwürdig. Seine Behauptung, dass die Polizeikette sich nur wegen eines Bierdosenwurfes aufgelöst und dieser Werfer damit Menschenleben gerettet habe, halte ich für unsinnig. Das ist subjektive Wahrnehmung bzw. Interpretation.
Es könnte natürlich sein, dass es auch oben an der Polizeikette einen Bierdosen-Wurf gegeben hat, es könnte aber genausogut sein, dass der Augenzeuge die Situation unten neben dem Lichtmast erlebt hat und in seinen Bericht an die falsche Stelle „verlegt“ hat. Falsche bzw. ungenaue Aussagen von Augenzeugen gab es ja schon desöfteren.
In jedem Falle ist es Quatsch, dass sich eine Polizeikette wegen eines einzigen Bierdosenwurfes auflöst und die Beamten sich nur deshalb zurückziehen.

Auch das Errichten der unteren Polizeikette ist nicht eindeutig zu erkennen:

Kamera 12 zeigt bei ca. 15:54:06 wie Polizisten nach unten laufen. Bei Kamera 13 ab ca. 15:55:00 sieht man, dass diese nicht an der Position der späteren Absperrung stehen bleiben, sondern Richtung Container weiter gehen.
Kamera 13 beschäftigt sich jetzt für die nächsten Minuten mit den Notausgängen und einem Feuerwehrfahrzeug, welches anscheinend die Wege gegen Staubbildung mit Wasser besprengt (man beachte, es ist gerade erst kurz vor 16 Uhr)
Um 16:02:24 steht die Polizeikette an ihrer Position.

Das unter
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/#kette_untere_hauptrampe
genannte und mit ca. 16 Uhr eingeordnete Video von 1Thore1973
– http://www.youtube.com/watch?v=2aJojVY0E9A#t=3m24s
ist wesentlich früher aufgenommen worden. Zu sehen an den beiden Typen im roten Shirt mit Prozentzeichen auf dem Rücken, siehe auch Kamera 13 ab 15:40:05 dort kommen sie am unteren linken Rand ins Bild.

Das genannte Foto von der Blöd Zeitung ist anscheinend nur ein Screenshot von Kamera 13

Auflösung der Polizeikette im unteren Bereich der Rampe:

Kamera 13 zeigt das nicht ganz eindeutig. Es ist aber ab ca. 16:27:40 zu erkennen, dass eine Gruppe Polizisten links oberhalb des Brezelstandes sich auf den Weg zum oberen Teil der Rampe macht.
Diese Gruppe erkennt man auch bei
manxqxq http://www.youtube.com/watch?v=QF3PMPl7iqs

Kamera 4 zeigt die Gruppe ab ca. 16:31:00 und Kamera 12 ab ca. 16:31:47.
Beide Kameras zeigen wie jetzt die obere Absperrung errichtet wird.

Dass die Kette sich auflöst, weil eine Bierdose geworfen wurde und sich in Sicherheit bringt, ist m. E. sehr unwahrscheinlich. Es sieht vielmehr so aus, dass diese Kette vom unteren Teil der Rampe zum oberen beordert wurde.

Yes, these photo’s von KDHER are telling…

Sad to see the lonely Schupo, between happy faces, wanting to be in the picture with him:
http://img832.imageshack.us/i/love2010du139.jpg/

Why wasn’t this guy with a whole platoon of policemen like him. Sad to know this man, (who looks like my grandfathers younger brother) may feel ten years older after this horrible experience, and may suffer from post-traumatic stress, while he was only doing his job the best as he could 😦

Aber da sieht man mal, das sich überall zu den berühmten Uhrzeiten gleichzeitig etwas zugetragen hat, sogar weiter weg…das ist halt dann schon seltsam..hm

Ja, kann ich verstehen, ich muss jetzt auch wieder weiter arbeiten. 😦
Mir war vor einiger Zeit an dieser Szene aus der Überwachungskamera schon einmal aufgefallen, dass wenig später, um 16:28:07 Uhr, eine Gruppe Polizisten teilnahmslos hinter kdher an dem letzten noch stehenden Zaunelement, das gerade zerlegt wird, vorbei gehen. Offenbar sind die dann wohl zu der Szene auf dem Foto hingegangen…

Aber stimmt die Kette ist weiter oben gewesen…Cool so löst man in Sekunden sowas im Team auf…

und bezog meinen Satz auf diesen von dir;)

„Eine Sekunde vorher fliegt auch irgendein Getränk durch die Gegend“ deswegen fragte ich ob du gelesen hast nur wollt ich Hinweisen was für ein Getränk..

Oh Sorry Micha ich hab heut echt Action am laufenden Band gehabt per Tele und Co, und das meiste zum Abend hin, ich organisier zuviel…

Jo, hast recht, Micha. Es ging wohl um die Zäune.

Bös, den Augenzeugenbericht habe ich gelesen – hast du auch meinen Text gelesen? Dort steht: Die Bilder zeigen nicht die oben beschriebene Szene an der Polizeikette, sondern ein Ereignis neben dem Lichtmast.

http://img834.imageshack.us/i/love2010du456.jpg/
Hier greift einer mit den Händen den Zaun und das ist normal wenn man so eingeengt wird, das manche austicken, denn die wollten Feiern und nicht einen KZ Besuch…die hatten kein Bock auf stundenlang Stehen und haben am Zaun ihre Wut rausgelassen…kann sein Micha das da noch bissi Streitmässig was abging..Getränk ist Bier lese bitte oben meinen Augenzeugenbericht, da steht es…greetz

Die kdher Bilder sind von 16:27 Uhr… die Frau kam von oben durch die Sperre und war dann 16:29 Uhr im Tunnel…soweit die Uhrzeit von xfugox exakt ist. Der besagte Polizist war 16:33 Uhr im Tunnel.

Die Polizeikette war ja weiter oben. Bei dem Tumult ging es darum, dass einige Besucher in recht aggressiver Vorgehensweise einen Bauzaun bei dem unteren Lichtmast umgerissen haben und eventuell auch aggressiv gegen andere Besucher waren. Zu sehen ist die Szene bei der Lopavent-Kamera 13 (16:20-16:40 Uhr) ab 16:27 Uhr am unteren Bildrand. Man sieht darauf auch kdher, wie er fotografiert – sein Blitzlicht leuchtet um 16:27:42 Uhr auf und eine Sekunde vorher fliegt auch irgendein Getränk durch die Gegend, welches wohl die Spuren bei dem Polizisten verursacht hat.

Exakt es sind die;)…schauen wir mal weiter…nur ist das vorher oder nach dem Stress, also das Video selbst..wegen zeitlicher Einordnung der KDH Bilder…

Genau, Bös… und die schwarzhaarige Frau in der grünen Bermuda-Hose geht um 16:29 Uhr mit ihrer Freundin durch den Osttunnel raus.
– http://www.youtube.com/watch?v=APUklaYDHIk&hd=1#t=0m38s

http://img822.imageshack.us/i/love2010du460.jpg/
Ab diesem Bild, Daphne…und er ist es, der eine von beiden:
http://img843.imageshack.us/i/love2010du478.jpg/

Poaah bist du guuut 😉 haha ohne Faxen, schau dir bei dem einen Cop mal auf den Rücken an, der hat da Flüssigkeitsflecken (von Bierdose?!). und was für Angsthasen, die sagen denen etwas und die Cops voll auf Rückzug lieber…tz..unfassbar.

Interessant, Bös! Schaut mal bei kdher ab Foto 456… da gabs um 16:27 Uhr einen Tumult an der Polizeikette, vielleicht war das die Szene…. Martina hat kdher schon danach gefragt…hoffe, er antwortet.
http://img834.imageshack.us/i/love2010du456.jpg/

Dann um 16:33 Uhr sieht man die Polizisten von der Kette im Osttunnel Richtung Ausgang gehen
http://img843.imageshack.us/i/love2010du478.jpg/

„Kaarster Helfer bei der Loveparade im Einsatz“

Weiter unten im Kommentarberreich:
Zitat:“zur sendung vom 27.07.10 möchte ich mich gerne äußern zum thema loveparade sie hatten ein interview mit einem loveparade besucher ausgestrahlt was mir echte hoffnung macht dass die POLIZEI=FREUND und HELFER mit zur rechenschaft gezogen wird es geht um dass interview mit MICHAEL MÄRZ diese erzählung hat mich wieder in totale panik versetzt nur wurde meiner meinung was sehr sehr interresantes ausgelassen was der michael märz nicht gesehen haben muss die POLIZEIKETTE hat sich nur aufgelöst weil ein besucher (für mich ein lebensretter) eine gefüllte Bierdose gezielt auf die polizei schmiss NUR dadurch hat diese Kette sich aufgelöst und unbeschreiblich schnell hat die polizei ohne gnade auf verluste (sie traten mit ihren steahlschuhen auf semtlichen füssen auch meine) sich aus den staub gemacht den ging es um ihre eigene sicherheit da mir und allen anderen die polizei noch nicht einmal eine auskunft geben konnte und wenn sie in der situation nicht in der lage sind eigenständig zu handeln ist es für mich fragwürdig ob die den titel POLIZEI haben dürfen p.s. ich war auch auf der loveparade dortmund und da sah man die helfte an polizisten aber dafür konnte man merken dass die sich beruflich wie aber auch MENSCHlICH auf diese veranstaltung vorbereitet hatten mit freundlichen Grüßen FILIZ ORUC ich bitte um aufklärung den ohne diese bierdose wäre ich michael märz und noch tausende andere in den todesminuten da drine gewesen.“

Zitat:“Ich selbst war bei der Loveparade. Ich war früh da, sodass ich um 12 Uhr auf dem Platz vor der Hauptbühne auf den Beginn um 14 Uhr wartete. Schon da fielen mir etliche auf, die selbst um diese Zeit wohl schon sehr angetrunken waren. Das Festival begann pünktlich und alles schien friedlich. Richtig eng war es schon beim Hinweg nicht gewesen und es hielt sich auch in Maßen, solange man nicht in einem Radius von zwei Metern um die Floats tanzen wollte. Es blieb auch recht fröhlich, jedoch nicht aggressiv bis ich gegen halb fünf das Gelände verließ.

Kurz vor dem Unglück im Tunnel

Als ich durch den Tunnel lief, den einzigen mir bekannten Ausgang, war es zwar voll, jedoch kam ich mir nicht unangenehm eingeengt vor. Am Boden liegen sah ich ebenfalls noch keinen. Dass eine halbe Stunde später dort so ein Unglück passieren würde, war für mich nicht absehbar. Denn obwohl die Polizisten und andere Ordnungskräfte alle Hände voll zu tun hatten, so schienen sie mir zu keiner Zeit überfordert.“

Zitat:“Und an dieser Stelle gebührt Franz großer Dank… denn Dank ihm fuhren wir nicht -wie von mir gewünscht- um 14Uhr los, sondern waren erst um 17 Uhr am Bahnhof, um den Zug zu nehmen. Wären wir um diese Uhrzeit losgefahren, hätten wir uns sicherlich auch den Weg durch den Tunnel gebahnt.“

„Der Hammer für mich ist, dass zu diesem Zeitpunkt die Polizei schon über die Toten informiert war. Trotzdem ließen sie uns noch genau ins Zentrum des Geschehens bringen. Na danke!!“

Und die Kommentare sehen so aus, unter dem Bericht:
Zitat:“ Marianna hat gesagt…

ich war auch da, is interessant das ganze mal aus ner anderen perspektive zu hören… wir waren etwa um 17:30 beim tunnel… als wir da ankamen, ham wir uns nur gewundert, warum so viele menschen weinen und so dreckig sind.. als wir die ersten liegen sahen, dachten wir sie hätten halt mit dem alkohol übertrieben oder so.. aber dann sahen wir, dass die gerade wieder belebt wurden, das war einfach nur krass.. später waren welche davon auch schon zugedeckt.. einfach nur abartig.“

Noch ein Kommentar:
Zitat:“glampur hat gesagt…

Ich war in London als ich erfahren habe das ein alter Freund ( Den aber jetzt wiederum nicht so gut kannte )auf der Loveparade war und einer der Opfer ist. Ich bin in tränen ausgebrochen, es war so ein schock für mich, das jemand , den ich, kannte einfach nicht mehr existiert und dann war er auch noch der Freund von meiner Freundin. Das war so schlimm…und wenn ich so welche sprüche lese , wie manche menschen reagiert haben , finde ich das nur traurig. Was ist das für eine welt in der wir leben ?“

Zitat:“Laut einem N-TV Telefoninterview mit einem betroffenen hat die Polizei Ersthelfer gehindert zu helfen. Die Polizei hat den ausgebildeten Rettungssanitäter und andere Hilfsbereite Besucher mit Kabelbindern gefesselt und von der Ersthilfe der verletzen abgehalten.“
„Vermutlich waren die Ordnungshüter auf Drogenkontrollen viel besser vorbereitet als auf die Aufgabe unsere Kinde zu schützen.
Liebe Politiker macht weiter so! Ihr erzieht euch gerade eure eigene RAF2.0.“

Daphne, da greif ich mir echt an Schädel ey:
„Die hat dem Sani gesagt, dass er die Infusion voll aufdrehen muss, wenn der Patient völlig am Zucken ist.“
Und das in der BRD…obwohl das ist schon Dank cdu/fdp Standart leider..

„Weiter Marko Bauch: „Als die Rettungswagen kamen, steckten die im Tunnel fest. Konnten nicht wenden, so eng war es da. Die haben intubiert und Infusionen gelegt. Meine Freundin arbeitet auf der Intensivstation. Die hat dem Sani gesagt, dass er die Infusion voll aufdrehen muss, wenn der Patient völlig am Zucken ist. Er hätte das nur so gelernt, dass es tröpfelt, sagt der Sani. – Mann, das war die Hölle. Ich habe einen Polizisten gesehen, einen älteren Herrn, der war klatschnass. Der hat am ganzen Leib gezittert, wie ich das noch nie gesehen habe.““

Dieser Polizist war bestimmt unser einsamer Schupo

http://www.webzweipunktnull.de/irgendwie-nur-leer/

http://www.metamiri.de/loveparade-2010/171

mfffggg

„Zahlreiche Polizeibeamte veriegelten die komplette Straße, ohne auch nur irgendeine Information heraus zu lassen. Ist es da verwunderlich das sich ein Frust aufbaut bei den Menschen??? Wenn man nach gefragt hat, in einem wirklich humanen gesitteten und freundlichen Ton kamen entweder Reaktionen aus Ignoranz oder dumme Antworten. Das ganze Spiel ging gute 40 Minuten bis ein Einsatzwagen über Lautsprecher verkündete das wir unverzüglich den Platz räumen sollen, das dass Gelände hoffnungslos überfüllt sei und wir zum Bahnhof zurück sollen um die Heimreise an zu treten.“

„Hier ist keine Katastrophe passiert sondern Mord!!! Man bekommt das Kotzen wenn man am Sonntag morgen die Pressekonferenz gesehen hat an denen entweder gar nichts gesagt wurde oder schlicht und ergreifend gelogen. Nichts anderes!!! Es gar gar kein Sicherheitskonzept. Die Einsatzkräfte waren überfordert durch fehlende oder fehlerhafte Anweisungen. Szenarien wurden in Theorien vielleicht durch gespielt aber die Praxis…Man hat so was noch nicht erlebt. Und ich habe schon zahlreiche Massenveranstaltungen gesehen. Bei jedem Fußballspiel mit zahlreichen Problem“fans“ herscht mehr Ordnung als es hier gab. Nein, hier gab es Ordnung. Ordnung die man gewohnt ist von Machenschaften wogegen die Peta kämpft. Ein Wunder das die Menschen nicht in Güterwagons ab transportiert wurden. Man kann nur hoffen das die Verantwortlichen wirklich zur Rechenschaft gezogen werden, und es nicht mit einem Gedenkgottesdienst und einem IN TIEFSTER TRAUER getan ist. Denn das ist es nicht. 19 Menschen mussten sterben, 19 Familien sind zerstört. Tausende Menschen haben ein Trauma das sie nicht mehr los lassen wird. Selbst ich habe jetzt meine Panik vor Menschenansammlungen weil einem immer wieder diese Sache hoch kommen wird.“

„Loveparade 2010. Wer war da?“

# 81 von Andreas S., am 25.07.2010 um 23:12
„Auch ich war als Besucher bei der Loveparade 2010 in Duisburg. Ich bin 43 Jahre alt, von Beruf Lehrrettungsassistent und habe inzwischen 20 Jahre Berufserfahrung. Ich war bei allen 3 Loveparades im Ruhrpott dabei, in Essen als Einsatzkraft, in Dortmund als Besucher. Zum Zeitpunkt der Tragödie war ich genau auf der Höhe des Geschehens. Ich habe versucht 2 Frauen zu reanimieren (wiederzubeleben), habe anschließend den leichter Verletzten versucht, so gut wie möglich, beizustehen und bin Schlussendlich zu einem Behandlungsplatz gelaufen um dort mitzuhelfen… Die Verantwortung für das Ereignis tragen meiner Meinung nach einzig und allein die Organisatoren und die die es genehmigt haben. Die „Vereinzelungsanlagen“ waren am Eingang nicht besetzt, es fanden also keine Taschenkontrollen und auch kein organisierter Einlass statt. Ich habe bei noch keiner Lopa so viel Glas auf der Straße gesehen. Es war auf dem Weg zum Veranstaltungsplatz keine Ordnungskraft vom Veranstalter und keine Polizei zu sehen! Es gab keine Abtrennung zwischen Ein- und Ausgang. Wer heraus wollte musste sich den Weg irgendwie bahnen. DAS IST LAIENHAFT!!! Die Fotos, die ich bei dem Ereignis gemacht habe (bin nebenbei Fotograf) habe ich der Polizei zur Verfügung gestellt.
Mein Mitgefühl gilt den Verletzten und den Angehörigen der Toten.“

#78 von Frank, am 25.07.2010 um 20:53
„Habe gestern meine Tochter da raus holen müssen. Es sah aus wie im Krieg und es herrschte das Chaos!!! Vorweg meiner Tochter geht es körperlich gut: Hilfskräfte und auch die Polizei haben nach der Katastrophe alles menschenmögliche getan und auch mehr, lediglich unsere Leute vom Ordnungsamt fielen mal wieder aus der Rolle (Stadt eben) Ich bedanke mich bei allen Helfern für ihre Hilfe und Verständnis aber die Verantwortlichen gehören hinter Gitter und aus ihren Ämtern entfernt!!!!!!
Meine aufrichtige Anteilnahme gehört den Familien und Freunden der Toten und Verletzten.“

#69 von „Daniel Willemsen, am 25.07.2010 um 20:30
„Wenn man sich vorstellt, dass zuerst der Duisburger Logport geplant und es letztlich doch nur der alte Acker wurde, erkennt man wie egal dem Veranstalter doch die Besucher waren. Denn mit dem großen Logport hätten die vielen Toten und Verletzten verhindert werden können. Das mindeste was getan werden kann ist ein Denkmal für die Toten am Tunnel zu errichten !!!“

#10 von Das Grauen, am 25.07.2010 um 19:13
„Und Herr Schreckenberg darf auch nicht ungeschoren davonkommen. Hat der Mann eigentlich jemals vorher an der Planung der Menschenströme einer Großveranstaltung teilgenomen? Der ist doch eigentlich Physiker und Verkehrsexperte! Er hat wohl theoretische Studien zu Paniksituationen durchgeführt, mit Ergebnissen, die unter Experten wohl eher kontrovers waren. Aber wie siehts denn mit den praktischen Kenntnissen aus? Kann es sein, daß er nicht wg. seiner Erfahrung zu Rate gezogen wurde, sondern nur, weil er zufällig aus Duisburg ist? Hier sollten die Journalisten mal nachhaken!“

#28 von Peter Buda, am 25.07.2010 um 19:47
„Für die Journalisten: Es gab ein Schreiben des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz in Bad Neuenahr-Ahrweiler, daß das Sicherheitskonzept bezüglich der Zuführung der Menschen kritisierte. Irgendwann im Juni.
Da muß doch dran zu kommen sein.
Zitat Rabe: Ihm gehen diese ganzen Bedenkenträger furchtbar auf den Geist Für dieses Zitat in größerer Runde muß es doch auch Zeugen geben?!“

Zusatz:“Hätte man die Tragödie kommen sehen müssen? Das ist eine der zentralen Fragen. Natürlich will niemand aus den Polizeikreisen seinen Namen heute oder in den nächsten Tagen in der Zeitung lesen. Und doch gibt es Hinweise aus diesen Kreisen, dass das Konzept, die Menschen von zwei Seiten durch den Tunnel zu führen, um sie dann gemeinsam auf das Gelände durch einen 18 Meter breiten Aufgang zu führen, umstritten war. Das Wort von einer „Todesfalle“ im Tunnel soll die Runde gemacht haben. Polizisten sollen ihren eigenen Kindern die Teilnahme an der Loveparade verboten haben. Zu gefährlich.
In Polizeikreisen soll es zudem die Hoffnung gegeben haben, dass die Feuerwehr bei der letzten Abnahme des Geländes und der Sicherheitseinrichtungen ihr Veto einlegt und die Loveparade abgesagt wird. Als dies nicht geschah, hätten die Polizeibeamten getan, was sie konnten.“

😉 Bravo…

Hallo

was mich etwas verwirrt.
er schreibt nichts vom Polizeiauto das aus dem Tunnel West kommt.
oder die Scenen am Container.
denoch
den Druck der von denen kommt die das Gelände verlassen wollen beschreibt er als
„Der Druck der uns von der Seite rechts kam, weiter nach links zu leiten!“
also war er wahrscheinlich in dem Strom der zur Treppe wollte.

mfffgggg

Hi Julius,

interessanter Fund. Bericht wirkt sehr authentisch. Und es ist ein Augenzeuge, der offenbar unmittelbar dabei war als eines der Verkehrsschilder umknickte! Einzig die Zeitangabe (17:15 Uhr)passt nicht mit unseren Beobachtungen zusammen. Micha hatte das Umknicken des Umweltzonen-Schildes 20 Minuten früher auf etwa 16:55 terminiert (siehe hier) und das Vorfahrts-Schild ist m.W. ja etwa um die gleiche Zeit untergegangen.
Ich kann mir aber auch kaum vorstellen, dass jemand in einer solchen Situation auf die Uhr schaut. Die Zeiten hat er wahrscheinlich geschätzt und wir haben hier schon oft gesehen, dass den unmittelbar Betroffenen die Zeit im Hexenkessel irgendwie länger vorkam, als sie tatsächlich war.

Bei dem „etwa 35jährigem Mann“, von dem der Augenzeuge spricht (welchen er aber nicht explizit als korpulent beschreibt), könnte es sich vielleicht um das „2. Opfer“ handeln, welches „etwas weiter weg“ gefunden wurde (vgl. hier).

Habe 2 Stunden versucht, zu rekapitulieren, wo die weitere Sperre war. Ich krieg es nicht hin. Ich werde in der nächsten Woche in Duisburg sein und werde dann nachvollziehen, wo das war.

Der Freund, mit dem ich da war, hatte sein Handy komplett vergessen…

„Es existierte aber auch eine Sperre weiter oben. Dort haben wir ebenfalls warten müssen“ -Shredder72

Wäre natürlich sehr interessant zu wissen, wo genau das war.

Ja, frag den mal… hat er evtl auch Aufnahmen gemacht?

Oh ok… danke Dir 😉

Korrektur: Es handelte sich um die Kreuzung Mercator-Str./Düsseldorfer-Str. Das habe ich gerade anhand Google-Maps überprüft. Danke für den Hinweis, Daphne.
(Es existierte aber auch eine Sperre weiter oben. Dort haben wir ebenfalls warten müssen).

Was den Frosch-Schirm angeht: Dieser ist mir noch nie aufgefallen. Faszinierend, dass Du dies gesehen hast.

Was die Uhrzeiten angeht, kann ich leider nur das angeben, was mein Handy mir sagt. Ich war mit einem Freund dort. Ich werde ihn mal befragen, ob er einen Anhaltspunkt für die Uhrzeit hat.

hhhmmm
Mein Handy war den ganzen Tag über meine Uhr bzw. meine einzige Uhrzeit-Quelle. Daher dachte ich schon, dass die Uhrzeiten stimmen.
Ich mache mir aber auch mal ein Bild anhand „Orte und Sperrungen“.

Weiter oben (https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/27/erinnerungen-von-augenzeugen-zusammengefasst-und-verlinkt/#comment-3455) habe ich als Uhrzeit 15:30 Uhr angegeben.
Ich musste diese Uhrzeit schätzen. Um 14:58Uhr habe ich das kleine Video an der Kreuzung Fr.-Wilhelm-Str.Mercator- / Düsseldorfer-Str. aufgenommen und um 15:47 Uhr habe ich ein weiteres kleines Video „oben angekommen“ gemacht. Die Rampe hoch zu kommen dauerte etwa 10-15 Minuten. Es war zwar schon recht voll. Man kam aber voran. Von der Vereinzelungsanlage bis zur Rampe dauerte es lediglich 5 Minuten, da wir die Tunnel ohne Stop recht zügig passieren konnten.Das macht zusammen 15-20 Minuten für die Wegstrecke von der Vereinzelungsanlage bis oben zur Rampe, was mich zu der Uhrzeit 15:30Uhr bringt. Mein Handy gibt mir leider keine weiteren Anhaltspunkte. Eine Uhrzeit zwischen 15:20 und 15:30 Uhr ist realistisch.

Danke Julius. Habs unter „Orte & Sperrungen“ verlinkt.

Danke für das Video! Bist Du sicher, dass die Zeit 14:58 Uhr stimmt? Den Frosch-Schirm kenne ich von einem Video um 14:31 und einem Foto von 14:52 Uhr an der Kontrolle… siehe unter „Orte & Sperrungen“…War Dein Video evtl ne Stunde früher? Oder gab es mehrere Frosch-Schirme… hmmm

Weißt Du noch, wann Du an der Kontrolle warst?

Auf meinem Weg zur Loveparade fand an der Einlasskontrolle West keinerlei Kontrolle statt. War für mich auch nicht vorstellbar dies dort zu tun. Schliesslich wurden an den beiden Vorsperren auf der DüsseldorferStr. die Menschen in großen Schwüngen zur nächsten Kontrolle geschickt.
Wenn nun aber an der Einlasskontrolle nur etwa 50 Menschen pro Minute durchkamen, wundert es mich nicht, dass man das Kontrollieren aufgeben musste.
Wie schon mal von mir erwähnt: Bei beiden Sperren auf der DüsseldorferStr. hatte ich das Gefühl, dass die Sperre aus der Not heraus geöffnet wurde – es ging nicht mehr anders.
An der Kreuzung Fr.-Wilhelm-Str./ Düsseldorfer-Str. habe ich weit vorne an der Sperre einen kleinen Rundumblick mit dem Handy aufgezeichnet. Nur ein paar Minuten später wurde die Sperre komplett geöffnet! Man kann erahnen welch Masse sich da Richtung Westeinlass losbewegt hat.
Hier der Link: http://www.youtube.com/watch?v=ppqJh6hGqhY
Das Durchlassen großer Massen an den Vorsperren und eine Einlasskontrolle mit einer Frequenz von 50 Menschen/Minute war von vorneherein zum Scheitern verurteilt.
Gem. Sektorenauslastungsaufzeichnung war der Bereich vor der Westsperre ab 13Uhr sehr voll (Polizei: 50%, Stadt: 100%). Schon um diese Uhrzeit hätten die Verantwortlichen darauf kommen können, dass die Planung nicht aufgehen kann (das ist zumindest meine Meinung).

Denke, dass es sich um diesen Mann handelt…
– http://www.youtube.com/watch?v=Dt4gOHemn14#t=0m37s

Hinter mir der gut gebaute Holländer und ich versuchten alle von dieser Idee zu überzeugen und viele versuchten es tatsächlich umzusetzen!

Es war verdammt schwierig aber es tat sich was. Immer weiter kamen wir nach links (stolperten über alles und übereinander) aber es wirkte! 17:15h fielen wir (ca. 15-20 Personen) nach Links, auf einen Verkehrsschild was bereits gebogen war und durch unseren Druck/Gewicht abgebrochen ist!
http://blog.girl-18.net/2010/07/an-alle-die-verhindert-sind-zur-loveparade-2010-in-duisburg/

mfffggg

😉

Na, das erklärt’s doch! 🙂

http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/Landkreis+Verden/160355/Polizei+gibt+Besuchern+Einblicke+in+Spurensicherung.html

Zitat:“Doch bevor sie nach DNS-Spuren oder Fingerabdrücken suchen, wird ganz banal dokumentiert. ‚Als Erstes machen wir immer Fotos‘, stellt Margitta Rusch fest. Beinahe unentbehrlich ist dabei die Sphärenkamera. Die schießt innerhalb von gut sieben Minuten Bilder aus jeder Perspektive. ‚Dann können die Ermittler den Tatort jederzeit in drei Dimensionen sehen‘, so Langmaac.“

„Die Spurensicherung muss dabei natürlich peinlich genau darauf achten, keine neuen Spuren zu hinterlassen oder „alte“ zu verwischen. Sie dürfen nichts am Tatort berühren oder verändern. Alles muss genauso liegen bleiben, bis es fotografiert und analysiert ist. Der Tatort wird abgesperrt, die ErmittlerInnen tragen Handschuhe und Schutzanzüge.“

Die Trage werden sie wohl dann benötigt haben, um einer lebenden Person zu helfen. Wie gesagt, im Knäuel lagen vielleicht so rund 80 Menschen, denen man irgendwie helfen musste und man hätte ja später dann alle bei den Rettungsmaßnahmen verbrachten Opfer wieder dort hin schleppen müssen, wo man sie ursprünglich heraus gezogen hat. Dazu hätte man den „Fundort“ dann aber auch nachvollziehen können müssen – d.h. alle Retter fragen, wo wer wann wie lag. Bei einer Katastrophe wie dieser und bei unzähligen, teils freiwilligen Helfern, war das vielleicht nicht ganz so einfach, zumal die hauptamtlichen Retter ja noch bis in die Nacht weitere Einsätze gefahren haben und gar nicht gefragt werden konnten. Es wurden ja auch immer noch Besucher an der Szenerie vorbei geschickt, weshalb die Opfer dann erst mal schnell abgedeckt wurden:
– http://www.soester-anzeiger.de/bilder/2010/07/26/855260/6048900-280_008_2310838_5oyzlovepa.9.jpg

Aber auch die Rechtsmedizin war vor Ort, um sich ein Bild zu machen:

– http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00254/loveparade-duisburg_2541996.jpg

Zum Zeitpunkt der PK am nächsten Tag war ja dann geklärt worden, wo die Opfer gefunden wurden.

Hmmm…für mich ergibt es aber kein Sinn, einen Körperumriss zu machen, wenn der Mensch dort auf einer Trage lag. Der Umriss soll ja den exakten Fundort & die exakte Lage der toten Person dokumentieren….

Bis Duisburg hatte ich das auch immer gedacht, denn im Fernsehen, beim „Tatort“ etc., da war das ja zumindest immer so.

Hier noch die Bilder zu meinem Kommentar eins drüber, war letzte Nacht zu müde, um sie herauszusuchen:

– http://d1.stern.de/bilder/stern_5/lifestyle/2010/KW29/Looveparadepanik/love_parade_duisbug_12_maxsize_735_490.jpg

je mehr ich mich mit den Zugangskontrollen beschäftige, desto „irrwitziger“ erscheint mir das Konzept.

mfg

Morning Daphne.. oh mittag 😉

Ja hast Recht…hm…irgendwas ist da nicht so..

Jepp, ist mir auch aufgefallen. Vielleicht ist Andrea ein Pseudonym aber ab & zu hat er nicht mehr drangedacht und den richtigen Namen geschrieben? Mir ist noch aufgefallen, dass er eine sehr sehr gute Detailerinnerung hat… oder evtl mit Hilfe unseres blogs alles nochmal nachgecheckt hat.

@loveparade2010doku
Mir fiel auf: Entweder ist sie verwirrt gewesen oder hm…denn Sie schreibt eigentlich über Andrea, aber der Name Angelika erscheint nähmlich auch, obwohl sie sich nur mit ihrer Freundin Andrea trifft…?!

Zitat:“Ich starre auf die Menschen um mich herum auf der Suche nach Andrea. Ich versuche nach Menschen mit Jeans, schwarzem Shirt und langen Haaren Ausschau zu halten, die Angelika ähnlich sehen.“

Weil ein Umriss normalerweise da gemacht werden muss, wo ein Mensch tatsächlich tot aufgefunden wurde, denke ich… theoretisch. 😉 Aber auch diesbezüglich wird im Chaos sicherlich einiges schiefgelaufen sein.

Wäre die Person bereits tot gewesen, als man sie in den Tunnel brachte, hätte man den Umriss nicht dort gemacht.

Wieso nicht? Die Umrisse sind doch erst abends von der Spurensicherung gemacht worden, dort wo die Opfer dann halt lagen. Ich erinnere an ein Foto der Frau mit dem grünen Oberteil, deren Leiche u.a. von dem Schupo in den Tunnel geschleift wurde und von der später ein Umriss im Tunnel verblieb.
Das verlinkte Foto zeigt wohl den Umriss einer Person, welche eben dort nicht erfolgreich reanimiert werden konnte. Sie liegt, so wie auch die Tragen der Helfer dort abgestellt waren, rechtwinklig zur Wand.

„Ich bin da zum Eingang und da war alles abgesperrt, dann wollten Freunde von mir durch so einen Zaun der aber von Security zugehalten wurde und haben den dann gerammt. Alle durch nur ich nicht. Dann bin ich doch durch, so halb. Hat son Security typ ohne Rücksicht meint Bein zwischen dem Zaun eingeklemmt. Die haben einfach KEEEINE Rücksicht genommen. Dann bin ich zum Tunnel mit allen, wo das schon am Anfang leerer war aber weiter vorne wurd das so eng. Wir sind dann nach vorne gegangen und da konnte man keinen schritt mehr machen das war viel zu eng dadurch brach schon richtig Panik aus. Auf einem wagen standen richtig viele Menschen die da hoch geklettert sind um zur Bühne zu gelangen. Eine Freundin und ich haben uns aber unentschieden und wollten die Treppe benutzen, also sind wir dahin gelaufen und da lagen links schon überall Menschen bewusstlos im Dreck. Die Polizei war richtig überfordert. dann sind wir zu den wagen gelaufen wo die Musik war und dann haben wir einen Ausgang gesucht. Erstmal durfte man ne halbe Stunde einfach gerade auf laufen dann wusste man aber auch nicht mehr wohin man sollte, weil alles abgesperrt war . Nan hat sich so oft verlaufen ich bin 2 mal durch die Innenstadt im Kreis gelaufen weil man da einfach Orientierungslos war. Und in der Stadt hab ich noch gesehen wie ein Mensch gestorben ist..
– Lisa S., 15 Jahre aus Moers“

„Die Party war wirklich sehr geil….die Tragödie nicht wirklich. Wir haben davon aber auch gar nichts mitbekommen. Erst durch eine kurze SMS. Aber während der Party haben wir das ganze erst gar nicht verstanden…erst gegen 20 Uhr wurde unser Float plötzlich raus vom Gelände gefahren und da haben wir das ganze Ausmaß mitbekommen. Leider waren die Netze überlastet, so dass ich niemandem Bescheid geben konnte.
Also der Veranstalter und die Stadt Duisburg tragen für mich die Schuld. Auch die Polizei hat nicht geglänzt…Das Gelände war für die Love Parade definitiv ungeeignet!! Viel zu wenig Auslaufmöglichkeiten für die Massen an Leuten. Es ist sowieso bescheuert die Trucks auf Schotter im Kreis um ein Bahnhofsgebäude fahren zu lassen. Viel zu wenig Toiletten auf dem Gelände und das Sicherheitspersonal hatte absolut keine Ahnung was die tun. Uns haben die doch tatsächlich auf der Suche nach einem Parkplatz direkt vor die Hauptbühne gelotst. So stand ich auf einmal mit meinem Auto im abgesperrten Paradebereich vor der Tribüne. Duisburg ist für die Menschenmassen einfach nicht gerüstet gewesen. Ich kann nicht alles mit Absperrzäunen zustellen und damit die Massen leiten ohne Auslaufmöglichkeiten. In die Nebenstraßen ist man, wenn man nicht Anwohner war, gar nicht rein gekommen. Die Leute wurden gleich vom Bahnhof zu dem besagten Tunnel gelotst Die Polizei hatte keinerlei Erfahrung mit solchen Massen und hat alles, aber auch alles gesperrt. Sogar die Autobahnabfahrten nach Duisburg vor der Parade. Wir sind gar nicht erst nach Duisburg rein gekommen. Wir hätten auf der Autobahn bis in die nächste Stadt fahren müssen, wenn ich nicht das Navi auf ohne Autobahn gestellt hätte. Die Notausgänge auf die Auslaufflächen wurden viel zu spät geöffnet. Im Vorfeld der Parade habe ich von einem Floatveranstalter in einer Mail geschrieben bekommen, dass das Gelände nur 500 000 Menschen fassen kann. Das sagt doch schon alles…nicht auszudenken, wenn die Panik sich auf das gesamte Gelände ausgeweitet hätte….dann wären wir nicht mal auf dem Float sicher gewesen… Mein Mitleid den Angehörigen…“

„Carina Helle, Marcel Peitz und Jan Marrenbach erlebten die Massenpanik bei der Love Parade in Duisburg“

„Kevin Hölscher erlebte das Chaos am Rande der Katastrophe“

Zitat:“Vor allen Dingen seltsam ist, daß sie nicht genau beschreibt, wo sie denn nun die Enge erlebt hat. In dem Tunnel? Vor dem Tunnel? Nicht einmal das wird deutlich. Einerseits scheint ihr Drama sich im Tunnel abgespielt zu haben, wo es ja falschen Berichten zufolge (die sie am Enstehungstag ihres Textes gelesen haben wird) eine Panik und sogar Tote gegeben haben soll; andererseits muß es sich vor dem Tunnel abgespielt haben, weil sie die Treppe sehen konnte. Ja wie denn nun? Und weshalb findet sich in ihrem Blog kein einziges der Fotos, die sie und ihre Freundinnen angeblich „geschossen“ haben? Fragen über Fragen.“

Hier gehts um die Glaubwürdigkeit von julias blog ( http://juliasloveparade.blog.de/2010/07/25/verstehe-9037707/ ) , hatten wir hier auch zum Thema.

Soweit ich die Situation analysiere sind mehrere Opfer leblos in den Tunnel gebracht worden um dort mit den Rettungsmaßnahmen zu beginnen. Schon alleine aufgrund des Platzbedarfs.

Also dieses Getty-Bild zeigt, dass es wohl zumindest einen Toten im Tunnel gab. Oder die Person wurde noch lebend dahingebracht & verstarb dort. Wäre die Person bereits tot gewesen, als man sie in den Tunnel brachte, hätte man den Umriss nicht dort gemacht.
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/10/umrisse3.jpg

Danke Felix 🙂

„Die Nachricht vom Tod einer 19-jährigen Mitbürgerin hat die Stadecken-Elsheimer am Sonntagnachmittag noch nicht erreicht. Viele haben wohl in den Nachrichten von der Loveparade und dem Unglück in Duisburg gehört, doch dann ist es, als ob das Schicksal an die eigene Haustür klopft.“

„LOVEPARADE 43 junge Leute aus dem Naheland kommen in Duisburg mit dem Schrecken davon.“(mit Bildern)

„Eine Stunde nach der tödlichen Massenpanik erreichte sie der Anruf eines Bekannten aus der Mainzer Heimat, der ihnen von dem Unglück berichtete. „Sonst hätten wir nichts mitbekommen“, schildert Patrick. Als sie nämlich einen Polizisten dazu befragen wollten, habe dieser behauptet, von nichts zu wissen. Als wiederum schließlich die als Ersatz für den Zugverkehr eingesetzten Busse das Gelände erreichten, sollen sich auch deren Fahrer orientierungslos gezeigt haben. „Die wussten allein gar nicht, wo sie die Türen aufmachen sollten, weil überall die Leute zu Tausenden Schlange standen“, berichtet Dominic.
Auch hier hätten ihnen die Einsatzkräfte nicht weiterhelfen können, ein Beamter, so Patrick, habe nur gesagt: „Wer sich ins Chaos wirft, muss auch im Chaos klar kommen.“ Die Freunde joggten auf gut Glück in die nächste Ortschaft und fanden dort schließlich ein Taxi, das sie nach Essen brachte.
Von anderen Freunden haben sie wiederum mit Bedauern die Nachricht von dem tragischen Tod einer nicht ihnen bekannten 19-Jährigen aus Stadecken-Elsheim vernommen. Diese wollten sich nämlich mit der Gruppe um die 19-Jährige vor Ort treffen, hörten aber den ganzen Samstag nichts. Erst am Sonntag kam die SMS aus dem Krankenhaus, dass diese unter den Opfern und Schwerletzten sind.“

Mehrerere Augenzeugenberichte.
„Wir haben Untersuchungen gemacht, nachdem es eigentlich keine wirkliche Massenpanik in den aufgezeichneten Katastrophenfällen gibt. Nein, das ist reine Physik. Wenn dann Menschen am Boden liegen und Druck entsteht, fallen diese über die am Boden liegenden. Und sie kriegen einfach eine Verknäuelung von Menschen, das tragische Folgen haben kann.

Weil, wenn Sie unten liegen, ersticken Sie einfach. Sie haben schwere Verletzungen. Also, was man sich vorstellt, dass die Menschen einfach sich gegenseitig dann schwere Verletzungen zufügen, nur um sich zu retten, was ja gar nicht geht in dieser engen Situation, das ist etwas, das existiert eigentlich nur im Mythos.“

„Was denkt man, wenn man in Panik gerät? Wenn man in einer riesigen Masse plötzlich anfängt zu schwitzen, hektisch zu werden, wenn man gedrückt und gedränkt wird, der schwere Geruch von Alkohol und Zigaretten in der Luft — vermehrt Schreie hören, losrennen, mit einem kurzen Blick nach unten vielleicht noch ein Gesicht sehen, das leer und ausdruckslos nach oben schaut, reintreten, regelrecht über Wasser halten, den Retter auch noch mitertränken–

Kontrolle – über sich selbst ist schon schwer – aber dann noch über andere. In meiner Gehirnrinde bohrt sich die Frage durch, schleichend und stechend, was hättest du getan – aber ich hätte nichts anderes tun können, die Frage ist nur da, um mich zu sensibilisieren, mein Herz zu öffnen, und nicht einfach nur wegzuschauen — das hättest du sein können, auf dem letzten Rave — Raves, die völlig unorganisiert und unkontrolliert sind. Das hätte die brennende Eisfabrik sein können. Wir sind so verantwortungslos in allem, und dann traf es diejenigen, die der Verantwortung und der Gewissenhaftigkeit vertrauten–

Fragt sich, wer die Verantwortung jemals tragen kann – wenn sogar jegliche strikte Organisation nutzlos wird. Gänsehaut im Nacken– das waren wir. Das sind unsere Leute gewesen, Kids, die den Beat unter der Haut spüren wollten. Keine Druffis, keine Schlägertrupps, keine willkürlichen Kämpfe gegen die Staatsgewalt; nur willkürlicher Tod, der völlig unnötig war, und Konsequenzen, die sich nicht ermessen lassen können. Wenn Worte nicht mehr leer sind. Wenn Eltern stumm zusammenbrechen. Wenn Arbeitgeber fassungslos den Telefonhörer fallen lassen. Wenn Sanitäter nicht von Routine, sondern von absolutem Horror überrascht werden. Wenn sich Beamte verantworten müssen. Wenn die Erde sich weiterdreht für alle anderen, und die Party morgen weitergeht – nur für die Menschen nicht, die heute Opfer für nichts wurden.“

http://roadrunnerswelt.blogspot.com/2010/07/loveparade-2010-mindestens-10-tote-bei.html

„Mein Mann ist dort im Polizeieinsatz und hat vorher schon gesagt, dass die Veranstaltung dort Irrsinn ist. Das Gelände soll für ca. 220 000 Personen ausgelegt sein und über 1 Millionen wurden erwartet und sind dort. Er ist bereits über 12 Stunden im Einsatz und ich erwarte ihn nach diesen Ereignissen heute auch nicht mehr zurück. Ich wünschte, er hätte nicht Recht behalten. Was passiert ist finde ich schrecklich. Ich hoffe, dass die Auflösung der Veranstaltung ohne Probleme verläuft und nicht noch mehr sterben. Müssen solche Veranstaltungen wirklich sein. Sollte man die Loveparade nach diesen Ereignissen nicht für die Zukunft einschlafen lassen. Die Größenordnung ist doch nicht mehr sicher zu bewältigen. Ich hoffe, für alle die dort sind, nur das Beste.“

Sehr gut gefunden, julius..heftig zu lesen.

Augenzeugenbericht eines jungen Mädels, Page mit Sound.

Das mit dem Opfer sah ich damals schon im Schockvideo, tage nach Vorfall, wie es in Tunnel gezogen wurde, ich lass hier lange mit ohne mitzuschreiben…deswegen hatte ich mich auch gewundet wegen Disku. um Gullydeckel….weil das ja wohl Stellen sind, die man zuerst abcheckt, von Logik her…Ich war echt geschockt, als ich merkte das viele daraufhin schreiben „boah“ „ja stimmt ja“ und sowas…als hättet ihr(also einige) gar nicht darauf geachtet?!…ist mein völligster Ernst jetzt…

Wir haben bisher noch niemanden gefunden, der das gesehen oder gar gefilmt/fotografiert hätte. Diese Aussage kommt immer von Personen, welche später erst die Toten im Tunnel gesehen haben, ohne zu wissen, dass diese vorher durch die Rettungskräfte dort hin verbracht wurden. So auch dieser Zeuge „Von 14-17 Uhr waren wir dann beim Umzug„. Auch von den beiden Opfern am Tunnelausgang ist eines zu dieser Stelle hin „getragen“ worden.

Augenzeugenbericht er sagt (Er schrieb es am 25. Juli 2010):
„Den Berichten zufolge, dass die Leute nur gestorben sind, weil die an den Wänden hochgeklettert sind und runtergefallen sind ist Quatsch. Es wurden ebenfalls im Tunnel Leute totgetrampelt bzw. sind diese zerquetscht worden.“

Hmm, er schreibt aber von To.. im Tunnel…verwirrt weil Tag später oder doch was dran..

Von „GermanTranceMusic“ habe ich schon Videos gepostet, jetzt sieht und liest man ihn:

http://www.bonncampus.fm/themen/deutschland/loveparade_2010__ich_war_dabei/

Loveparade 2010 – Ich war dabei
Mein Augenzeugenbericht zur tödlichen Party in Duisburg
Michael Janke ist seit vielen Jahren bei bonncampus 96,8 als Moderator aktiv. Als Mickey Santos produziert er Trance-, House- und Elektro-Musik.

Die Berichte der Verletzten
„Jeder dachte nur ans eigene Überleben“

Zitat:
14:28:58 Sasa: DerWesten sagt, es sind mittlerweile 18 Tote.
14:29:04 Lisa : 19
14:29:06 Sasa: 19?
14:29:09 Sasa: Scheisse.
14:29:10 Lisa : ja
14:29:19 Lisa : über 340 verletzte
14:30:56 Lisa : ich kann einfach nicht verstehen, dass es keine richtigen rettungswege gab
14:32:06 Sasa: Stimmt das denn, dass die Toten deswegen kamen, weil die Leute über Absperrungen drübergeklettert sind?
14:33:29 Lisa : ja, genau. also als wir gekommen sind, dass war 45 min. voher haben die leute die bauzäune weggerissen und dann sind aufeinmal 40-50 leute die mauer hochgeklettert und da war klar, dass hier einiges schief läuft. da fing das an. vor mir hat ein mädchen immer gerufen sie bekomme keine luft es wäre zu voll.
14:34:15 Lisa : und es sind da schon massenhaft menschen umgekippt, wegen der enge. zu dem zeitpunkt sind ganz viele zu den ordnungghelfern und zur polizei und meinten da muss was gemacht werden.
14:35:43 Lisa : und als wir dann nach 45 min wieder gehen wolten, weil die stimmung nur schlecht war, weil alle genervt waren muss das passiert sein. manche sind von dieser „rettungstreppe“ gefallen und ich wollte diese treppe halt nicht nehmen, weil das schon viel zu gefährlich aussah. die war sehr steil und eng. wenn dort einer gerutscht wäre, hätte es einen dominoeffekt gegeben. wir sind dann diesen abhang aus
14:36:46 Lisa : sand und wiese runter, denn man manchmal im fernseh sieht, dort hat uns dann ein polizist geholfen, weil die frau vor mir fast aisgerutscht wäre und dann runtergfallen und wir uns irgentwie gegenseitig festgehalten haben und dann waren wir wieder in diesem tunnel und ich hab mich egwundert, dass es aufeinmal so leer ist und soviele krankenwagen dastanden
14:37:22 Lisa : und dann waren da halt auch gant viele liegen und so. ich hab nicht so genau hingeguckt, aber da müssen verletzte und tote gewesen sein, weil ganz viele mädchen standen weinend am rand ohne schuhe
14:37:30 Lisa : alle waren fertig und wussten nichts mehr
14:38:12 Lisa : und es war wie gesagt voher schon so schlimm, bevor das passiert ist und dann hieß es irgentwann nur nich 10 tote und jede menge wiederbelebungen und dann 15 tote.
14:39:07 Lisa : und dann sind welche noch auf ein container gestiegen und wollten über die mauer und dann sind sie abgerutscht und auf den container gefallen und dann auf den boden und einige waren schon da tot offenbar und dann sind welche an diesem rettungsweg abgerutscht und runter gefallen
14:39:13 Lisa : und dann sind 5-6 leuter aufeinandergefallen
14:41:46 Lisa : und die unteren bekamen keine luft. wie gesagt der ausgang war auch der eingang und viele wollten rein uns raus und alles war begzäunt. man hat keine möglichkeit auszuweichen
14:42:33 Sasa: Das ist echt schrecklich.
14:44:31 Lisa : das war ein unglaubliches chaos. und voher gab es schon immer straßensperrungen, wodurch knotenpunkte entstanden, und die leute dort wie vieh zusammengetrieben wurden, obwohl die straße leer war. das war so unnötig. alle nebenstraßen waren auch abgesperrt, also es war wirklich wie vieh auf einer strecke und dieser tunnel war wie gesagt das schlimmste daran. vorallem neben dem gelände war die
14:45:11 Lisa : autobahn gesperrt, man hätte die leute darüber abfließen lassen können, aber das haben sie erst gemacht, als viele, viel schon tot waren. vorallem haben die dann plötzlich alle wege gesperrt wie diesen abhang und dadurch die leute noch mehr zusammengedrängt
14:46:09 Lisa : und dann gab es halt noch mehr panik. und als wir dann an der straße waren, war ein junge total aufgelöst und meine seine freundin wäre dort er muss da hin, aber die polizisten haben ihn halt zurück gehalten undwir wussten noch gar nicht so richtig, was genau passiert ist und dann kam immer mehr krankenwagen
14:48:32 Lisa : ich habe wirklich noch nie soviele menschen umkippen sehen. ein mädchen ist bei der 1 absperrungen zusammengeklappt. meine schwester und ein mann hat ihr halt hoch geholfen, aber sie ist sofort wieder zusammengeklappt und mann musste richtig zurückdrängeln, damit man nicht auf das arme mädchen trampelt, weil alle von hinten gedrückt hatten und es waren nur die seiten offen zum durchgehen, obwohl
14:48:35 Lisa : es dort total eng war
14:49:04 Lisa : ich war auf vielen veranstlatungen dieser art und klar, es kippt immer mal wer um, aber sowas hab ich noch nie gesehen, dass vor mir alleine auf 400 metern 4 leute umkippen
14:49:15 Lisa : und ständig tragen mit halb bewusstlosen kommen
14:51:33 Lisa : da war keine organisation, alles völlig außer kontrolle. es fing schon damit an, dass man nicht wusste wo man überhaupt hin musste, weil nirgens ein schild war, wo das gelände ist und die menschen waren alle schon total fertig, wütend und agressiv als man auf dem gelände und im tunnel war.

Zitat weiter:
20:47:25 Lisa : boha ich bon grad noch so fertig ey!
20:47:40 Lisa : ehrlich ich war auf der loveparade
20:47:43 Lisa : es war so schrecklich
20:47:46 Sasa: Oh geil, wie wars?
20:47:54 Lisa : ein gedrängel und plötzlich 15 tote!
20:48:39 Sasa: Was?
20:50:18 Lisa : wir waren in som scheiß tunnel alle drängeln und vor mir kippen reihen weise die leute um. dann wollten wir raus sind son anbhang runter geklettert und dann ganz viel krankenwagen und meiner schwester sgat nur lass nicht in den tunnel zurück und dann sind wir anders herum und dann hieß es plötzlich 10 tote 20 wiederbelebungen 100 verletzte und dann ruft meine mom an gehts euch gut. dann 15 tote.
20:50:41 Sasa: Kippen um, wieso?
20:51:09 Lisa : die leute haben der polizei gesagt, dass alle leute umkippen und die haben das nicht ernst genommen- die leute sind in panik die 6 meter mauer hoch geklettert und die ihr müsst wieder runter springen- die haben den tunnel einfach später zu gemacht und die leute darin eingekesselt
20:51:37 Lisa : vor mir 3 jungen so geht nicht weiter davorne wollen tausende rein und tausende raus alle quetschen und dann sind immer mehr leute umgekippt
20:52:06 Lisa : muss mal telefonieren
20:52:33 Sasa: …
20:52:42 Sasa: wieso, wegen was kippen die Leute um?
20:52:48 Sasa: Was ist denn da los?
20:57:44 Lisa : alle haben gedrängelt und dann ist halt einer umgekippt, dann noch einer. domino effekt halt. und manche voher schon schwäche anfall zum gequetsche und sowas
20:57:55 Sasa: Und die sind daran gestorben?
20:58:15 Lisa : alle sind aufeinander, manche wurden erstick, erdrügt,erquetscht
20:58:38 Sasa: Heilige Scheisse.
20:59:12 Lisa : und vor mir waren ganz viele die zu den polizisten meinten, dass wird hier so eng. die leute kippen um
20:59:19 Lisa : und die haben nur mit den achseln gezuckt
21:00:12 Lisa : die waren so überfrodert. auf den paltz druften nur 500.000 und es aren 1, 4mil. da und diese 3 tunnel waren der einzigr ausgang und eingang
21:00:55 Lisa : und dann meinte so ein junge „ja man hat shcon gesehen, dass die leute tot sind“ und boha total schrecklich
21:02:23 Lisa : und schon bevor das passiert ist, sind viele, viele umgekippt und standen weinend am rand, weil sie fertig waren
Status geändert in Getrennt (22:35:55)

http://forum.hardedge.org/miscellaneous/offtopic/11593-tote-auf-der-loveparade-2010-in-duisburg-infotelefon-fuer-angehoerige-0203-94000/

„Trauer um die Opfer bei der Loveparade in Duisburg“
von Andreas Boegner (DRK Stadtverband Rheinberg e.V. – Pressestelle).

Das gute an dieser Seite ist, man hat auch ein Bild von demjenigen, der es Einstellt. Und auch Bilder zum Vorfall.

von Verena Waldbröl:“Hier schildert ein Teilnehmer der Loveparade seine Eindrücke des Geschehens:
Achtung: der Autor hat seine Schilderung leicht geändert (nur präzisiert, nichts gelöscht).“

http://www.ksta.de/html/artikel/1280133206538.shtml

Zitat:“Ordner brauchen keine Ausbildung. Wer sich Sicherheitskraft nennen will, muss eine 40-stündige „Unterrichtung“ bei der zuständigen Industrie- und Handelskammer (IHK) absolvieren. „Durchfallen kann man da nicht“, erklärt der ungenannt bleiben wollende Sicherheitschef.“

Wieder mit einigen Audiokommentaren zu Massenpanik und Verhalten.
Fragen an Panikforscher Fliegel.

Hier dieser Link, ist auch auf der Seite, nur weiter unten zu finden:
„Da bilden sich Druckwellen aus, man spürt, dass man keine Kontrolle hat“ Der Biologe Jens Krause erklärt die Entstehung einer Massenpanik (2:45 min) (Audio)

Mit Audioberichten:
1.“Irgendwas ist da faul“
2.“Dachte mir zuerst nichts dabei“
3.“Wir wollten nur noch da weg“

Zitat:“Alexander Barendregt fuhr mit seiner Freundin auf einem Wagen mit.
Mitten auf dem Loveparade-Gelände von Duisburg tanzte auch der Kärntner Alexander Barendregt (34). Wie er die Tragödie erlebt hat.“

http://www.radio1live.de/medien/html/1live/2010/07/31/hier-und-heute-todesparade.xml

sehenswerte, halbstündige Dokumentation des WDR vom 31.Juli u.a. mit vielen Augenzeugenberichten, intensiv und emotional.

Am besten die Suchfunktion oben auf der linken Seite nutzen, um herauszufinden, ob etwas hier schon beigetragen wurde. Eventuell hilft auch die Google-Blogsuche. Es klappt leider nicht immer, aber die Netdoktor-Geschichte, die vor zwei Monaten bereits von Daphne verlinkt wurde, kann man so immerhin finden.

Interessanter Augenzeugenbericht!

Damit er nicht verlorengeht, hab ich ihn hier reinkopiert:

Pete Hillesheim 25.07.2010, 17:06
Die Schilderung meiner Frau von einem dieser Notausgänge:

Erst standen dort etwa nur 50 Besucher die darum gebeten hatten,diesen Ausgang zu öffnen.

Der Eigendliche Hauptzugang war Mitlerweile viel zu voll um sich über diesen Weg vom Gelände wegzubewegen.

Da standen keine Betrunkenen Teenys,sondern Durchschnittlich 40 Jährige die mit Kleinkindern unterwegs waren.

Doch die Sicherheitsposten sagten immer nur:
„Wir dürfen laut Veranstalter diese Wege nur für Rettungsfahrzeuge öffnen.
Begeben sie sich bitte zum „Tunnel-Ausgang“.

Nach und nach kamen immer mehr Besucher (ca. 300),die dieses Gelände über einen dieser Notausgänge verlassen wollten,weil sie Bedenken um ihrer Gesundheit hatten,würden sie sich den Anweisungen des Veranstalters unterordnen.
Sprich: Der Weg vom Gelände runter durch den Tunnel, entgegen der Masse die auf das Gelände drauf wollte war eine Zumutung !

Als das Tor dieses Notausgangs für einen Abfahrenden Krankenwagen geöffnet wurde und all diese Vernünftigen Leute im gleichen Atemzug mit diesem Krankenwagen das Gelände verlassen wollten,wurden sie von Ordnungshütern Stellenweise Heftigst angegangen und auf das Gelände zurückgeschoben.

Und das nenne ich Freiheitsberaubung !

Ich entziehe mich einer für mich darstellenden Gefahr und suche eine für mich Gesündere Möglichkeit das Gelände verlassen zu können und werde regelrecht mit Körperlichem Einsatz dazu gezwungen,den Gefählicheren Heimweg gegen die Andrängende Besuchermasse zu nehmen !

Viel Spaß beim schwimmen gegen den Strom:
[Bildverweis]

Man hatte sich mehr darauf konzentriert,Einsatzfahrzeuge zum Gelände zu bekommen als darum,wie sich die Besucher auf Gesunde Weise vom Gelände herunterbewegen können.

Das hier war kein Fußball Spiel.wo man Pünktlich zum Anpfiff im Stadion sein möchte und unmittelbar nach Abpfiff das Stadion verläßt.

Diese Veranstaltung ging über mindestens 9 Stunden und jeder Einzelne entscheidet für sich,wann er gedenkt zu kommen,wie lange er bleiben will und wann er das Gelände verlassen möchte.
Und dafür müßten Möglichkeiten geschaffen werden ,die es aber nicht gegeben hat.

Stattdessen wurde den Abreisenden der Weg durch den Hauptzugang zugemutet.

Warum ging es denn im Tunnel nicht weiter ?
Warum sind denn die Leute nach oben geklettert ?

Weil diese Notausgänge für Besucher gespeert waren und alle durch diesen Tunnel gepresst wurden.
Selbst dieser Tunnel wurde nicht für Ankommende und Abreisen getrennt.
(Siehe Bild)

70 % strömen durch beide Tunnel auf das Gelände und die 30% die das Gelände verlassen wollten wurden sich selbst überlassen,sobald sie die Tunnel erreicht hatten.

Ich bin Heilfroh,das mein Weib eine Sture Zicke sein kann,wenn sie sich was in den Kopf gesetzt hat und mit vielen Besuchern den Posten am Notausgang klargemacht hat,das sich ein Freier Bürger nicht dazu zwingen läßt,sich dem Idiotischen Willen eines Verantwortlichen zu beugen,wenn man dadurch in „Lebengefahr“ geraten kann.

Quelle: http://forum.virtualracing.org/off-topic-forum/77513-loveparade-2010-duisburg.html#post1483734

Wir hätten auch nicht mehr tun können. Und auch nichts besser machen können. Wichtig ist, dass alle Helfer wissen, dass sie für die Toten nichts können, aber viele Leute gerettet haben. Im MANV-Fall intubiert man eigentlich auch nicht, wer tot ist, ist tot. Die Lebenden haben da Priorität. So sagt es die Theorie. In der Praxis ist das kaum umsetzbar, wie man gesehen hat.

Ich wollte nur nochmal betonen, dass ich nicht geschrieben habe, um Lob oder sowas zu ernten. Ich hab mir den Thread durchgelesen und ich denke, die meisten können gar nicht nachvollziehen (wir auch noch nicht), was da abging (ohne es als Vorwurf zu meinen, ich hätte auch nie gedacht, sowas mal zu erleben!).
Schuld hatten weder wir noch der Großteil der Polizei. Wir haben uns oben heulend in den Armen gelegen. Die waren fertig mit der Welt.

Also, es wurden Seelsorger aus ganz Deutschland beordert, alle SEG-Einheiten NRWs waren auf Bereitschaft in der DS (so wurde es uns gesagt), wenn sie nicht schon da waren.
Zwei meiner Leute und ich wurden dann als erstes in eine Jugendherberge gefahren und betreut, die anderen kamen so drei Stunden später, weil die UHS ja noch in Betrieb bleiben musste. Der Seelsorger war unglaublich hilfreich, er hat mich vorhin nochmal angerufen und gefragt, wie es mir geht. Wir haben da gesessen wir Kindergartenkinder: an einem kleinen Tisch und jeder hat die Hand des Nachbarn.
Hab auch jegliches Zeitgefühl verloren. Es war 17 Uhr und dann plötzlich 22 Uhr.

Die Anzahl der Verletzten ist übrigens Blödsinn. Man kann überhaupt nicht sagen, wie viele Hilfeleistungen es gab. Wir hatten allein schon ca. 300, aber nur so 70 (oder auch über 100??? Keine Ahnung!) auch erfasst. Irgendwann ging das nicht mehr, weil ja auch die Leute außerhalb der UHS behandelt wurden. Man kann also überhaupt nicht genau sagen, wie viele es waren. Und auf dem restlichen Gelände gab es ja noch viele andere UHS, die auch rappelvoll waren.
Mein Beileid allen Betroffenen und Angehörigen.“
http://www.copzone.de/phpbbforum/viewtopic.php?f=14&t=57466&start=90

Klar, die stehen da….aber tun nix.Genauso war es um 16.16.
Die standen da nur. Keine Kontrollen.

Quote:

[…] we just followed the sea of people until we were centrally located in the tunnel. Thousands of people gradually came in from behind us meaning we couldn’t move forward or even return, we were pinned in! Steve pointed at the people scaling the walls using the metal scaffolding like make shift ladders while another section of the crowd were struggling to pull a disabled guy in a wheel chair up the same 20ft wall. A blend of sirens and screaming filled the air and the situation in the tunnel was escalating by the second…..the pushing become more aggressive….people were trying to carry the injured to safety, some people managed to run up the steep grass banks and all Steve and I could is look at each other with wide eyes and shit ourselves…we knew this was chaos. Luckily a police officer started to drag people out and they opened a side passage to ease of the congestion. We were among the lucky few that got sucked in, so while shaking our heads in disbelief we continued making our way through the biggest crowd we had ever seen.

[ Written by Tank ]

Hmmm.. dieses Foto der NRZ/WAZ soll von ca. 16.40 Uhr sein…
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/10/16_40_uhr.jpg?w=1024

Ah Okay, jetzt wo ich das Original wieder gesehen habe.

Ja, das ist das Video, das wir als real02 3/3 in den Listen haben. Pilsbierchen hatte die Szene mit der abreissenden Leiste hier zum synchronisieren verwendet, denn es gibt noch weitere Videos, in denen das zu sehen ist. Als Uhrzeit wurde 16:38:09 Uhr ermittelt. Am besten hat die ganze Szene die Lopavent-Überwachungskamera 13 festgehalten.

Micha, schau mal bei Minute 1:49, da fällt einer vom Plakat und reisst dabei auch etwas ab.

In diesem Video: http://www.youtube.com/watch?v=Q_CRGKSbBFw (ebenfalls von KleinerLeverkusener, vermutlich kurz vor dem von Pilsbierchen verlinkten Video aufgenommen) sieht man, dass dort am Boden von den Rettungskräften eine Person behandelt wird.

http://www.myvideo.de/watch/7675914/News_Extreme_Sicherheitspannen_Druck_auf_OB_Sauerland_waechst_Quelle_N24

Bei 1:07 erzählt eine Augenzeugin: „unter mir lag ein Mädchen, was leider Gottes erstickt ist.“

Nein, vielleicht sperrt sich mein Kopf auch noch. Ich weiß es waren junge Mennschen, was ja sowieso jedem klar ist, und ich dachte an meine beiden Söhne.

Ich hatte auch immer im Hinterkopf, irgendwo gesehen zu haben, wie direkt vor der Nebenrampe versucht wurde, Menschen zu reanimieren.
Die Szene ist wahrscheinlich in mehreren Videos zu sehen, ich hab sie jetzt hier vom ZDF gefunden:
– http://www.youtube.com/watch?v=d5_V0PHOE_I#t=1m02s

Beachte die Szene zwischen 1:02 und 1:06. Bei 1:05 ist deutlich zu sehen, dass es die Nebenrampe ist, denn der Container ist im Hintergrund (durch den Tunnel hindurch) erkennbar.

Wir sehen hier, wie die Sanitäter versuchen, mindestens zwei Menschen zu reanimieren.
Ob die Reanimationen erfolgreich waren, wissen wir nicht.

@Profiler1960

Erkennst Du womöglich eines der Opfer wieder?

Ja, richtig, da lagen die Toten

@Profiler1960

Wenn man im Video von KleinerLeverkusener

– http://www.youtube.com/watch?v=F-EEc7LOcF8

genau hinschaut sieht es gleich am Anfang bei 00:00 ~ 00:01 tatsächlich so aus, als würde da gerade jemand zugedeckt, das ist mir bisher nicht aufgefallen. Es könnte aber auch sein, dass sie Sanitäter nur eine Trage am Boden abgestellen.

Schau mal bitte auch dieses Video an:

– http://www.youtube.com/watch?v=CdLDnWzmCZY

Es müsste ab ca 00:38 genau die Ecke zeigen, die Du meinst. Erkennst Du die Situation irgendwie wieder?

Tote sind zwar auch hier nicht eindeutig auszumachen, aber es zeigt deutlich, dass das Einsatzterrain der Rettungskräfte bis hierhin reichte. Ich denke (wie Micha), dass alle Verletzten die hier behandelt wurden, von der Hauptrampe hierher verbracht wurden.

Hallo Pilsbierchen

Den Ausschnitt kenne ich und beschreibe es mal so. Der Sicherheitmann hat oben auf der Rampe über sein Headseat mit Jemandem gesprochen (er presst das Ohrteil an seinen Kopf, und macht einen deutlichen Gesichtsausdruck -> Ich vestehe wenig!!! Hääää!

Gruß
Noseller

P.S. Richtig, warum sollte er jetzt schon traurig sein!

http://www.volksfreund.de/nachrichten/themendestages/themenderzeit/Weitere-Themen-des-Tages-Kordel-Duisburg%3Bart742,2504034

Heftiger Bericht mit Foto vom Erzähler.

„Viele Menschen bekamen keine Luft mehr“
Zitat:“Die Stimmung kippt, die Menschen bekommen keine Luft mehr, einige übergeben sich und kollabieren – Augenzeuge Johannes (Familienname auf Wunsch entfernt) berichtet von den letzten Minuten vor dem tragischen Zwischenfall am Tunnel vor dem Loveparade-Gelände. Er beschreibt, wie Ausgelassenheit in blanke Panik umschlägt.
Es war aufgrund der Masse nicht zu erkennen, ob das der einzige Zugang zum Festivalgelände war.“ Die Stimmung schlägt um. Viele Raver, die eben noch gesungen haben, werden aggressiv. Einige versuchen, über die Lichtmasten nach oben zu klettern, um so die Fünf-Meter-Mauer zu überwinden. Wieder andere drängen sich um die kleine Treppe, die später zur Todesfalle werden wird. Gegen 16.30 Uhr verschärft sich die Situation. (Familienname auf Wunsch entfernt) erzählt: „Viele Menschen bekamen keine Luft mehr. Eine kleine Besucherin musste von einem Mann hochgehoben werden, damit sie atmen konnte. Immer mehr Menschen mussten gestützt werden, übergaben sich und kippten um. Viele weinten.“ Immer mehr Bewusstlose seien wie „Sandsäcke“ die kleine Treppe hinaufgeschleppt worden. Ein Raver, der sich die Stufen hochquetschen will, wird von einem Polizisten nach oben geprügelt, erinnert sich (Familienname auf Wunsch entfernt). „Viele andere Beamte standen am Geländer, griffen aber nicht ein.“

Haha, Micha, wollt heut Nachmittag auch so anfangen, wasn Zufall, habs dann doch gelassen…schliess mich an:
Zitat“Profiler, du bist nicht der Erste, der
die Toten an der kleinen Rampe gesehen hat.“

dann zu dem noch @profiler:

(brauchte und wollte sein Einverständnis es hier offen zu schreiben).

???
Du schreibst sowieso ohne Namen, also wo ist da das Problem, wie gesagt entweder Karten direkt aufn Tisch oder nicht..fertig.

Jep,Na klar ist aus Forum..warte..genau hier und runterscrollen:

http://forum.spiegel.de/showthread.php?s=a7accb0874f4e834e820c601b7f9d69f&t=18470&page=245

Danke Bös, sehr interessant! Haste noch den link?

Profiler, du bist nicht der Erste, der die Toten an der kleinen Rampe gesehen hat. Ein Feuerwehrmann hatte auch schon darüber berichtet.
Ich habe aber eigentlich schon alles dazu gesagt. Es zweifelt hier keiner an, dass dort an der kleinen Rampe später Tote lagen. Die einzige Frage, die deine Beobachtung aufwirft ist, ob die Toten an dieser Stelle verstorben sind, oder ob sie, so wie es uns bekannt ist, dort abgelegt wurden.
Durch Augenzeugenberichte, Videos und Bilder ist belegt, dass das Knäuel vor der Plakatwand vollständig abgebaut wurde und die Menschen daraus in den Tunnel verbracht wurden. Zum einen, weil die Krankenwagen dort waren und zum anderen, weil es dort wenigstens ein bißchen Sichtschutz gab. Diese Foto-Zusammenstellung zeigt ja, wie sich die Versorgungsarbeiten der Retter über den ganzen Tunnel ausdehnten. Auf späteren Fotos sieht man auch noch so einen zugehängten Bauzaun an der kleinen Rampe, wo die Kripo dann ihre Untersuchungen bei den Leichen durchgeführt hat.

Belege dafür, dass ein Großteil der Opfer in den Tunnel verbracht wurden, gibt es also zahlreich. Belege dafür, dass sie dort im Tunnel zu Tode kamen, haben wir bisher noch keine.

—-16:15 Uhr – Situation vorm Westtunnel von gaudeviehful – die Masse bewegt sich in Richtung Tunnel.—–
—Genau diese Menschenmege —-ich ging vorbei rein und sah dann das Öffnen der Absperrgitter—–

Und der Rest seiner Erlebnisse von „grafixfox“:

„Da schleppten Besucher und viel zu wenige Polizisten immer wieder Verletzte und nervlich belastete Menschen aus der Menge, so gut es ging. Neben uns lag hinter einem Rest von einem Zaun, eine junge Dame die offenbar reanimiert wurde.
Dann eilte eine junge blonde Polizistin auf uns zu und fragte, ob wir in der Lage wären verletzte Menschen aus der Menge zu tragen. Mensch, dass war echt zuviel – ich sah einen Mann, der war von oben bis unten grau verschmiert, Fußabdrücke überall…sein Blick war völlig leer. Er wirkte auf mich wie weggetreten und immer wieder neue schreiende, meist Frauen die verletzt rausgeholt wurden. An den Seiten der Rampe lagen schon viele Verletzte und das spärliche Sanitätsteam hatte kaum eine Chance, da schnell zu handeln. Viele hilfsbereite und aufopfernde Besucher halfen wo es ging. Alles wirkte da so unkontrolliert, kaum einer wusste wohin und dann viel zu wenige Polizisten oder Securities (die da mehr eingreifen sollten). Ehrlich gesagt, sobald wir in den Tunnel gingen waren wir Besucher komplett auf uns alleine gestellt – das war keine Planung!, dass war ein Horrorexperiment!
Das sind Eindrücke, die man heute noch genau erlebt sobald man das Wort LoveParade oder Duisburg vernimmt.
Warum und Was habt ihr Verantwortlichen da bloß angerichtet! Hoffentlich bekommt ihr die gerechte und angemessene Strafe – das ist unentschuldbar!
Entschuldigt meinen langen Text, aber ich muss das aus mit heraus bekommen, ich spüre seitdem eine Leere und Traurigkeit.“
André

Ich zittiere mal zu dem Post obendrüber von mir zu „grafixfox“:

„Dann viel mir aber mehr diese unrealen Bilder auf. Denn ich sah wie sie links auf einem Container 2 provisorische Leitern standen, auf den dann viele Besucher hochkletterten, aber meist viel zu viele! Daneben ein Seil, aber es war eher ein Kabel bzw. dickes Stromkabel an dem vereinzelt Leute hingen, die dann nach oben gezogen wurden von 2 Polizisten.“

Was fällt auf?!:
Er sagt auch Seil, wie bei Domian der Anrufer, aber korrigiert.
Er sagt 2 Leitern auf Container?!und redet von Polizisten die zogen…hmm..

Erleichtert schnappte ich wieder Luft und freute mich auf diese neugewonnene Freiheit und wieder kehrte in mir ein seltsames Gefühl auf. Denn ich als mehrmaliger Besucher einer LoveParade habe vorher nie solche Absperrungen links und rechts entdeckt, Seiten komplett mit Bauzäunen eingefasst – ich kam mir da vor wie Vieh das noch vorne gedrängt wird! Auf dem Weg zu dem Treffpunkt (gut ersichtliches PENNY-Markt-Schild) sah ich auf der rechten Seite noch einen Hilfsdienst (ich glaube Malteser) der hinter den Bauzäunen ein kleine Hilfestation hatte, davor 2 Mc-Fit Securities die offenbar nicht Herr der Lage waren, denn ab und an ließen sie einen kleinen Spalt auf und nahmen vereinzelt verletzte Personen auf, doch ließen es sich mehrere Besucher nicht gefallen und drückten mich großer Wucht diese Lücke auf und liefen zu dem Malteser-Dienst. In den Gesichtern der Securities sah ich machtlosigkeit aber auch Wut über diese unkontrollierbare Situation.
Am PENNY-Markt-Schild (es muss gegen 15:30Uhr gewesen sein)fanden wir zum Glück unser anderes aufgemachtes Team an, doch auch sie fanden unseren Freund nicht. Dann gingen wir in der Erwartung, unseren Bekannten anzutreffen, in Richtung Tunneleingang – bis dahin sah ich keinerlei Polizei, keine wirklichen Beschilderungen oder wegweisende Hilfskräfte! *erschreckend im nachhinein*
Im Tunnel angekommen stockte es auf halber Strecke so richtig. Doch da die Masse die Musik vom LoPa-Gelände vernahm machte sie euphorisch und sie stimmten zusammen bekannte Technohymnen an. Ich kann ehrlich behaupten, dass wir da keinerlei Aggressionen in der Masse vernahmen eher eine Freude, dass wir es bald alle zum Gelände geschafft haben.
Wir erkannten vor uns einen weiteren Tunnel (das war wohl der Eingang von der anderen Seite), doch war ein großer Teil so verwirrt, dass kaum einer wirklich wusste, dass wir rechts raus zur Rampe mussten. Klingt jetzt vielleicht komisch, aber auch wir wussten irgendwie nicht wohin wir mussten und fragten herum. Dann mit einmal vernahm ich und viele andere in der Masse ein aufgebrachtes, verschmiertes und echt schreiend-heulende junge Frau. Entsetzt und völlig unreal hörte ich wie sie zu uns in der Menge meinte „….geht bitte nicht gerade aus, da werdet ihr niedergetrampelt! Ihr könnt da sterben…alle treten aufeinander herum.“ Es war echt schockierend und ich fühlte mich mit einmal wie in einem Horrorszenario. Ich drängte meine Freunde dazu, so schnell und gut es geht nach rechts zu gehen um hier rauszukommen. Endlich vernahm man eine Kulisse voller Helligkeit der Sonne, oben sah ich feierende und hinunterschauende Raver. Dann viel mir aber mehr diese unrealen Bilder auf. Denn ich sah wie sie links auf einem Container 2 provisorische Leitern standen, auf den dann viele Besucher hochkletterten, aber meist viel zu viele! Daneben ein Seil, aber es war eher ein Kabel bzw. dickes Stromkabel an dem vereinzelt Leute hingen, die dann nach oben gezogen wurden von 2 Polizisten. Geradeaus diese Treppe, auf der schon genügend Menschen standen und immer wieder Leute von der Seite sich hochziehen wollten. Das waren Bilder, dann die laute krachenden Bässe und hinzu noch laut schreiende und schon zu Boden gegangene Personen. Das waren echt Eindrücke, die dann nach dem erreichen der vorderen Rampe noch schlimmer wurden.

Erfahrungsbericht von „grafixfox“:
Also, als wir auf dem Hauptbahnhof (Bahnsteig 12/13) in Duisburg angekommen sind und dann anschließend die Treppe hinunter in die Bahnhofshalle gingen. Sahen meine Freundin und ich über 1h dort, wie ein privates Sicherheitsteam dafür sorgte, dass wir nicht mehr zurück zu den Bahnsteige gehen (meine Freundin wollte da eine Zigarette rauchen – ein Security kam an und meinte, dass hier komplettes Rauchverbot sei).
Wir warteten die ganze Zeit auf unsere Freunde samt Bruder, die aus Soltau anreisen wollten, dabei viel uns da schon die Züge auf, die alle 10 Minuten neue Massen an Besuchern brachten.
Es war uns gleich klar, dass es heute mehr als 1 Million Raver in Duisburg werden. Der Bahnhofsvorplatz war Rappelvoll, doch schallten immer wieder Aufforderungen von der Polizei durch die Lautsprecher „Bitte verlassen sie den Bahnhof und bewegen sie sich in Richtung des Loveparade-Gelände!“
Gegen 12:40Uhr trafen dann unsere Freunde bei uns ein und wir verließen die Bahnhofshalle in Richtung Bahnhofsvorplatz (der dann zur Karl-Lehr-Str. führte). Wir freuten uns, so viele Menschen die gut gelaunt auf eine Mega-Party wollten und verweilten noch knapp eine halbe Stunde dort, wo neben Polizeilautsprecherdurchsagen auch noch die Boxen von dem Dönergeschäft, an der linken Seite, laut krachten.
Kurz nach 13Uhr machten wir uns auf dem Weg zu dem LoPa-Gelände, zu Beginn und kurz nach dem Bahnhof war alles echt schön – Menschen schauten aus ihren Wohnungen/Häusern, man konnte sich noch frei zwischen vielen feiernden und maschierenden Besuchern bewegen. Dann mit einmal Stau, den ersten den wir miterlebt haben. Es ging langsam und stockend nach vorne, nebenbei knüpfte man noch Gespräche mit den anderen Feiernden, mir viel bis dahin keine aggressive oder ungute Stimmung auf.
Links vernahm ich dann eine künstliche Barrikade in der sich 2 junge Polizisten und ein Wagen der Polizei befand. Ich empfand diese Sperre im ersten Moment als ein Enge erzeugendes Hindernis. Doch die bis dahin aufgestaute große Masse an Menschen schob und drückte sich immer weiter vor und so kam es, dass wir einen Freund in ihr aus den Augen verloren. Daraufhin schoben wir uns links raus und stellten uns an diese Sperre, mein Bruder kletterte eine Stufe hoch. Dort schaute und rief er nach unserem Freund, doch es brachte nichts, es wirkte so als ob er vom Boden verschluckt wurde. Uns kam dann die Idee, 2 Gruppen zu bilden und je einmal links und rechts die Masse abzulaufen, um ihn vllt. zu finden. Ich ging also durch die Menge auf die rechte Seite und war erleichtert als ich da Freiräume sah und dadurch schneller nach vorne gehen konnte. Doch kaum gefreut standen wir vor einem Hindernis, ein gewöhnlicher Bauzaun, der die Menge auf eine Art „Einmann-Einlass“ führen sollte. Doch war das nicht gerade ideal für uns Besucher, denn von hinten kamen immer mehr Menschen nachgerückt und schoben/drückten uns immer mehr an diese Zäune – man empfand da schon leichte Panik. Die Securities (vom Mc Fit Team) ließen keinen durch diesen Einlass, daraufhin rief ich zu den Leuten die unmittelbar davorgestanden haben, wieso sie nicht durchkommen und sie antworteten erst nachdem ich das nochmal auf englisch gerufen habe „We can’t move!“ Ich war entsetzt, denn man hörte schon Leute in der Menge die richtig gequetscht wurden und es ihnen weh getan hat, doch wir sollten hier irgendwie stecken bleiben. Dann schrieen mehrere zu dem Security (wirkte meiner Meinung nach echt überfordert) wieso er uns nicht reinlässt und er antwortete nur „Die Polizei hat uns gesagt wir sollen keinen durchlassen.“ Ich war langsam sauer, denn auch wir empfanden den steigenden Druck nicht mehr für gut und so erklärte ich ihm „Drehe dich mal um, da gehen mehr Leute raus als rein. Hier fängt es langsam zu schmerzen.“ Doch er beharrte auf diese Anordnung, dann rief ich erneut zu ihm „..braucht man einen Hauptschuldabschluss um zu kapieren, dass wenn mehr Leute rausgehen als rein und von hinten die Menge mehr und mehr drückt, dass nicht Sinn machen würde uns durchzulassen? Drehe dich um, da steht kein einziger Polizist“ und es stand kein einziger der Polizei in diesem ganzen Areal. Doch irgendwann machte sich die Masse mit viel Druck durch diese Sperre auf, sie stieß erst vereinzelt und immer mehr werdent durch, dabei begann eine Frau vom Securityteam völlig entmachtet an zu weinen. Ich rief nachdem ich es durch diese Enge hinausgeschafft habe zu ihr, dass es keinen Sinn machen würde uns da zu Tode drücken zu lassen und sie solle es lieber aufgeben, denn dass könnte man nicht verantworten.

Bevor ich sowas hier schreibe, und wie schon mal gesagt….ich bin über 50, sichere ich mich ab. Ich habe für diese Behauptung….es lagen 2 Tote da einen Zeugen(brauchte und wollte sein Einverständnis es hier offen zu schreiben).Ob diese 2 Menschen dort gestorben sind weiß ich nicht.Ob Verletzte dort hingebracht wurden und dann erst verstorben sind….weiß ich auch nicht.Das die Zeitungen oft Blödsinn und nicht alles schreiben weiß ich auch.—-ich habe es gesehen—andere bestimmt auch—-
wenn nicht einer anfängt offen zu schreiben haben Andere nicht den Mut dazu.
Ich fange also an. Punkt.

—–16:21 Uhr – volle obere Nebenrampe von Dirk H.——
Was sagt uns das? Sie da schon sehr gut gefüllt und das dauert auch seine Zeit.Und es wurde noch voller, weil immer mehr Menschen von unten nachdrückten.Viele sagen es war erst ab 16.30 offen….stimmt nicht.
——Deutlich zu erkennen…Zäune stehen unten entlang auf beiden Seiten noch alle gerade…wir haben alle geduldig gewartet.——-
—Deutlich zu sehen…..Zäune stehen auch oben entlang auf beiden Seiten——

—-Habe mich noch nirgends auf Fotos und Filmen gefunden—-

—17:07 Uhr von Ruhrpott-Taucher weiter oben.—–
Gutes Bild…zeigt wir standen sehr lange in dem Bereich…..Zeit kommt hin. Muss aber kurz vor der Öffnung gewesen sein.——-

—den aufgestellen gelben Kran habe ich auch gesehen, dahinter der rote LKW….dahinter filmte die Polizei nach unten zum Tunneleingang.—-

—gegenüber kletterte lange vor allen Anderen ein Mann hoch, musste noch ein Stück Mauer erklimmen…überwinden und durch einen Zaun oben.——

—auf späteren Fotos sind viele Zäune weg, verbogen, verschoben——

Ich kann mir gut vorstellen, dass besonders von Personen, die die Bilder live gesehen haben, darüber sehr emotional spekuliert wird. Da sieht man Tote an der kleinen Rampe und nachher werden sie scheinbar verschwiegen. Wir haben uns jetzt hier im Blog schon eingängig damit beschäftigt und bisher keinen Bericht darüber finden können, und auch sonst kein Anzeichen dafür, dass es an der kleinen Rampe zu Situationen gekommen wäre, in denen Menschen verstorben sind. Verstorben sind Menschen bei der Loveparade deshalb, weil sie über längere Zeit unter dem Gewicht anderer Menschen begraben lagen. Unter einem Haufen, der immer wieder zusätzlich durch Überkletternde Personen verdichtet wurde. So etwas ist auf den unzähligen Videos, die wir mittlerweile hier ausgewertet haben, ausschliesslich im Bereich Tunnelecke/Plakatwand passiert.
Anhand der Videos von der Bergung der Opfer (in dem Knäuel lagen vermutlich 80 oder mehr Personen, ich kann sowas schlecht schätzen), erkennt man, dass diese Personen unmöglich auf engstem Raum versorgt werden konnten und deshalb zu den vielen Rettungswagen, die nach und nach in den Tunnel einfuhren, verbracht wurden. Einige waren bereits verstorben, als man sie dort hin verbrachte, bei anderen endete der Kampf um ihr Leben erst dort. Das sind die Leichen, deren Umrisse man dann später im Tunnel sehen konnte. Wenn jemand andere Erkenntnisse hat, dann bin ich dafür offen, aber nach derzeitigem Kenntnisstand, der sich mit den offiziellen Angaben deckt, ist vor Ort niemand abseits der unteren, großen Rampe verstorben.

Rettungsarbeiten im Tunnel: http://yfrog.com/4yopfertunnelj

Du hast recht lopachron, aber auch kötter ist nicht rein wie sonstwas, diese Jobs kann fast jeder machen.Das machen ja auch Studenten. Einzig §34a machen bei IHK, und soweit ich weis hören die da 3 Tage nur zu und bekommen locker Zertifikat in die Hand gedrückt…

Könnt ihr mir vielleicht sagen, ob es schon Hackerangriffe gab bei uns hier, gegen die Seite?!würde mich mal interessieren…Ich hoffe das für Schutz gesorgt ist.

wieviele opfer gibts es denn nach eurer meinung bzw. recherchen ???
sollten wir wirklich mehr als die veröffentlichten 21 sein ???

Ich sende an solche Stellen gar nichts, ich traue niemanden von denen…hier steht die Wahrheit und hier wird sie auch für immer stehen!

Es muss andere Zeugen geben. Ich mache den ersten Schritt, geht mit.

Mache ich, brauche einige Zeit dazu. Antwort folgt

Andere haben auch Internet, Surf-Sticks, immer neue Möglichkeiten. 😉

Diese Opfer Namen gehören hier nicht hin. Schreibe das hier auch einfach mal öffentlich. Du kannst die Namen ja auch zum Opferanwalt senden.
Er kann überprüfen, auch bei fraglichen Namen. Gerade wenn Du mehr als die 21 hast.Und davon gehe ich aus…..weil ich auch gesammelt habe.

Die Toten lagen um unteren Ende der kleinen Rampe, rechts, wenn man vor der Rampe steht, am Eingang zum Tunnel.Genau an der Ecke. Bescheiben kann ich die beiden nicht, sie wurden gerade beide aufgedeckt und fotografiert. Ganz
nebenbei wurde dann auch nach oben geschwenkt und ich wurde aufgenommen. Dieser Teil war Tage später auch durch Zäune abgesperrt.
Direkt am Anfang des ersten Videos (die Rampe runter gefilmt…also links in dem Fall) sieht man ….und nun brauche ich Hilfe….die lagen dort schon und ich meine es wurde eine leere Trage dort hin gebracht.Andere leisten da schon erste Hilfe. Ich habe beiden Toten 100pro gesehen.

Noch etwas. Ich kann mich auch an einen Mann erinnern, der hinter mir, hellblaue Jeans, weißes Shirt, der an der rechten Seite hochgeklettert ist ( rechts bedeutet vor der Rampe stehend, nach oben gehend)und einen Polizisten mit hochrotem Kopf angeschriehen hat, nach unten zeigte, obwohl der Polizist ihn fast nach unten stossen wollte. Er hielt sich am Zaun fest und kam auch nachher rein. Dort sprach er mit dem Polizisten und dann gingen beide auf der Brücke zurück und er zeigte nach unten.

Auf der linken Seiten der Rampe wurde gefilmt. Über uns stand der große schwarze Hubschrauber.
——————————————

Die Uhrzeit 16.16 ist bei mir im Kopf eingebrannt. Schnapszahl…….und ich fand es noch lustig…alle stehen vor dem Zaun und ich ging mal eben durch die Seite rein.

Zum RTW…….da waren so viele Menschen und ich habe keinen Wagen bis zur Rampe gesehen….und auch nicht vor dem Eingang West.
Ob rein oder raus…..ich habe nix gesehen. Muss keine Bedeutung haben….habe nur nach links gesehen….wo der Eingang ist.

Kein Fake, allein wie er es erzählt, die Form.

Profiler, schau mal hier nach…wegen der kleinen Rampe.
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/?trashed=1&ids=2327

Micha auch Technofans tragen „MüllmännerJäckchen“ das gibt es schon immer in der Szene, weiste bestimmt auch..

Klasse sehr gut..

Internetcafe, als Alternative..

Genau das hatte ich getan. Erst habe ich sortiert. In den Fernsehbericht sah ich nur immer das Kopfsteinpflster……direkt zu beginn der kleinen Rampe ist aber Schotter gewesen.Viel sind dort gerutscht….ich auch.Bis ich wusste ich stand auf der kleinen Rampe. Bin Montags danach direkt vor Ort gewesen. Das erste Mal und ich war danach fix und fertig. Trotzdem stand in der BlutZeitung“ warum war die kleine Rampe nicht auf“. Alles andere habe ich direkt aufgeschrieben, jede Kleinigkeit, auch das man auf die kleine Rampe gehen musste!!!!Warum kann ich nicht sagen. Konnte ich nicht rausfinden. Dann stimmten die Zeiten nicht, also bin ich alles abgefahren und gelaufen. Ich wusste welcher Bus, dass er mal pünktlich war.Und 16.16 Uhr an der vereinzelungsanlage wusste ich auch genau….ich fand die Zeit lustig.Nachdem ich alles gut sortiert hatte,bin ich zur Polizei. Als ich sagte ein Polizist hat das Tor geöffnet……wurde scharf geantwortet…nein ein Ordner und es war später….Ihre Uhr geht falsch( geht sie aber nicht, auch geprüft)……dann hatte ich über 4 Wochen kein Internet….als einzige auf der Strasse. Nun habe ich einen Anwalt im Rücken.Zur eigenen Sicherheit und musste vieles für mich aufarbeiten. Da wird vieles vertuscht, mehr als man glaubt. ……..Nun teste ich…..entweder ich habe bald wieder kein Internet….aber dafür habe ich eine Lösung….oder eine Vertrauenperson schreibt hier…..falls es noch schlimmer kommt.
Übrigens….ich bin über 50 Jahre alt.
Vielleicht schreiben nun auch andere Zeugen!!!!!!
Fühle mich für alles was kommt wieder stark genug.

Stimmt als ich den sah, dacht ich das auch. das Herzklopfgepocher als Sound ekelhaft.

Also ich habe den Eindruck, dass es sich um einen authentischen Anrufer handelt – kein fake.

Danke für Deinen Bericht, Profiler. Es wurde ja schon über die Verstorbenen im Tunnel dahingehend diskutiert, dass man sie wohl im Tunnel ablegte als sie schon tot waren. Dass man bereits Verstorbene bis zur Nebenrampe getragen haben soll, kann ich mir aber nicht vorstellen, eher, dass es auch dort zu Todesfällen kam.

Leider nicht. Aus Zufall, sah ich das mal letzte Woche beim zappen.

Genau deswegen wollte ich eigentlich die Namen und die Anzahl durchgeben, aber die Angehörigen halt. Habe Todesanzeigen der Opfer gelesen. Und wer als Polizist filmt erkennt auch Gefahr, denn darum gehts ja wohl in dem Beruf!

Danke für Deinen ausführlichen Bericht! Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es schon recht früh aufgrund des großen Andrangs wohl zunächst nur noch stichprobenartige Kontrollen und noch etwas später wohl gar keine Kontrollen mehr an der Vereinzelungsanlage gab.

Schaut mal, hier bei MrChristiannw ist 0:17 kurz ein Ordner zu sehen, zumindest trägt er ein Ordner T-shirt… mir scheint er ziemlich jung zu sein.
– http://www.youtube.com/watch?v=1nlRz7FyoBc
Oder?

Irgendwie ist es gerade müßig, „Sascha“ in den Videos zu identifizieren. Bei deathparade2010 sieht man einen Seilhalter, der aber nicht nach Ordner aussieht. Kurz drauf kommt noch jemand mit blauem shirt dazu, der aber ebenfalls nicht das Aussehen eines Ordners hat – wenn ich davon ausgehe, dass die Ordner für die Identifizierbarkeit alle diese hellblauen LoPa-shirts getragen haben.

In Bild unten, rechter roter Kreis, ist jemand mit Signalweste neben dem Seilhalter: http://img38.imageshack.us/img38/8052/seilordner.jpg

…lese gerade, das die Security-Firmen selbst offensichtlich aus Kostengründen dann noch 18/19-jährige „Ferienjobber“ ohne jegliche Ausbildung rekrutiert haben…

@Pilsbierchen

##### Wir sprechen hier manchmal etwas abschätzig von „zusammengewürfelter Security-Truppe“ und haben dabei nicht immer im Blick, dass diese Leute eben auch Menschen sind, die in ihrem normalen Leben meist was ganz anderes machen. #####

Da ich einen Teil der „Truppe“ kenne, gehe ich hier nicht von „Normalos“ aus, sondern von ausgebildeten Fachkräften, die z.B. im Wachschutz (Kötter) größerer Firmen arbeiten. Zusammengewürfelt heißt für mich, das preisgünstige (Klein-)gruppen aus vielen verschiedenen Security-Firmen angeheuert wurden, die zwar lokale Aufgabenbereiche übernommen haben, aber bei drohender Eskalation wegen Überfüllung für einen „befehlsmäßigen“ Einsatz als Kollektiv, aufgrund z.T. fehlender Erfahrung/Ausbildung bei Großveranstaltungen sowie ggü. der Polizei wesentlich geringerer Akzeptanz unter den Besuchern, eher ungeeignet und überfordert waren. Trotzdem haben viele mehr Einsatz als die Polizei gezeigt…

Danke Lopachron.

„Sascha“ drückt so ziemlich das aus, was ich mir beim Schreiben meines Beitrages weiter unten vorstellte.

Für Leute, die das erleben mussten, muss es schrecklich gewesen sein. Und man kriegt sowas nicht so einfach mehr aus dem Kopf …

So habe ich es wahrgenommen:
Die Sperre an der Kreuzung Düsseldorfer-Str/Mercator-Str. wurde erst aufgemacht, als es nicht mehr anders ging. Die Sperre wurde komplett aufgemacht und es sind alle auf ganzer Strassenbreite entsprechend losgelaufen. Mein Bekannter und ich standen recht weit vorne an der Sperre und haben uns etwas von der Menge schnellen Schrittes abgesetzt. Das erwies sich als nutzlos, denn vor der Karl-Lehr-Strasse stiessen wir auf die nächste und auch (für mich) letzte Sperre. Wir waren nicht die ersten dort. Hier war es ebenfalls recht voll und es dauerte nicht lange bis schliesslich die Masse hinter uns aufschloss. Auch hier das gleiche Spiel. Es wurde so lange gewartet, bis auch hier ein gewisser Schwellenwert erreicht war. So nahm ich dies zumindest wahr.

Letztendlich wurde auch diese Sperre geöffnet und wir setzten uns schnellen Schrittes so gut es ging ein weiteres Mal von der Masse ab. Die Stimmung war bis hierhin zwar immer noch gut; es gab aber einige, die sichtlich genervt waren, immer wieder auf Sperren zu stossen.

Diese wirklich große Menge Menschen erreichte nun die Vereinzelungsanlagen. Zu diesem Zeitpunkt habe ich nicht gewusst, dass es geplant war, hier Kontrollen durchzuführen. Ich hätte dies wahrscheinlich amüsant gefunden, da dieser Plan nie funktioniert hätte. Hätte man dies getan, wäre es wahrscheinlich bereits dort zu gefährlichen Situationen gekommen. Vermutlich wären die Vereinzelungsanlagen durch steigenden Druck einfach überrant worden und ich glaube, dass man aus diesem Grund das Kontrollieren sein liess.

Hier zeigt sich aus meiner Sicht ein weiteres Mal, wie schlecht die Planung dieser Loveparade war. Die Wegeplanung hatte das Ziel, die Menschenströme auseinanderzuziehen. Damit nämlich sich häufende Menschenmassen nicht auftreten. Das Gegenteil war der Fall. Man hat an mindestens 3 Stellen auf dem Westweg Menschenmassen bis an die Erträglichkeitsgrenze zustande kommen lassen, die dann stossweise zur nächsten Sperre geschickt wurden. Für mich absolut absurd. Meiner Meinung hätte es keinen Unterschied gemacht, die Menschen einfach auf direktem Weg auf das Gelände zu leiten.

Das Ziel der Entzerrung jedenfalls wurde am Tag der Veranstaltung m.E. defintiv nicht verfolgt. Möglicherweise hätte eine Verfolgung dieses Ziels die kritische Situation an der Rampe nicht zustande kommen lassen. Das „Wege-Management“ hat für mich die Katastrophe in Gang gebracht. Indem die Menschen stossweise in großen Massen (der heftigste Stoss folgte schliesslich mit Auflösung der letzten West-Tunnel-Sperre) zur Rampe geschickt wurden, war es nicht mehr möglich gewesen, die Heimkehrer in die Gegenrichtung zu schicken.

Es wurde bei der Wegeplanung aber noch mehr nicht bedacht. Um das zu verstehen, muss man sich vor Augen halten, wie Technofans gestrickt sind (auch wenn nicht alle Besucher Technofans waren).
Ein Technofan möchte in erster Linie Party machen und sich bewegen. Der Weg vom Bahnhof zum Gelände hatte mit Party aber nichts zu tun. In der Stadtmitte gab es einen LKW, auf dem aufgelegt wurde.Hier wurde bereits abgetanzt und hier war die Stimmung – trotz Sperre vor der Nase – hervorragend. Von dort aus ging es zu ersten Sperre (insgesamt bin ich mit dieser auf drei Sperren gestossen) und nach dieser ersten Sperre gab es keine Musik mehr. Es hätte der Stimmung an den nächsten Sperren gut getan, auch dort für Musik zu sorgen. Die Besucher wären dann quasi feiernd zum Gelände gelangt. Die Warterei hätte bei weitem nicht so genervt. Ohne Musik und ohne Durchsagen konzentrierte sich alles auf die Sperren und die Warterei.

Es gab auch keine optischen Hinweise, wie weit es beispielsweise noch zum Gelände ist. Es gab nur einen Weg der seitlich durch Bauzäune begrenzt war und das vom Bahnhof an. Man wurde zwar zur Loveparade am Bahnhof durch ein Schild willkommen geheissen, aber es fühlte sich nicht so an. Für mich hinsichtlich der Massen-Psychologie von vorne bis hinten ein Totalversagen der Planer.

All das war aber schnell vergessen, als wir die Tunnel und die Rampe ohne Probleme gegen 15:40 Uhr passiert hatten. Wir begaben uns zur Hauptbühne, hielten uns aber seitlich am Rand am (mittlerweile bei blossem Anblick nervenden) Bauzaun auf. Die Menschenmasse vor der Hauptbühne war uns defintiv zu dicht – wir wollten abtanzen und nicht schon wieder nur rumstehen.

Dort blieben wir (außer zum Getränkekauf) auch und wir hatten Spass. Sehr angenehm fand ich es dann auch (und ich dachte mir nichts dabei), dass ein Notausgang in unserer Nähe (in Wahrheit waren es alle Notausgänge) geöffnet wurde. Ich musste ziemlich dringend, Dixie-Klos sind mir zuwider und hinter dem Notausgang gab es einen Busch, den ich dann auch aufsuchte.

Schliesslich bekam ich eine SMS von meiner Frau mit der Frage, ob es mir gut gehe. Diese Frage habe ich nicht verstanden und ich rief sie zurück, was dann auch das letzte Telefongespräch war, das ich führen konnte. Danach brach das Netz zusammen. Meine Frau erzählte mir von dem Unglück und es war sofort klar, dass für uns die Party zu Ende war. Abtanzen mit dieser Information einfach nicht mehr möglich, ja, nicht aushaltbar für uns. Ich sprach daraufhin einen Ordner auf die Katastrophe an und er bestätigte, dass was passiert sei, aber das wir es nicht breittreten mögen, um Schlimmeres zu verhindern. Plötzlich fühlte sich die Veranstaltung sehr gefährlich an und wir sind dann gegangen. Nur noch weg hier war unser Gedanke.

Ich trauere mit den Angehörigen, mir ging das Ereignis sehr nah. Ich trauere aber auch um die Veranstaltung, die ich vier Mal miterlebt habe und in Duisburg vor die Wand gefahren wurde.

Danke Lopachron!!!

Ich hab’s auch nicht gesehen.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Anrufer authentisch war.

Den Aspekt haben wir bislang nur wenig beleuchtet bzw. beleuchten können: Wie stellt sich die Katastrophe von Duisburg aus der Sicht beteiligter „einfacher“ Ordner dar?

Wir sprechen hier manchmal etwas abschätzig von „zusammengewürfelter Security-Truppe“ und haben dabei nicht immer im Blick, dass diese Leute eben auch Menschen sind, die in ihrem normalen Leben meist was ganz anderes machen..

Stellt euch vor, ihr lasst euch als Ordner engagieren, weil ihr die paar Euro braucht und dann erlebst ihr so etwas!

Denkt an den Rufer aus den The1art1of1hell-Videos, der da minutenlang schreit: „Daaa lang! Daaaa gehts lang! Daaaa ist der Ausgang!“ Und er sieht dabei unter sich die Menschen sterben!

Was glaubt ihr, hat der dann hinterher seine 100 Euro kassiert und damit war für ihn das Ding erledigt?

Ich denke: Nein. Das ist ein Trauma. Das verfolgt Dich. Wenn Du Pech hast jede Nacht … bis an Dein Lebensende.

Denkt mal drüber nach..

[audio src="http://domianarchiv.de/Domian_2010-09-30.hq.mp3" /]

ab 33:30

Micha, ich werde mal im Kommentar bei derwesten.de fragen.

Nein, leider nicht, Micha… schade.. 😦

Ich hatte nach meinem letzten Kommentar hier noch den Fernseher angeschaltet und einfach so durch die Kanäle geswitcht. Beim WDR gabs irgendwas mit Pferdesport und drunter stand „Domian um 1:30 Uhr“…ich hab dann weiter rumgeschaltet und irgendwann kurz nach halb Zwei wieder zurück zum WDR. Dominan lief bereits und er hatte gerade einen Ordner(?) am Telefon, der wohl oberhalb des Knäuels gestanden hat und beschrieb, wie er die Leute unten sterben sah. Der Anrufer kam darauf gar nicht klar, bis heute nicht, machte am Telefon einen extrem psychisch desolaten Einduck. Er erzählte was davon, dass er ein Seil habe runter gelassen, um die Leute zu retten, aber er habe damit nur zwei Personen retten können, alle anderen seien vom Seil abgerutscht. Er hat wirklich „Seil“ gesagt, und nicht Kabel. Domian hat nachgefragt, was das für ein „Seil“ gewesen sei und der Anrufer meinte, es war halt irgendein Seil dass man ihm gereicht habe. Domian sprach insgesamt ca. 15 Minuten mit diesem Anrufer und machte ihn im Verlauf des Gesprächs auch darauf aufmerksam, dass die Redaktion ihm gerade mitgeteilt habe, dass die Loveparade am 24. Juli und nicht wie vom Anrufer gesagt am 19. Juli stattgefunden hat. Man führte diesen Fehler auf den psychischen Zustand des Anrufers zurück, der da während des Gespräches auch alle möglichen Stimmungen durchmachte. Irgendwie kam er insgesamt ziemlich authentisch herüber, aber ein leichter Zweifel kam halt trotzdem auf.

Deshalb: Hat das noch jemand gesehen? Leider habe ich den Anfang des Gespräches verpasst und würde mir das gerne noch mal insgesamt ansehen/hören, aber eine Aufzeichnung scheint es nicht zu geben (?)

Dieser RTW ist bereits um 15:57 Uhr an der Vereinzelungsanlage eingefahren und steckt fest, siehe Kamera 15. Ab 16:02 sieht man bei Kamera 14 vermehrt Menschen in den Westtunnel strömen. Um 16:19 Uhr wendet der RTW und ist um 16:35 Uhr verschwunden (Kamera 15).

PS: Ich sagte ja bereits, dass das Zeitprotokoll dringend aktualisiert werden muss 😉

@Profiler1960

Gleichzeitig sah ich die viele Menschen vor dem Zaun, als dieser von der Polizei !!!! geöffnet wurde…

Du meinst offenbar den Zaun neben der Vereinzelungsanlage West. Bisher gingen wir davon aus, dass der Zaun dort gegen 16:31 geöffnet wurde, weil ein Krankenwagen durchgelassen wurde (siehe z.B. hier). Dies haben dann hunderte (tausende?) Besucher genutzt, um da durchzuschlüpfen. Du schreibst aber nichts von dem Krankenwagen.
War es wirklich so (wie man bei Deiner Beschreibung vermuten könnte), dass die Polizei bereits gegen 16:16 Uhr dort die Zäune geöffnet hat, um die Besucher reinzulassen????

Unten an der kleinen Rampe !!! lagen 2 Tote …. Warum werden diese Toten niemals irgendwo erwähnt.????

Vielleicht, weil uns bisher nicht bekannt war, dass dort Tote gelegen haben?
Es ist bekannt, dass Verletzte bis zur kleinen Rampe gebracht wurden, um dort behandelt zu werden. Es ist ferner bekannt, dass einige Opfer bei der Räumung der Hauptrampe bis in den Westtunnel verbracht wurden. Gestorben waren nach unseren bisherigen Erkenntnissen jedoch alle Opfer im Bereich zwischen westlicher Tunnelmündung und Treppe.

Dass jedoch Tote auch auf der Nebenrampe gelegen haben sollen, war mir bisher unbekannt. Kenne keine Videos oder Fotos, die dies belegen. Hast Du welche?

Auf die Schnelle finde ich jetzt nur diese Videos von KleinerLeverkusener:
– http://www.youtube.com/watch?v=F-EEc7LOcF8
– http://www.youtube.com/watch?v=Q_CRGKSbBFw

Beide sind kurz vor 18:00 Uhr auf der Nebenrampe aufgenommen worden. Ich erkenne keine Toten. Kannst Du näher beschreiben, wo Du die Toten gesehen hast?

Du bist ein sehr wichtiger Zeuge. Wende Dich am besten an die Kripo Köln, Ermittlungsgruppe Loveparade, kannst Du tel. tun.

http://www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/unglueck/augenzeugen/index.html

„Menschen sind geworden wie Tiere“

Augenzeugenbericht:“Als die Trucks durchgefahren waren, (barbusige Frauen, die sich die Kleider vom Leib gerissen hatten, haben wir nicht gesehen) kam eine Gruppe Polizisten vorbei und einer sprach laut in sein Funkgerät: „Diesen Wahnsinn kann ich nicht mehr verantworten. Hier sind viel zu viele Menschen durchgelassen worden“. Darauf haben wir die Beine in die Hand genommen. Eine Uhrzeit dazu kann ich nicht nennen.“

„Ein Mann, der torkelig wirkte und schon längst oben war, kam wieder herunter. Möglicherweise sorgte er sich um jemanden. Ihm hat ein Polizist ein paar Schläge versetzt.“

„Es gab Helden, Helfer, Versager, Versagende, Unwissende, Wissende, Unverantwortliche, Unermüdliche im positven und negativen Sinne, Gierige, nichts Ahnende, Unbekümmerte, Leichtfertige, Verantwortliche, Zusammenbrechende, Standhafte.“

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708621,00.html

„Nachdem man auf dem Float angekommen war begann dann gegen 14:14 Uhr die Loveparade. Das Gelände bot zu diesem Zeitpunkt noch ausreichend Platz für Besucher. Um ca 14:45 Uhr kamen wir dann mit dem Float an der Rampe vorbei und man konnte sehen das die Kapazität der Rampe bereits jetzt ausgeschöpft war, weil zehntausende Menschen aus dem Tunnel herausströmten. Das wirkte alles gar nicht mehr geordnet. Die Tatsache das bereits gegen 15 Uhr so viele Menschen aus dem Tunnel herausströmten (siehe Video) lässt klar werden das die gesamte Einlasssituation aus dem Tunnel heraus auf die Rampe bereits zu diesem Zeitpunkt unkontrollierbar war. Das Gelände bot sicherlich auch zu späterem Zeitpunkt noch Platz für Besucher. Da das Gelände aber nur durch einen einzigen Zugang begehbar war wird hier schon klar das eine krasse Fehlplanung vorliegt. Der Zugang von der Rampe auf das Gelände war dann allerdings von Menschenmassen so verstopft das sich die Mengen in den Tunnel hinein stauten. Die Sicherheitskräfte hatten die Lage bereits um 15 Uhr nicht mehr unter Kontrolle. Das Gelände bot laut Veranstalter Platz für 240.000 Personen. Die Zahl der Besucher die versuchten auf das Gelände zu kommen lag aber weitaus höher. Nach meinen Schätzungen müssen es bis ca 17:15 (Zeitpunkt des Unglücks) mindestens 500.000 Personen gewesen sein. Die 20 Toten und 500 Verletzten können sich die Stadt Duisburg um Adolf Sauerland, Wolfgang Rabe und die Planer des Sicherheitskonzepts und die Sicherheitskräfte (Polizei und Ordungsdienst) vor Ort auf ihre Fahnen schreiben. Wie kann man ein abgesperrtes Gelände mit einer Kapazität von 240.000 Personen mit einem einzigen Zugang planen, wenn man weiss das die Loveparade jährlich mindestens ca 800.000 bis 1,5 Millionen Besucher hat.??? Umso trauriger das die Verantwortlichen die Schuld von sich weisen. Ich hoffe das die Verantwortlichen zumindestens verurteilt werden. Wir trauern um die Toten und leiden mit den Verletzten.“

Nach 45min wurde der Zugang bis zur Treppe geräumt . Alle haben noch nicht gemerkt das man denn weg zur LV jetzt nehmen konnte.die Menschen musten weckgerissen werden um zu verstehen das der weg Frei ist.
Nach ein paar minuten war das ausmass zu erkennen. Viele die noch bei kräften waren haben reanimiert Verletzte auf gehoben denn menschen auf dem boden freiraum verschaft. die polizei hat immer noch leute weckgerissen die Helfen wollten.

Ich bin mit meinen Kräften am Ende.. Es wurden durchsagen gemacht das man jetzt die lv vor den aus und eingang durch denn Tunnel über Karl-Lehr Strasse räumen sollen. An den verletzten und getöteten Menschen vorbei. viele hingen in diesen um gerissen Zaun auf dem Boden fest. die wwir immer wieder Befreien mussten mittler weile sind die menschen abgedeckt worden einige suchen nach angehörigen. Andere suchen Trost. Mein tieftes Mitgefühl an die Angehörigen.

http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Massenpanik-bei-Loveparade-Menschen-kaempfen-um-ihr-Leben

Stundenlang hatten die sieben Johanniter aus Wunstorf „normale“ Einsätze gefahren. … Gegen 17 Uhr an diesem lauen Sonnabend erhielt Timo Brüning, Leiter der Schnelleinsatzgruppe, die ungenaue Meldung, die Schlimmeres befürchten ließ: vermutlich ein Toter und mehrere Verletzte. „Dennoch ahnten wir nicht, was auf uns zukommt“, sagt Brüning.
Kurz darauf wussten die Niedersachsen es. Rettungsassistentin Dorin Kleber hatte sechs Reanimationen gleichzeitig zu bewältigen – unmöglich. Der Leitende Notarzt sagte: „Lass es, die sind tot, die anderen brauchen dich.“

…

Es wurde sortiert: rote Anhänger für lebensbedrohliche Fälle, gelb für Transport, grün für Betreuung – schwarz für tot.

…

Doch die Treppe, die von der Unterführung direkt zum Güterbahnhof führte, war unbefestigt, sodass viele in dem Tumult abgedrängt wurden und aus drei, vier Metern Höhe auf andere Partygäste stürzten.

(das ist freilich Quatsch, wie wir inzwischen wissen)

„Auf mir lagen zwei Leute, das war so eng, dass meine Füße in dem Menschenhaufen stecken geblieben sind. Ich habe kaum mehr Luft gekriegt.“ Schließlich hätten ihn Rettungssanitäter herausgezogen.

…

Unter den 19 Toten sind neben elf Deutschen ein Niederländer, ein Australier, ein Italiener, zwei Spanierinnen, ein Bosnier und eine Chinesin – elf Frauen und acht Männer, zwischen 18 und 38 Jahren.

…

Es dauert, bis Polizei und Rettungskräfte die Lage in den Griff bekommen. Doch schließlich gibt es eine Gasse, und ein Rettungswagen nach dem anderen jagt über die Karl-Lehr-Straße in Richtung Tunnel.

Das hat Micha im Artikel Unglücksort – Stolperfalle Bauzaun über Gullideckel verwertet:

Zu der Problematik von Wellenbewegungen und Stolpern gibt es verschiedene Augenzeugenberichte, z.B. beim „Stern“:

http://www.stern.de/panorama/augenzeugenbericht-von-der-loveparade-zurueck-hier-sterben-menschen-1586833.html:

„Plötzlich schaute ich nach unten und sah, dass vor mir ein Betonsockel vom Zaun war. Die Menge schob immer hin und her und ich bekam Panik darüber zu stolpern, dann auf einmal passierte es und ich musste alle Kraft aufbringen, wieder rauf zu kommen. Noch ein Schub vorwärts und ich sah vier verdreckte Männer oder Frauen aufeinander mitten in der Menge liegen.“

loveparade2010doku:

Jop, der Schupo war offenbar anfangs beim Polizeiwagen und ist dann in Richtung der Handgreiflichkeiten gegangen… wobei so richtig als Handgreiflichkeiten erkennen kann ich es nicht… hätt da gern noch ne bessere, z.B. nähere Aufnahme dazu.

[…]“Ich konnte dann irgendwann sehen, dass es direkt am Tunnelausgang einen Tumult gab. Ein korpulenter Herr lag auf dem Boden. Ich vermutete, er wäre zusammengebrochen auf Grund der Hitze. Wenige Minuten später jedoch sah ich weitere Personen auf dem Boden liegen. Dann ging alles sehr schnell. In kürzester Zeit wurde der Tunnel immer leerer. Die Leute wollten nur weg. Mir kam ein weinendes Mädchen entgegen, welches sich neben uns auf den Boden setzte, da sie einfach nicht mehr konnte.“[…]

Aus einem Augenzeugenbericht.

„offensichtlich bin ich um 16:37 Uhr an der Umzäunung des Überwachungscontainers angekommen. Aus dem Tunnel raus kam ich kurz vor 17:00 Uhr.“

„Aber die Polizei hätte an der Stelle wohl auch nicht mehr viel ausrichten können, denn immer noch kamen einige Menschen durch die Tunnel nach, obwohl der Zufluss am Eingang schon durch eine Vereinzelungsanlage geregelt wurde. Aber an den Seiten des Tunnelausgangs, wo vorher Absperrungen standen, waren diese nicht mehr in Betrieb und Menschen gingen durch die Vorgärten. Nach meinem Eindruck aber mehr um dort ihr Geschäft zu verrichten.“

„Wir trafen beim Rausgehen auch viele die gar nicht wussten, wo es zum Gelände ging.“

„Erst zuhause erfuhren wir gegen 18.00 Uhr von dem Unglück, allerdings von den Eltern meiner Freundin, die am anderen Ende des Tunnels wohnen.“

Hallo an alle

heute abend habe ich die Polizisten verstanden.

sie kommen in eine Situation und sind Machtlos

weil sie zu spät und schlecht ausgerüstet ankommen.
sie haben keine Polizei Sperrgitter mitgebracht.
leider waren die Sonderangebote ausverkauft.
und auch die Bunten Fahnen zu ihrer sichtbarbachung wahren gerade an Sinalco verkauft.
Die kaffekasse wahr leer ?
und die Stützen der Gesellschaft
die Gewerbeaufsicht
die für Statik und Arbeitsstätten zuständig ist ?
Wer hat die Arbeitsstätten der Ordner überprüft.
Als eine Arbeitsstätte sehe ich diese Treppe.
die Gitter unterhalb der Treppe sind erstens nicht richtig abgesichert.
Sie bilden auch keine Rettungsgase
auch hier währen die niedrigen Polizeigitter geeigneter oder als VRSTÄRKUNG FÜR DIE bAUZÄUNE
direkt um dieses Guliloch ebenso
ES hÄTTE WARSCHEINLICH schon viel geholfen
es gibt kein Dixi kein pisoar
kein Wasser zum Händewaschen.
das Gesundheitsamt
hätte diese Veranstaltung unter diesen Umständen nicht stattfinden lassen dürfen.

Die Strassen kehrer waren erst für Sonntag bestellt.
Auf die Idee auch Während der „Zurichtungsarbeiten des Festplatzes“ auch mal jeden Tag ein Srassenkehrer Auto durch das Gelände fahren zu laßßen.
auf die Idee ist wohl auch kein einziger Sponsor gekommen ?

mfffffgggg
ich danke den Polizisten das sie getan haben was sie konnten. allen anderen auch.

mfffgggg

Ich auch.
Habe nur Quer gelesen. Das hier verfolgte Thema hört sich wie über einen Opfer herziehen. Das würde ich in diesem Blog und in loveparade2010forum auch nicht befürworten.

@2010loveparde
Wenn doch , bitte Sonderpunkt Diskussion eröffnen. NICHT unter Bauzaun auf der Rampe . Danke

Das sehe ich auch so.

Ich finde, dass das jetzt hier mit diesem Thema reicht… diese Diskussion nimmt mir hier viel zuviel Raum ein… ich dachte, dafür wär jetzt das neue Blog da??? hmmmppfff…

Warst du das nicht, irgendjemand hatte hier mal bemerkt, dass ein Securtitymensch bei einer Berichterstattung oder so ähnlich geweint haben soll, weiß jetzt nicht mehr wo ich das suchen soll. Darauf meinte Pilsbierchen sinngemäß, das wäre hier überhaupt nicht relevant. Ich dachte so bei mir und ob das relevant ist.

@bluemoonsun

Ich gebe zu, ich denke mehr rational als emotional. Ich brauche auch nicht immer unbedingt Bilder, um mir eine Situation vorstellen zu können. Wenn mich aber jemand auf eine bestimmte Situation aus einem Video hinweist, guck ich mir das an, speichere (im Kopf) ein Bild ab und werte für mich:
– den Grund für die Situation im Bild kann ich erkennen und ich versuche die Situation in einen rekonstruierten Ablauf einzuordnen
– oder aber: ich kann den Grund nicht erkennen, sehe keinen Zusammenhang zu anderen mir bekannten Fakten und hake das ab – und zwar solange bis mir neue Fakten bekannt werden, die die Situation in einem anderen Licht erscheinen lassen.

Du aber scheinst Dir auf Grund bloßer Beschreibungen oder Erwähnungen irgendwelche Bilder im Kopf abzuspeichern, die nicht unbedingt mit der tatsächlichen Situation zu tun haben.

Das mindeste ist doch, dass man sich die Bilder selber ansieht, bevor man sich „ein Bild“ macht!

Es ging nämlich nicht um irgendeine Berichterstattung, wo ein Securitymensch „geweint“ hat, sondern einfach nur um Bilder der Überwachungskamera 13, wo der Securitymensch, der direkt auf dem Podest neben dieser Kamera stand, so aussieht, als ob er weint.

Meinen Dialog mit Rockangel findest Du hier:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/30/lopavent-veroffentlicht-originalvideos-von-7-der-16-uberwachungskameras-der-loveparade-2010/#comment-1815
(siehe auch die Einträge direkt darüber)

Für Dich noch einmal der Link zum Video:
http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras/kamera-13/684/
Beachte die Situation ab etwa 1:23 (16:01:58 Uhr)

Und falls Dir das Betrachten des Videos zu aufwändig ist, hier ein Screenshot von 1:28 (16:02:03 Uhr):
– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/vlcsnap2010091320ird5zq9.png

Ich sage jetzt einfach mal: Es könnte auch sein, dass diesem Mann einfach nur Dreck von diesem staubigen Platz in die Augen geflogen ist, zumal es dort oben gewiss recht windig war. Ich lege in diese Situation absolut nichts von Bedeutung rein, da mir dazu jegliche Anhaltspunkte fehlen.

Es war gerade mal 16:02 Uhr – also zu der Zeit, wo es auf der Rampe am ruhigsten zuging! In den Tunneln gab es die Sperren und auf der Rampe wurde gerade eine errichtet.
Der Mann konnte nicht wissen, dass hier eine Stunde später eine Katastrophe stattfinden würde..

…Falls Du in der Lage bist, den Inhalt ihres Blogs für jeden einzelnen Tag zu rekonstruieren (ich kann das nicht)…

Ich kanns doch, zumindest teilweise 😉

Im Google-Cache findet sich die Unterseite
http://christinerubenbauer.wordpress.com/2010/09/08/keine-weiteren-blogeintrage/
mit Stand vom 8.9. in folgendem Zustand:

– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/crblogeintraegeb3m08hegn.jpg

Da stand tatsächlich nichts drin. Folglich hatte ich mich geirrt und Bös hatte recht.

Lieber Bös!
(oje, die Anrede ist ja an sich schon ein Widerspruch 😉 )

Was ist nur los? Ich hab doch alles gesagt. Ja es steht nur auf der Hauptseite, ich habe halt nur den Link nicht nochmal gebracht, das hast Du doch schon getan.

Aber wenn es unbedingt nochmal sein muss:
http://www.christine-loveparade.tk/ oder
http://christinerubenbauer.wordpress.com/

Da steht der von Dir zitierte Text, dass man den „Papa“ von CR anmailen soll, wenn man Kontakt zu ihr aufnehmen möchte.
Ich hab nur gesagt, dass ich meinte, dass dieser Text am 10.09. noch im Blogeintrag
http://christinerubenbauer.wordpress.com/2010/09/08/keine-weiteren-blogeintrage/
stand, am 11.09. nirgendwo und ab 12.09. dann auf der Hauptseite.
Ob das tatsächlich so war, oder ob ich mich nur geirrt habe, das hielt ich für unwesentlich.

Um weiteren Diskussionen vorzubeugen: Ich habe mich wahrscheinlich geirrt. Der Kontakthinweis stand wahrscheinlich schon immer (?) auf der Hauptseite und die Unterseite „Keine weiteren Blogeinträge“ war wahrscheinlich schon seit ihrer Erstellung am 8.9. völlig leer (was dann zwar die Frage aufwirft, weshalb sie überhaupt erstellt wurde – aber Schluss jetzt!).

Falls Du in der Lage bist, den Inhalt ihres Blogs für jeden einzelnen Tag zu rekonstruieren (ich kann das nicht), wäre es vielleicht nochmal interessant, ansonsten hake ich das jetzt mal ab.

Bluemoonsun, mir is das Thema eigentlich gar nicht so wichtig… ich hab halt nur meinen Senf dazu gegeben, da ich am 02.08. kurzen Mailkontakt wegen dieses Zaun-Bildes mit ihr hatte. Ich sag auch nicht, dass ihre Story ein fake ist, nur das mit den Bildern ist eben seltsam. Wenn man keine eigenen Bilder oder Videos zur verfügung hat, gibt man halt im Blog die Original-Quelle an. Punkt. Vielleicht klärt sich das ja auch noch irgendwann auf.

@bluemoonsun

Dennoch kannst du nicht schon hier in aller Öffentlichkeit sagen, dass die Bilder geklaut sind, solange du dies nicht sicher hast. Hast du es sicher? Wohl kaum.

Ich äußere mich in diesem Blog ein letztes Mal zu diesem Thema.
Ganz sicher hat man nie etwas, aber manche Dinge liegen so offensichtlich auf der Hand, so dass man auch mal Behauptungen aufstellen darf.
Ich habe mich weiter oben ausführlich zum Thema geäußert und habe eigentlich keine Lust, das alles zu wiederholen.
Lies es Dir nochmal durch (alles unter #40!) oder lass es bleiben.

Als zusätzlichen Beleg kann ich Dir nur noch liefern, dass kdher seine Fotos bereits am 24.07. bei imageshack.com eingestellt hat. Das siehst du, wenn du mal ein Bild öffnest, z.B. das Zaunfoto:
http://img828.imageshack.us/i/love2010du136.jpg/
Da steht (im amerikanischen Datumsformat): Hochgeladen: 07/24/10

Hier im Blog haben wir die Originalfotos leider eben erst sehr spät entdeckt.

kdher konnte das Hochladen locker noch am selben Tag schaffen, da er um 17:22 Uhr seinen Zug bestiegen hat (Exif-Angabe seines letzten Bildes http://img827.imageshack.us/i/love2010du501.jpg/ ) und er in Herne, also im Ruhrpott wohnt.

CR hingegen lag nach eigenen Angaben erstmal 2 Tage im Koma und hat die Fotos (mit ihrem Banner versehen) am 01.08. auf ihrem Blog unter http://christinerubenbauer.wordpress.com/2010/08/01/95/ eingestellt.

Wieso muss ich nun …

Nee, Schluss jetzt. Lebe Du in Deiner Welt und ich in der meinen.

Ende der Durchsage.

Du zitierst wieder direkt zu dieser Unterseite der Homepage von CR, mit deinem wiederholten Link. Es stand immer da, nur auf der Hauptseite.

http://christinerubenbauer.wordpress.com/2010/09/08/keine-weiteren-blogeintrage/

Und sag bitte nicht, ich halte das nicht für wesentlich, grad dann lässt man Details aus dem Auge. Es muss alles gesammelt werden, um dann festzustellen was ist fake was nicht. Erst dann kann man auch Sortieren, so richtig.Wir sind dabei aufzuklären, nur ist die Gegenseite schon längst dabei, ihr Lügengeflecht zu ihren Gunsten zu bauen, vergesst das nicht!

@Bös

Ich bilde mir ein, dass der von Dir zitierte Text ursprünglich (am 10.09.) direkt im Blogeintrag
http://christinerubenbauer.wordpress.com/2010/09/08/keine-weiteren-blogeintrage/
stand. Am 11.09. dann stand in besagtem Blogeintrag gar nichts mehr (so wie jetzt).
Dass der Text jetzt auf der Home-Seite des Blogs steht, hab ich entweder übersehen, oder aber er stand am 11.09. eben noch nicht dort.

Ich kann mich auch irren, aber ich halte das jetzt nicht für so wesentlich.

Um nicht wieder mißverstanden zu werden, Daphne,
zu deinem Kommentar du liest bei dem Vielen, das hier zu lesen ist und die zeitraubende Sucherei mitunter, sicher nicht alles und hast vermutlich auch nicht meinen etwas älteren Kommentar zu Pilsbierchens Kritik an CR gelesen. Seine penible (ist nicht negativ gemeint, für sowas muss man ja auch ’ne Ader haben) Recherche ist für diesen Blog sehr wichtig. Privat kann er mir oder dir auch ruhig sagen, die CR klaut, auch wenn das noch nicht amtlich ist, man würde sich kennen und würde verstehen, wie‘ s gemeint ist oder gleich protestieren etc. Aber hier im öffentlichen Blog ist das ein Schuß zu viel.
Zumal wenn es hier problematisch ist, Kommentare zu löschen/editieren. Er kann ruhig auflisten, das und das stimmt nicht mit ihrer Aussage überein. Und ich selber bin ja auch froh zu wissen, von wem genau das Zaunfoto ist. Damit kann er aber doch noch nicht definitiv behaupten, dass CR geklaut hat.

Und schau mal, du hast die Zeitangaben der Fotos/Videos sicher aus der Exifdatei. Was wird denn wohl die CR von solchen Angaben wissen? Sie hat sich das Ganze natürlich zeitlich irgendwie zusammengereimt und es dabei nicht so genau genommen.

Aber das, was mir in meiner ersten Kritik viel wichtiger war, ist noch mal was anderes. Ich wollte eigentlich gar keine große Geschichte daraus machen, nur halt darauf aufmerksam machen:

Wenn jedenfalls CRs Erlebnisbericht als Betroffene wirklich stimmt, dann muss man bei ihr wahrlich gerade in der unmittelbaren Nachhut des Ereignisses einen anderen Maßstab anlegen, als er anders herum für diesen Blog hier sehr wohl wichtig ist. Sie versucht dann mit ihrem Blog für sich eine Grenzerfahrung aufzuarbeiten. D.h. da passiert ganz was anderes, als man mit Zeitraster und Statistik und Goldwaage etc. ausloten könnte. In einer solchen menschlichen Situation ist genau solche Herangehensweise eine zusätzliche Strafe für das Opfer und auch nicht mehr objektiv, weil sie die halbe Wirklichkeit ausklammert und ganz schnell großes Unrecht verursacht.

Warst du das nicht, irgendjemand hatte hier mal bemerkt, dass ein Securtitymensch bei einer Berichterstattung oder so ähnlich geweint haben soll, weiß jetzt nicht mehr wo ich das suchen soll. Darauf meinte Pilsbierchen sinngemäß, das wäre hier überhaupt nicht relevant. Ich dachte so bei mir und ob das relevant ist. Das kann sehr wohl auch in objektiver Hinsicht eine wichtige Botschaft sein. Hier im Blog hat sich ja doch erwiesen, dass zu den Videos und Bildern und schriftlichen Augenzeugenberiichten, zur Klärung auch die in den Kommentaren abgegebenen Beobachtungen wichtig sind. Für mich war das jedenfalls so. Da kann dann auch ein weinender Securitymensch von Bedeutung sein, insofern er zu dem Zeitpunkt offenkundig schon einges mitbekommen hat, während andere auf der LP noch vergnügt tanzten etc..

Etwas anderes wäre es in der Tat, wenn CR selbst ihren Augenzeugenbericht erfunden haben sollte. Und vielleicht hat Pilsbierchen dafür ja einen siebten Sinn. Aber eh er das hier öffentlich proklamieren kann, müsste er gewiss noch ganz anders kriminalistisch tätig werden. Aber das wäre dann hier für den Blog auch nicht mehr relevant und eben offtopic.

Das Loveparade Unglück ist sicher nicht wegen mangelnder statistischer Vorbereitung geschehen, sondern weil Leute vor Ort nicht als Menschen handlungsfähig waren. Sie haben im Gros wohl gerade stur nach Befehl gehandelt. Das ist bekanntlich das, was in Extremsituationen am wenigsten den konkreten Anforderungen gewachsen ist.

nun denn, nichts für ungut… 😉 so etwas sollte eure gute Arbeit nicht beeinträchtigen.

http://www.raveline.de/news/so-habt-ihr-die-loveparade-erlebt-teil-2/

Grausige Szenen, während der Sound kaum runtergedreht wird und ein Großteil der Crowd ausgelassen weitertanzt. Ein Arbeitskollege erzählt mir später, das ihn ein Polizist, als er über die Mauer klettern will, wieder in die Menschenmenge wirft.
Ein mir bekannter Securitymann erzählt von der Erstürmung des Presseeingangs und wie die Leute ihn überrannt haben, so dass er „auf dem Boden herumgekugelt ist“. Ein anderer Mann mit Funkgerät verliert bei einem alkoholisierten Streithansel die Nerven und schlägt ihn vor unseren Augen mehrmals mit dem Kopf in ein Absperrgitter.

@Pilsbierchen, du behauptest: Gestern stand da auch noch ein Text, dass man bei Fragen etc. ihrem „Papa“ eine Mail schicken soll, aber diese Info fehlt heute schon wieder.

Ich weis nicht wieso du sagst, es würde nicht mehr drin stehn?!Ich sehe es direkt in groß, wenn man auf die Seite geht?!

http://www.christine-loveparade.tk/

Aufgrund vieler Anfragen und Fragen per Kommentar, welcher dann leider wieder gelöscht werden muss gebe ich nun folgende Kontaktadresse bekannt: Rubenbauer@Overmail.de

Da können Sie mit meinem Papa schreiben, und falls wichtige Fragen auftreten wird er Ihnen meine Adresse zukommen lassen.
Vielen dank
Christine

Naja…aber CR hatte mir auf Nachfrage gemailt, dass Bild 19 um ca. 16.10 Uhr entstanden sei… aber nun sehen wir bei kdher, dass es bereits um 14.25 Uhr aufgenommen wurde… Außerdem sind die Videos auf ihrem Blog auch von anderen usern, u.a. mbreezer.
Ne andere Möglichkeit wäre, dass der Freund, welcher die bilder gemacht haben & schon vor ihr auf der Lopa gewesen sein soll, diese Bilder als seine ausgegeben hatte, wovon sie aber nichts wusste…

Hallo Pilsbierchen,

Vor kurzem wurde von Bös eine umfangreiche Fotosammlung entdeckt, die nun beweist, dass nicht nur die Videos, sondern auch die Fotos, die Christine Rubenbauer in ihrem Blog als ihre eigenen ausgibt, allesamt geklaut sind.

Dennoch kannst du nicht schon hier in aller Öffentlichkeit sagen, dass die Bilder geklaut sind, solange du dies nicht sicher hast. Hast du es sicher? Wohl kaum.