Kommentare zu: Wegekonzept und Alternativen https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/ Sammlung von Bildern, Videos und Informationen Sun, 07 Sep 2014 07:56:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-10500 Thu, 03 May 2012 05:10:59 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-10500 Als Antwort auf Felix Linde.

Hallo Felix, danke – ich melde mich! ūüôā

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Von: Felix Linde https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-10499 Wed, 02 May 2012 13:36:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-10499 Als Antwort auf Daphne.

Ja, der Fotograf. Wenn du Infos brauchst, schreib mich an.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-7899 Mon, 19 Sep 2011 19:59:14 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-7899 Als Antwort auf Felix Linde.

Oooh… Felix Linde! Der Fotograf..? Schade, dass ich das damals noch nicht wusste ūüė¶ Nu liest er hier sicherlich nicht mehr mit…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-7108 Thu, 11 Aug 2011 21:15:27 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-7108 Als Antwort auf Daphne.

So… seit einem Jahr suche ich vergebens nach Fotos oder Videos von der „mobilen Lounge“ (was immer das genau sein mag…) im B√∂ninger Park – nix. Mein Verdacht, dass es eine solche evtl. gar nicht gab, hat sich soeben erh√§rtet:

„(..) Hat mich hier schon √ľberrascht, dass der Kantpark abgesperrt war. So wollte man also verhindern, dass der zugepisst wird.
Als Ortskundige sind wir dann Kremerstrasse, Musfeldstrasse und durch den B√∂niger Park. Fest davon √ľberzeugt, dass sp√§testens hier ne B√ľhne mit Musik ist, wo man abfeiern kann, warten bis man wieder auf das Hauptgel√§nde darf. War aber nichts, das riesen Teil war g√§hnend leer. (..)“
http://www.msvportal.de/forum/showpost.php?p=726720&postcount=483

Der B√∂ninger Park grenzt √∂stlich an die D’dorfer, s√ľdlich an die Karl-Jarres- und westlich an die Heerstr. und hat eine Gr√∂√üe von ca. 8 Hektar.
https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/boeningerpark2.jpg

Hier der Zugang von der D’dorfer Str.
https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/boeningerpark3.jpg

Im Einsatztagebuch des Ordnungsamtes hei√üt es um 14:18 Uhr: ‚ÄěTruck D‚Äôdorfer Str. und Lounge B√∂ninger Park sollen durch entsprechend laute Musik Publikum binden. Begleitend Lautsprecherdurchsagen.‚Äú

Dann Eintrag von 15:52 Uhr : „14.15 Uhr Info an Team 95/37 B√ľhne am Kaufhof und fahrbare Lounge im B√∂nniger (sic!) Park sollen aufgefordert werden, die B√ľhne zu aktivieren (verst√§rktes Abspielen von Musik), Info um 14.20 Uhr und 14.30 Uhr durch o.g. Team an B√ľhnen weitergegeben“

Wo war diese Lounge???

In einem Artikel vom 24.07.10 heißt es:
„Extra-B√ľhne f√ľr Wartende: Um Wartezeiten vor dem Eingang zum Festival-Gel√§nde zu √ľberbr√ľcken, wird am Rande der beiden Laufstrecken jeweils eine Extra-B√ľhne aufgebaut. Eine steht auf dem Ludgeri-Platz, die andere im B√∂ninger Park.“

Tats√§chlich gab es den Ruhrstadt-Truck am Neudorfer Markt und den Ambulance-Truck am Kaufhof bzw. Friedrich-Wilhelm-Platz. Am Ludgeriplatz befand sich ein Behelfshubschrauberlandeplatz plus DRK-Station. Egal… Wo war diese Lounge…???

Hier ein Video von der D’dorfer Str. (leider ohne Zeitangabe) Es ist keine Musik zu h√∂ren (in anderen Videos auch nicht), Hinweistafeln sehe ich auch keine.

H√§tte es im Park an der D’dorfer Str. die entsprechende Ablenkung gegeben, w√§re die Situation auf der Westseite mit Sicherheit nicht so eskaliert…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-6110 Tue, 08 Feb 2011 19:55:08 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-6110 . http://www.youtube.com/watch?v=rS-_AGqGVoI Nordeingang am Mercatorkreisel

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-5322 Thu, 02 Dec 2010 22:51:59 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-5322 Als Antwort auf julius.

„Universit√§t Duisburg Essen
Da wir aus dem Lehrstuhl Physik von Transport und Verkehr hervorgegangen sind, unterhalten wir weiterhin einen engen Kontakt zu Prof. Dr. Schreckenberg und seinen Mitarbeitern. Die an das Forschungsprojekt BYPASS anschlie√üenden Vorhaben begleiten wir und behalten so den Anschluss an die neuesten wissenschaftlichen Entwicklungen.“
http://www.traffgo-ht.com/de/company/partner/index.html

Schlie√ülich ist Schreckenberg ja Kl√ľpfels Doktorvater…

Klicke, um auf dokserv zuzugreifen

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Von: Bös https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4342 Sat, 23 Oct 2010 12:30:53 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4342 Als Antwort auf Daphne.

Daphne, das sind radikale Rechte der T√ľrkei bei denen er unterschlupf bekam:
„Die MHP ist der politische Arm der √úlk√ľc√ľ-Bewegung, besser bekannt als die Grauen W√∂lfe. Zu Ehren deren verstorbenen Gr√ľnders und rechtsextremen Politikers Alparslan T√ľrkes.“

http://www.youtube.com/watch?v=FdjnBOBhaEM

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4341 Sat, 23 Oct 2010 11:54:36 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4341 Als Antwort auf Daphne.

Bei unseren ausl√§ndischen Mitb√ľrgern wird das Thema „Fluchtwege“ jetzt sehr viel ernster genommen als noch vor der Loveparade… aber Sauerland hat mal wieder von nix gewusst..

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/west/Moschee-ohne-Genehmigung-in-Rheinhausen-id3824816.html

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/west/Stadt-erlaubt-Gebet-in-Moschee-nur-mit-Nottreppe-id3845024.html

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/west/Sauerland-kannte-die-unbekannte-Moschee-id3857613.html#derwestenRSS

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4339 Sat, 23 Oct 2010 11:44:27 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4339 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Gutachten zur Loveparade wirft Fragen auf
Duisburg, 22.10.2010, Alfons Winterseel
„Es sollte eine friedliche Techno-Party werden, am Ende starben 21 Menschen: Die Untersuchungen zum Drama der Loveparade gehen auch drei Monate nach der Trag√∂die weiter. Eine Entfluchtungsanalyse eines Gutachter-B√ľros wirft jetzt weitere Fragen auf.“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Gutachten-zur-Loveparade-wirft-Fragen-auf-id3860510.html

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Von: Felix Licht https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4025 Tue, 12 Oct 2010 22:54:15 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4025 Als Antwort auf Felix Licht.

Erschreckend, wer ueber uns bestimmen darf – nieder mit der Technokratie

Das hatte den Berg des Schreckens geh√∂rig ge√§rgert, dass sein Sicherheitskonzept in die Hose ging, wurden doch einige pansich, obwohl er sich doch so sicher war und das bereits seit ein paar jahren, dass es Panik doch gar nicht gibt. Wird ihm nun die Professur entzogen? Das darf nicht sein! Sagt man halt es lag an Unw√§gbarkeiten, an einer bedingung, die sein Experiment ungueltig macht, fuers gemeikne Volk wie folgt ausgedrueckt: Nicht an Spielregeln gehalten. Damit auch der letzte kapiert, dass er, selbst wenn er kurz davor ist zerquetscht zu werden gef√§lligst keinen Zaun nieder zu druecken hat. –

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Von: Felix Licht https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4024 Tue, 12 Oct 2010 22:50:35 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4024 Als Antwort auf julius.

p.s. Julius,

Dein Kommentar l√§sst mich denken: sollte etwa doch ein Unfall, freilich ohne Todesopfer, nur ein Stauunfall, quasi ein Auffahrunfall entstehen, Herr Schreckenberg, was meinen Sie als Spezialist und Technokrat, als Unwissenschaftler zu dieser Frage? –

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Von: Felix Licht https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4020 Tue, 12 Oct 2010 21:42:36 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4020 Als Antwort auf julius.

makaber ausgedrueckt zwar, aber wie ich finde gut analysiert

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Von: julius https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-4019 Tue, 12 Oct 2010 20:38:11 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-4019 Als Antwort auf Micha.

http://www.scienceblogs.de/mathlog/2010/07/love-parade-menschenmassen-und-panik.php

Menschliches Verhalten als Anwendung der Festk√∂rperphysik: „Wir sind berechenbar – Wie sich das Verhalten von Menschenmassen voraussagen l√§sst.“

ein granularer Str√∂mungsproze√ü, der konzeptionell eng verwandt ist mit dem Flu√ü granularer Materie (Sand, Tabletten, Getreide etc.) durch ein Rohr. Dabei hat der Stau seine Entsprechung in den Dichtewellen („Verstopfungen“), die man bei Sch√ľttg√ľtern beobachtet. Auch andere Parallelen zwischen dem Flie√üverhalten granularer Materie und dem Verkehr, wie z.B. Selbstorganisation und Chaos, treten auf.

man nehme
traffgo schreckenberger-tunnel-rampe
dazu noch baustellengitter gullys brezeverkaufer floats
CM anabolika gestärkte bodybuilter als security
usw.

ein paar tote und das geschäft läuft auf hochtouren
http://www.security-messe.de/

oder
Richtig gut gelaunt präsentierte sich der OB
http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/nachrichten/Gelassener-Sauerland-auf-der-Expo-Real_aid_915164.html

alles läuft nach Plan ?

mffffggg

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Von: Micha https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-3619 Sun, 03 Oct 2010 20:12:12 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-3619 WDR-Interview mit Prof. Michael Schreckenberg am Ungl√ľcksabend:

Der Tunnel ist groß genug

„Es gibt immer Menschen, die sich nicht an die Spielregeln halten“

„Es gibt schon einige Filmaufnahmen, die im Internet zur Verf√ľgung gestellt worden sind – wir werden uns das genau anschauen und auch sehen, in wie weit da Zust√§ndigkeiten wirklich verantwortlich sind.“

Zwei Tage später schlussfolgert er:

http://www.youtube.com/watch?v=YCxAfXjXom4&feature=channel

„hier ist es keine Masse gewesen, die zu gro√ü war f√ľr den Raum, der daf√ľr vorgesehen war“

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Von: Pilsbierchen https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-3597 Sun, 03 Oct 2010 11:52:04 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-3597 Als Antwort auf Daphne.

Ein Rechtsklick auf ein eingebettetes YouTube-Video und die Auswahl im Kontextmen√ľ „Watch on YouTube“ tut’s √ľbrigens auch …

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-3596 Sun, 03 Oct 2010 10:40:56 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-3596 Als Antwort auf Bös.

Tjaja, so bin ich.. *gg* ūüėČ

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Von: Bös https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-3594 Sun, 03 Oct 2010 10:34:36 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-3594 Als Antwort auf suzon.

Sorry ihr beiden sah es jetzt erst, thankx Daphne das du Suzon geholfen hast ūüėČ

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Von: Shredder72 https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-3588 Sun, 03 Oct 2010 09:52:15 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-3588 Als Antwort auf Bös.

2 unglaublich spannende Videos, die ich erst jetzt – ich habe angefangen, das ganze Blog durchzulesen – gesehen habe.
Im 2. Video ab 5:20 bringt er zum Ausdruck, was auch meiner Auffasung entspricht.
Ja, es gab direkte Ursachen f√ľr das Ungl√ľck (Stolperfallen, Aufeinanderprallen von „Mengen“ von Menschen). Aber die initiale Ursache des Ungl√ľcks in dem Versagen der Steuerung der Menschenstr√∂me zu suchen. Wie in meinem Bericht unter „Augenzeugenberichte“ schon erw√§hnt: Die Vorsperren auf dem Weg vom Bahnhof zum Westtunnel waren aus meine Sicht nicht richtig synchronisiert. Das zeigt mir die (von mir erlebte) Tatsache, dass als eine Sperre ge√∂ffnet wurde die Menschenmenge vor der n√§chsten Sperre noch gar nicht abgeflossen war. Dies muss ja nicht von Anfang an so gewesen sein. Ich k√∂nnte mir vorstellen, dass sich dies im Laufe des tages entwickelt hat und damit erst gar nicht so richtig bemerkt wurde.
Vielleicht war es aber auch richtig, dass vor der nächsten Sperre noch Menschen waren um dahinter Schlimmeres zu verhindern.
Es muss aber noch erklärt werden, wieso das Steuern der Menschenmengen irgendwann aus dem Ruder gelaufen ist.
Eine Analyse – wann wurden Sperren auf dem Weg vom Hauptbahnhof zum Westtunnel ge√∂ffnet und wieder geschlossen und passte dies zusammen? – habe ich bisher noch nicht gesehen. Falls ja, werde ich im weiteren „Durchforsten des Blogs“ noch darauf stossen. Wom√∂glich k√∂nnte man nachweisen, dass die Kommunikation ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr funktioniert hat.

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Von: Startseite « Dokumentation der Ereignisse zur Loveparade 2010 in Duisburg https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2685 Fri, 17 Sep 2010 16:20:12 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2685 […] Wegekonzept und Alternativen das umgesetzte Wegekonzept der Loveparade 2010 ‚Äď und eine von vielen m√∂glichen Alternativen im Vergleich […]

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Von: julius weitmann https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2584 Thu, 16 Sep 2010 15:14:44 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2584 Als Antwort auf Felix Licht.

Danke f√ľr den Link

jetzt sollte sich noch jemand die Entfluchtungsanalyse von traffgo etwas genauer ansehen.

Anlage 49 Schlußbericht der Stadt Duisburg.
13.07.2010

Zitate
Zu beachten ist noch…
Fähigkeit zur Selbstrettung
..dass die Wiederstandsfähigkeit bei einem vergleichsweisen jungen Publikum sehr hoch ist.
Seite 7

Durch die getrennten Zu und Abwege kommen keine sich kreuzenden Personenströme vor.
Seite 8

Die maximal mögliche Personendichte ist 6,25 P/qm
Seite 26

Die Staubildung ist nicht unerwartet, wen 250000 Personen √ľber insgesamt 25m breite Wege das Gel√§nde verlassen
Seite 56

Annahme in der Simulation: stetiges Weiterlaufen..
nicht ber√ľcksichtigt wurde …
Das kann durch das Eingreifen von Ordnern verhindert werden.
Seite 58 59

Menschen die Aufgrund von Gedr√§nge Erstickung erleiden, m√ľssen sofort behandelt und reanimiert werden.
Seite 60
usw.
Zitate Ende

nicht ber√ľcksichtigt wurde auch der Container des CM auf der Rampe Bauz√§une usw.
Die Ordnungsbehörden haben Aufgrund dieses Konzeptes die Erlaubnis erteilt.
obwohl ganz offensichtliche Punkte nicht beachtet wurden.

Ab wann hätte Schreckenberger merken können, dass er benutzt wird ?

mffffgggg

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2472 Tue, 14 Sep 2010 16:56:52 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2472 Als Antwort auf julius.

Dazu interessante Artikel von Xtranews!

„Wer ermittelte wann, wie die Veranstaltungsfl√§che mit 110.500qm?“
http://www.xtranews.de/2010/09/01/loveparade-wer-ermittelte-wann-wie-die-veranstaltungsflaeche-mit-110-500qm/

„Wie gro√ü war die Veranstaltungsfl√§che wirklich?“
http://www.xtranews.de/2010/09/05/loveparade-wie-gross-waren-die-veranstaltungsflaeche-wirklich/
Mit Verweisen auf Lothars blog und Pemues Beitrag zu diesem Thema hier bei uns ūüôā

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Von: Micha https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2462 Tue, 14 Sep 2010 14:32:47 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2462 Als Antwort auf Daphne.

Auf dieser Seite gibt es u.a. auch Fotos von den Bauarbeiten, bzw. vom Gelände kurz vor der LoPa:

http://andreaspape.de/Duisburg_Loveparade/

eine kleine Selektion daraus:
http://andreaspape.de/Duisburg_Loveparade/Duisburg_Loveparade_IMG_27.jpg
http://andreaspape.de/Duisburg_Loveparade/Duisburg_Loveparade_IMG_28.jpg
(s√ľd√∂stliches Ende des Gel√§ndes, davor Wege der Rettungs- und Sicherheitskr√§fte)

http://andreaspape.de/Duisburg_Loveparade/Duisburg_Loveparade_IMG_31.jpg
(s√ľdliches Ende des Festival-Gel√§ndes, davor der mehr als zehn Meter breite Notausgang)

http://andreaspape.de/Duisburg_Loveparade/Duisburg_Loveparade_IMG_30.jpg
(ehemaliger Tunnel der ehemaligen G√ľterstrecke nach Duisburg-Hochfeld Nord)

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Von: Felix Licht https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2461 Tue, 14 Sep 2010 14:19:32 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2461 Wahr oder nicht, was Schreckenberg sagt?
http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-/id=1895042/nid=1895042/did=6714048/oym36e/

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2386 Sun, 12 Sep 2010 13:17:52 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2386 Als Antwort auf Daphne.

Vielen Dank Daphne f√ľr deine Recherche.Muss ich noch angucken

Könnte ich dich bitten, neue Beiträge zum Baugelände und Zaun direkt in

http://loveparade2010forum.wordpress.com/forum-1/loveparade-2010-bauzaune-auf-der-grossen-rampe

zu schreiben. Es w√ľrde forum Doku entlasten und dann brauche ich nicht deine interessanten Beitr√§ge zu kopieren.

oder spricht sonst etwas dagegen ?

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2383 Sun, 12 Sep 2010 10:55:36 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2383 Laut Veranstaltungskonzept sollte die Aurelis das Gel√§nde bis sp√§testens Mitte Juni veranstaltungstauglich √ľbergeben!
https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/12/entwurf-sicherheitskonzept-20-05-10.pdf Seite 3

Hier eine sehr interessante Fotodokumentation der Arbeiten auf dem Gelände von 2007 (im Zuge des Ausbaus der A59) und zur Loveparade.
http://forum.bauforum24.biz/forum/index.php?showtopic=20878&st=170

Video der Duisburg Marketing von 08.05.2010 – „Atemberaubendes Ambiente“
http://www.youtube.com/watch?v=QZZJFKpzrMs&hd=1

Artikel RP-Online vom 06.07.10
Partygelände ist eine Mondlandschaft
„In drei Wochen startet die Loveparade in Duisburg. Das Gel√§nde, auf dem die gr√∂√üte Party der Welt stattfinden wird, gleicht aber zurzeit noch einer riesigen Baustelle. M√∂glich, dass erst alles am 24. Juli fertig ist.“
http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/nachrichten/Partygelaende-ist-eine-Mondlandschaft_aid_876274.html

Und hier (bzgl der Wegeplanung/A59) eine Fotodoku der Ausbauarbeiten zwischen DU-Hochfeld und DU-Duissern, ebenfalls von 2007 bis heute. http://forum.bauforum24.biz/forum/index.php?showtopic=24593&st=775

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2382 Sun, 12 Sep 2010 10:54:40 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2382 Als Antwort auf Daphne.

Mensch, Daphne, du bist richtig gut.
Das war es, was ich gesucht hatte.
Es handelt sich vermutlich um jeweils Anlage 4 und Anlage 7 des nachträglichen Berichtes der Stadt Duisburg.

Die Anweisung , den Menschenstrom nach Ost umzudirigieren fehlt noch.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2381 Sun, 12 Sep 2010 08:46:11 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2381 Als Antwort auf Daphne.

Niederschrift der Besprechung „Loveparade“ vom 02.10.09. Es wird die Bef√ľrchtung ge√§u√üert, dass die Statik der Bahnhofsplatte f√ľr das erwartete Besucheraufkommen nicht ausreichen k√∂nnte und dies vom Landesbetrieb Stra√üenbau noch zu pr√ľfen sei. Seite 3
http://www.scribd.com/doc/36050056/A4-Protokoll-021009

Hier dann die Niederschrift der AG Verkehr vom 20.10.09, die besagt, dass die Bahnhofsplatte der zu erwartenden Belastung von 4 Personen/qm lt. LbStr standhalten werde. Seite 3
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:sEFVXyk1HkwJ:linksunten.indymedia.org/de/system/files/data/2010/08/7083142464.pdf+ausbau+a59+loveparade+duisburg&hl=de&gl=de&pid=bl&srcid=ADGEESgASol2Igc1GsvjIEOXnhmk2jsI0de5fur7dGW_cmA8s3O6VMU-zg_RECfGvx6sGD5wdWR1fUL0YU7fezdLdc9kDfz8rnoUfOb8HyvpSjs-rkoHCp0yuXDLsjFegOsIxV-BQce_&sig=AHIEtbTHteCLv_bSsw0WcOHT_eJ9Zvbpvg

Sorry f√ľr den Riesen-link…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2362 Sat, 11 Sep 2010 17:49:05 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2362 Als Antwort auf suzon.

Einfach aufs Video doppelklicken, Suzon.

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2359 Sat, 11 Sep 2010 16:31:13 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2359 Als Antwort auf Bös.

@Bös

Wann wurde das Video des Professors gedreht ?
You tube link ?

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2358 Sat, 11 Sep 2010 16:29:08 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2358 Als Antwort auf Bös.

@Bös

2. Video ist f√ľr das Thema Verantwortung in loveparade2010forum interessant. Ich habe dort daruf verwiesen. Danke

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Von: Bös https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2356 Sat, 11 Sep 2010 15:56:18 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2356 Als Antwort auf Bös.

@suzon, hier erklärt er auch Jäger, ab Minute 2:00.

http://www.youtube.com/watch?v=_7gAtaqqgo4

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2353 Sat, 11 Sep 2010 15:29:46 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2353 Als Antwort auf Bös.

Der Professor bringt un auf eine ganz adere Ebene. anstrengend aber interessant.

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Von: Bös https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2350 Sat, 11 Sep 2010 14:46:08 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2350 Als Antwort auf Bös.

Kommentar aus Sicht der IT-Soziologie zur Medienlage von dem K√ľnstlergelehrten Dr. Dietmar Moews.

http://www.youtube.com/watch?v=jK9FW4FvcLI

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Von: Bös https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2344 Sat, 11 Sep 2010 13:46:59 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2344 Als Antwort auf suzon.

Nein, nicht von mir,aber fand das Konzept okay.
Dein Vorschlag mit 3 Wegen w√§hre nat√ľrlich besser gewesen Suzon

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2341 Sat, 11 Sep 2010 13:36:16 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2341 Als Antwort auf suzon.

Hmmm…von Westplatte wei√ü ich nix…erinnere mich, dass der Westteil des Bahnhofes wohl zu voll wurde…

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2338 Sat, 11 Sep 2010 13:18:30 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2338 Als Antwort auf Bös.

Noch ein Grund f√ľr einen √∂stlichen Strom :
http://loveparade2010forum.wordpress.com/verantwortung/comment-page-1/#comment-454
………

Ich habe ‚Äď ev. in den Duisburger Berichtunterlagen- gelesen, dass die Westplatte des Duisburger Bahnhofs verst√§rkt werden sollte. Es wurde bef√ľrchtet, dass sie sonst den Druck der Menschen nicht standh√§lt.

Gelesen habe ich auch (wo ??? ) dass irgendwann (nachmittags???? vergessen ) von irgendjemanden (Ordnungsamt/Polizei???vergessen) entschieden wurde, den Menschenstrom nach Osten vom Bahnhof umzudirigieren, weil zuviele Menschen auf der West-Platte standen. Es wurde bef√ľrchtet, dass es kollabiert.

Wer erinnert sich an der Quelle ?

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2337 Sat, 11 Sep 2010 13:10:44 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2337 Als Antwort auf Bös.

Ich habe im Video schnell die Orientierung verloren. Mehr Einblendungen von Sichten von oben, wie am Ende mit Nord/S√ľd Orientierung oder Pl√§ne w√ľrde das Verst√§ndnis erleichtern.

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Von: suzon https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2336 Sat, 11 Sep 2010 13:07:54 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2336 Als Antwort auf Bös.

Halllo Bös

Ist es dein Werk ? Konzept finde ich gut, aber…. nach 1. Sichten, spontan :

Es machte schon Sinn ein Ost Strom beim Eingang zu behalten. Mann wollte, da√ü die Leute aus D√ľsseldorf und von Essen kommend sich nicht in der Mitte des Bahnhofs treffen oder nicht √ľber Bahngleise gehen.

Deshalb sollte man den Vorschlag des Videos mit einem 3. Eingang in Osten, wo auch immer ergänzen. Die Menge wird statt durch 2 noch durch 3 Wege getrennt. Weniger Auslastung.

Ein langer Weg nach S√ľden machte auch Sinn erlaubte den Menschen Strom zu entzerren. Ich frage, ob es in diesem Konzept die vorgeschlagene Strecke den selben Effekt gehabt h√§tte. Daf√ľr m√ľsste ich es mir noch mal ansehen.

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Von: Bös https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2335 Sat, 11 Sep 2010 12:33:39 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2335 Als Antwort auf Daphne.

http://www.youtube.com/watch?v=k50bhYa3CvI&feature=related

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2114 Tue, 07 Sep 2010 23:09:59 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2114 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Um nochmal auf das Thema Fluchtwege zur√ľckzukommen… es gab eine Vorgabe, wonach das gesamte Gel√§nde innerhalb von 6 Minuten zu entfluchten war… interessant…

Klicke, um auf nachforderung-fehlender-unterlagen-14-06-10.pdf zuzugreifen

Seite 5

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Von: Neuer√∂ffnung des Loveparade 2010 Forums « Loveparade 2010 Forum https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-2065 Tue, 07 Sep 2010 05:31:24 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-2065 […] https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-un… […]

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Von: mitleser0815 https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1856 Wed, 01 Sep 2010 16:24:59 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1856 Als Antwort auf Daphne.

http://www.youtube.com/watch?v=PcB4Zd6CwnI
√ľber solche Engp√§sse und gro√üe Menschenmassen haben sich schon andere mal gedanken gemacht…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1743 Sun, 29 Aug 2010 21:07:22 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1743 Als Antwort auf loveparade2010doku.

St√ľmmt…das Geb√§ude selbst hat ja noch Platz weggenommen und m√ľsste eigentlich auch noch rot sein ūüôā

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Von: Pilsbierchen https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1740 Sun, 29 Aug 2010 20:50:08 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1740 Als Antwort auf loveparade2010doku.

@Daphne
Hier nochmal nen schöner Berlin/Duisburg-Vergleich…

Jepp. Allerdings ist die Darstellung der Situation in Duisburg nicht ganz korrekt. Die haben ja im wesentlichen nur das Bahnhofsgeb√§ude selbst als Veranstaltungsgel√§nde markiert. Die Hauptb√ľhne war n√∂rdlich davon und das ganze Gel√§nde s√ľdlich der Rampe darf auch nicht vergessen werden.
Der ma√üst√§bliche Vergleich scheint mir aber korrekt zu sein. Da sieht man dann, dass das Areal um die Siegess√§ule nun auch nicht so furchtbar gro√ü ist. Allerdings hatte sich das in Berlin dann aber noch viel weiter verteilt als hier sichtbar. Nach rechts sind es noch gut 2 km bis zum Brandenburger Tor ….

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1733 Sun, 29 Aug 2010 18:42:47 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1733 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Hier nochmal nen sch√∂ner Berlin/Duisburg-Vergleich…
http://img230.imageshack.us/img230/3318/berlinduisburg.jpg

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Von: Christian Gruber https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1587 Tue, 24 Aug 2010 19:50:23 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1587 Hi.
Man muß genau aufpassen um nichts zu vermischen:
Vorher:
Das Wegekonzept wurde geplant und teilweise auch ver√∂ffentlicht. Vieles deutet darauf hin, das durch den zentralen Eingang eine Regulierung der Bef√ľllung „einfach“ realisiert wurde. Weiters durch die besch√§nkten Kapazit√§ten einerseits der Bahn, andererseits des Veranstalltungsgel√§ndes eine gewisse Streuung der zu erwartenden Zielgruppe notwendig erachtet wurde.
Es war vorher allen klar, das der Tunnel eine Problemstelle ist. Umsonst wurde nicht mal 20.000 ‚ā¨ f√ľr Prof Schreckenberg investiert, zur Pr√ľfung des Wegekonzepts im Stadtbereich UND im Tunnel! laut ver√∂ffentlichter Auftragsbest√§tigung. Gravierend ist hier die diskrepanz zwischen Gutachten 20.000/h und Veranstalltersch√§tzung zur Spitzenzeit von √ľber 100.000/h im Gegenverkehr.
Weiters hat der Veranstallter auch zahlreiche Ideen im Sicherheitskonzept stehen, die meines Erachtens das Tunnelkonzept sicher gemacht hätten.
Bei der Veranstalltung:
Nur durch die Verkettung von mehreren Fehlern / Fehleinschätzungen / Unterlassungen? kam es zur Katastrope РIM TUNNEL.
Meiner Einschätzung nach ohne Wertung oder Gewichtung 1, Fehlverhalten der Ordner bei Vereinzelungsanlage 2, keine Sicherheitsreserve bei der Planung 3, mangelnde Kommunikation 4, mangelnde Umsetzung des Sicherheitskonzepts (Pusher, Beobachter im Tunnel, Lautsprecheranlage, kein Eingriff in die Floatbewegungen)
Was passiert w√§re, wenn die Polizei nicht bereits um 1640 √úberf√ľllungsdurchsagen auf den Zugangswegen gemacht h√§tte √ľberlasse ich der individuellen Phantasie.
Alternatives Wegekonzept:
Wie bereits erw√§hnt, ist der R√ľckweg nur √ľber eine Richtung (Westen) m√∂glich. Wobei es im Norden des Gel√§ndes auf den Pl√§nen noch – ja nat√ľrlich – einen Tunnel gibt, der eine Heimkehrervereinzelung m√∂glich gemacht h√§tte, wenn idealerweise dann der Besucherfluss im Gegenuhrzeigersinn angelegt gewesen w√§re. Das Thema Bahnhof darf man aber auch nicht ganz ignorieren. Wenn man sich alle Nebenschaupl√§tze mal durchdenkt, ist die gew√§hlte Wegf√ľhrung ja nicht grunds√§tzlich schlecht. Nur eben von zu geringer Kapazit√§t.
Meine Alternative (im Bewusstsein, hinterher ist man leicht schlau):
1, Gezielte reduktion des Zustroms mit geplant ab 13.00 Meldung das bla bla begeisternder Zustrom auf den Bahnh√∂fen, LEIDER WIRD NICHT F√úR ALLE PLATZ SEIN und √§hnliches. Weiters Vorprogramm ab 12.00 und sowieso die √Ėffnung um 10.00
2, Alle panikfördernden Gefahrenstellen sicher verbarikaieren z.B. Treppe hinter Holzverschlag verlatten.
3, Vereinzelungsanlage mit exaktem Auftrag, NIE auf Durchfluss, sondern pro Person ca 3 Sekunden Kontrolle.
4, Sperre muß ich nicht erfinden war sowieso geplant, detto Durchsagen.
5, √Ėffnen der zweiten Rampe bereits von beginn weg (wie auf den Foldern angedeutet
6, Aufgrund der Engstelle zur Floatstrecke – wie oben schon erw√§hnt – erscheind vordergr√ľndig eine Floatf√ľhrung IM Uhrzeigersinn, sinnvoller. Ob dann jedoch die Streuung am Gel√§nde in den anderen Bereichen dann noch funktioniert h√§tte wage ich nicht zu beurteilen. Klingt alles so logisch und einfach, ist es aber nicht.
7, Floatsteuerung im Gefahrenfall steht auch schon im Konzept.

Allgemein, was fehlt noch:
Irgendwie findet ich kaum Infos √ľber die ca 500 verletzten. Von 2 Querschnittsgel√§hmten, ca 200 station√§r Behandelten war mal wo die Rede, … nichts sonst.

Sonst noch:
Viel Kraft den Betroffenen. Wessen Leben sich durch den Besuch der LP geändert hat, habt Mut und lasst euch helfen.
Weiters noch ein Lob an die Macher hier. Wenn der Grund nicht so tragisch wäre, wäre ich begeistert von den Infos hier.
Und klar: Ob die veröffentlichten Dokumente den letztstand bieten kann ich nicht sagen.

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Von: julius https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1579 Mon, 23 Aug 2010 22:57:54 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1579 PS.
Es gibt noch mehr √úberlegungen zum Wegekonzept!
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/3788/alle-wege-fuhrten-zur-loveparade

mffffgggg

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Von: julius https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1550 Mon, 23 Aug 2010 11:28:43 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1550 lesenswert ?
Ein Bericht vom

Duisburg, 24.03.2009
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Loveparade-muesste-in-Duisburg-moeglich-sein-id443772.html

Duisburg. Loveparade in Duisburg? Wom√∂glich auf dem fr√ľheren G√ľterbahnhofsgel√§nde? „Halte ich f√ľr clever“, sagt Dr. Hubert Kl√ľpfel. Der Physiker simuliert Bewegungen von Menschenmengen. Er k√∂nnte auch durchrechnen, ob Duisburg die Raver-Massen bew√§ltigen kann.

wer sich näher mit dieser Firma und dem Entfluchtungskonzept befassen will.
http://www.tectrum.duisburg.de/tectrum/tectrum/pressemitteilungen/2008/PM_20081216__Nischen-Technik_aus_Duisburg__TraffGo_HT_international_Vorreiter.php

http://www.rimea.de/downloads.html#beitragsrunden

6./7. April 2010

Klicke, um auf Flyer.pdf zuzugreifen

Großereignisse: Risiko, Sicherheit
und Massenphänomene (Schreckenberg)

wie das Kaninchen aus dem Hut, taucht der Entfluchtungsplan der traffgo-ht auf.
der dieses Konzept genehmigunsfähig macht.

Anlage 26 vom 25.06.10
durch Hr.Dr.Jaspers von der Fa. √Ėkotec.
der auch schon Vorgespr√§che gef√ľhrt habe.
z.B. mit dem Bauministerium NRW.

bemerkenswert das Hr.Prof. Schreckenberger nur f√ľr den (Teilbereich der Entfluchtungsanalyse) eingesetzt werden sollte.

anscheinend wu√üte „jemand“ schon von seinen sonstigen Bedenken und Empfehlungen. „Hr.Janssen von der DMG“ ?

mfffgggg

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Von: julius https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1487 Sat, 21 Aug 2010 09:39:37 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1487 Die Anhänge und Gesprächsprotokolle zum Gutachten der Stadt Duisburg
mit kurzer Inhaltsbeschreibung.

http://mirror.wikileaks.info/wiki/Loveparade_2010_Duisburg_planning_documents,_2007-2010/

PS. hatt schon jemand genauer nachgerechnet, wie groß das Veranstaltungsgelände tatsächlich war ?

Bei meiner groben √úberpr√ľfung komme ich „allerh√∂chstens“ auf 90 000 Quadratmeter.
ohne den Zulauf РTunnel РRampe РEntfluchtungsflächen -etc.

die Angabe von 30 000 Qudratmetern s√ľdlich des Karl Lehr Tunnels in der Veranstaltungsbeschreibung vom 16.07.10
sind nach dem Pdf Lageplan vom 18.07.10
jedenfalls deutlich weniger.(grob-20 000 Quadratmeter)

mffffgggg

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1225 Sun, 15 Aug 2010 21:16:33 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1225 Als Antwort auf loveparade2010doku.

… Bemerkungen die sich auf einen Kommentator pers√∂nlich beziehen gel√∂scht …

muss nur einmal kurz √ľber die Unterlagen schauen und kann auf einen Blick die Schwachstellen rauskristallisieren.

Wieviel Arroganz und √úberheblichkeit steckt in solche Aussagen?

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1220 Sun, 15 Aug 2010 20:54:03 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1220 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Dass man nicht ausreichend merkt, dass etwas aus dem Ruder l√§uft und die Kommunikationsmittel unzureichend sind, werden ja hoffentlich (!) Sachen sein, die sich durch dieses Ungl√ľck bessern.“ -Martina

Hallo? Wir haben jahrzehntelange Erfahrung mit Gro√üveranstaltungen in diesem Land…wenn man die richtigen Leute h√§tte planen lassen, w√§r das nicht passiert, bzw h√§tte das Event so nicht stattgefunden.. aber es durfte ja nicht zuviel kosten und musste auf Teufel-komm-raus stattfinden!

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1218 Sun, 15 Aug 2010 20:36:57 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1218 Als Antwort auf Micha.

Ja..das Gr√ľne da sind solche Eckteile, die an diesen Plakaten vorhanden sind, um eine Beleuchtungsleiste anbringen zu k√∂nnen.

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Von: Micha https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1217 Sun, 15 Aug 2010 20:34:21 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1217 Als Antwort auf Daphne.

das w√ľrde ich gerne noch um ein paar weitere Bilder des Rampenbereiches/Treppe vom 27.Juli 2020 erg√§nzen:




erst dachte ich, da links oben am Plakat h√§ngt sogar noch das gr√ľne shirt…aber das ist weg, oder?

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1203 Sun, 15 Aug 2010 17:30:38 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1203 Fotos von der Hauptrampe ein paar Tage danach. Es steht ein Busch auf der Rampe…weiter hinten auch noch eine Art Sockel… der Randbereich total uneben.

http://lh6.ggpht.com/_YW6M0LyshvE/TE4AV9pE-QI/AAAAAAAAbYw/IEYiuGASeOE/MST_5306.jpg
http://picasaweb.google.com/unkreativ.net/TrauerWutUndVerzweiflung#5498332572390062338
http://picasaweb.google.com/Sven.Mandel/20100727DuisburgGuterbahnhofLoveparade#5499063980307956018
http://picasaweb.google.com/Sven.Mandel/20100727DuisburgGuterbahnhofLoveparade#5499063935337555586
http://picasaweb.google.com/Sven.Mandel/20100727DuisburgGuterbahnhofLoveparade#5499063918118024354

Gut, dass die losen Schindeln am Treppenh√§uschen niemandem auf den Kopf fielen… unglaublich.
http://picasaweb.google.com/Sven.Mandel/20100727DuisburgGuterbahnhofLoveparade#5499064351443921778
http://picasaweb.google.com/Sven.Mandel/20100727DuisburgGuterbahnhofLoveparade#5499064364119860546

Nebenrampe
http://picasaweb.google.com/Sven.Mandel/20100727DuisburgGuterbahnhofLoveparade#5499063720661752002

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1169 Sat, 14 Aug 2010 17:08:39 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1169 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Ja, aber ich meinte, die Nebenrampe von Beginn an als 2. Eingang zu nutzen.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1166 Sat, 14 Aug 2010 16:38:45 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1166 Als Antwort auf Daphne.

Jo, klar, w√§re sicher besser gewesen, so viele Zug√§nge wie m√∂glich zu nutzen. Die Nebenrampe war ja √ľbrigens ab ca. 16:15-16:30 Uhr als Zugang ge√∂ffnet.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1157 Sat, 14 Aug 2010 15:57:32 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1157 Als Antwort auf Daphne.

H√§tte, wenn und w√§re…

Ein einziges Megaphone auf der Treppe h√§tte gereicht und man h√§tte den gesamten Aufwand mit zus√§tzlichen Ein- und Ausg√§ngen sich sparen k√∂nnen…

Aber auch das ist h√§tte, wenn und w√§re…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1154 Sat, 14 Aug 2010 14:25:28 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1154 Hab mir grad nochmal das Luftbild hier angesehen…
http://www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/hintergruende/zoomify/index.html

Die Nebenrampe h√§tte m.E. ein weiterer Zugang sein m√ľssen. Sie f√ľhrt sch√∂n links hoch, weg vom Eingang der Hauptrampe. Wenn man dann die Trucks noch MIT statt gegen den Uhrzeigersinn h√§tte fahren lassen, h√§tte das doch eine bessere Sogwirkung nach oben (Norden) gehabt, oder? Man kann auch ganz oben rechts eine Ecke sehen, die fast gar nicht mit Menschen gef√ľllt ist. Wei√ü jemand, was sich dort befand? Man h√§tte vielleicht dort den VIP-/Presse-Bereich machen k√∂nnen, dann h√§tte der VIP-Eingang auch als normaler zus√§tzlicher Ausgang genutzt werden k√∂nnen. Oder man h√§tte dort noch einen Truck stationieren k√∂nnen, um das Ganze weiter zu entzerren. Sind ja eh nur 15 gefahren. Hmmm….

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Von: Jolie https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1012 Tue, 10 Aug 2010 20:48:55 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1012 Als Antwort auf loveparade2010doku.

quote BW „ . . .

In Dutch we call this an Argumentum ad Hominem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Your arguments should be „ad Rem.“

You are reaching a point where the Big Bad BOFH of this Website should reach for her LART:

http://en.wiktionary.org/wiki/Luser_Attitude_Readjustment_Tool

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1008 Tue, 10 Aug 2010 19:28:24 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1008 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Jetzt wirfst du aber ordentlich was durcheinander. Es ging bei dem Papier des Ordnungsamtes um Fluchtwege, die vielleicht nur zu einem Drittel realisiert worden. Die Aus- und Eingangssituation hat im Vorfeld niemand als wirklich problematisch empfunden. Und die vermeintlich fehlenden Fluchtwege haben nun mal nichts mit der Katastrophe zu tun.

Nat√ľrlich h√§tten man die Loveparade besser auf einem Truppen√ľbungsplatz in Brandenburg durchf√ľhren sollen, da h√§tte man das Problem mit den Zu- und Abwegen besser l√∂sen k√∂nnen und auch √ľberhaupt keine Fluchtwege ausweisen brauchen, weil man eh nach allen Richtungen h√§tten fl√ľchten k√∂nnen.

Aber das w√§re dann ja keine Loveparade mehr gewesen…

Und zum vollgepissten Tiergarten… Andere konnten dar√ľber nicht so herzhaft lachen: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,75985,00.html

Persönliche Diffamierung entfernt.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1006 Tue, 10 Aug 2010 19:14:31 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1006 Als Antwort auf loveparade2010doku.

„Die Hauptrampe ist doch insgesamt nur ca. 22 Meter breit, insofern h√§tte es wenig gebracht, wenn es dreimal so viele Notausg√§nge gegeben h√§tte.“ – Martina

Menno… Es geht doch nicht um 3x soviele Notausg√§nge… es geht um die 3-fache Breite der Wege! W√ĄREN die 3x breiter gewesen, H√ĄTTE man Zu- & Abg√§nge trennen K√ĖNNEN… theoretisch. Ging aber nich…deswegen h√§tte das so nie genehmigt werden d√ľrfen.

Und LOL zum vollgepissten Tiergarten… ūüėČ

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1005 Tue, 10 Aug 2010 19:13:07 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1005 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Richtig! Und bis 1995 wurde die LP auf dem Kurf√ľrstendamm als politische Demonstration durchgef√ľhrt:

Wikipedia dazu:
„Mit steigenden Besucherzahlen wuchsen jedoch auch die Proteste der Anwohner und Gesch√§ftsleute am Kurf√ľrstendamm, welcher sich f√ľr die Veranstaltung als zu eng erwies. 1995 waren neben der Paradestrecke auch die Nebenstra√üen √ľberf√ľllt. Da die Parade als Massenveranstaltung inzwischen eine Institution und ein Wirtschaftsfaktor f√ľr die Stadt geworden war, wurde f√ľr 1996 nach einer Ausweichstrecke gesucht.“

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-1004 Tue, 10 Aug 2010 19:04:48 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-1004 Als Antwort auf Daphne.

UND ‚Äď Die Strecke war eingebettet in den Gro√üen Tiergarten und der hat eine Gesamt-Fl√§che von 210 Hektar!!!

In der Tat. Dazu zitiere ich mal, weil’s grad so sch√∂n passt, einen anderen Kommentar ūüėČ

In Berlin wurde der Tiergarten so vollgepisst, dass der sich monatelang nicht erholen konnte

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-999 Tue, 10 Aug 2010 14:09:19 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-999 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Der alte G√ľterbahnhof umfasst laut Polizei insgesamt 230.000 Quadratmeter, von denen wegen Bebauung und Absperrungen aber nur knapp die H√§lfte zug√§nglich war. Das Gel√§nde war nach den Beobachtungen der Polizei aus der Luft zu keiner Zeit voll.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,709372-7,00.html

Zum Vergleich Berlin
„Die Strecke der Love Parade vom Brandenburger Tor entlang der Stra√üe des 17. Juni bis zum Ernst-Reuter-Platz ist beispielsweise genau vier Kilometer lang und im Schnitt 80 Meter breit, wobei in diesen Ma√üangaben die Breiten des Pariser Platzes, des Platzes am ‚Gro√üen Stern‘ und des Ernst-Reuter-Platzes bereits inbegriffen sind. Die eigentliche Grundfl√§che der Stammstrecke, auf der die Love Parade allj√§hrlich zelebriert wird, umfa√üt demnach eine Fl√§che von 320.000 Quadratmeter.“
http://www.drogenkult.net/?file=text007&view=6

UND РDie Strecke war eingebettet in den Großen Tiergarten und der hat eine Gesamt-Fläche von 210 Hektar!!!
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/stadtgruen/gruenanlagen/de/gruenanlagen_plaetze/mitte/grosser_tiergarten/extra_karte.shtml

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-996 Tue, 10 Aug 2010 13:57:49 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-996 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Es ging nicht nur um die Kosten f√ľr die M√ľllbeseitigung. Es ging auch um Sicherheitsfragen (und damit auch um Kosten) ‚Äď bei einer politischen Demo, ist hierf√ľr n√§mlich die Polizei verantwortlich. Der Veranstalter hat √ľberhaupt keinen Sicherheitsdienst zu stellen.

Auch die Loveparade in Berlin auf dem Kurf√ľrstendamm waren √ľberf√ľllt (ist das nicht Sicherheitsrelevant!?)

Hier wird jetzt gro√üz√ľgig, √ľber die Umgehung von Vorschriften weggesehen, obwohl die ersten Loveparades h√∂chstrichterlich best√§tigt gesetzeswidrig waren. Da regt sich heute keiner mehr dr√ľber auf.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-980 Tue, 10 Aug 2010 09:22:51 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-980 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Der Dr. Motte mu√üte sich damals ein Schei√üdreck um Fluchtwege, Wegekonzepte, Sicherheitskonzepte, Toiletten etc. pp. k√ľmmern. Jetzt spuckt der gro√üe T√∂ne. Als das Verfassungsgericht der Loveparade den Status der politischen Demonstration aberkannt hat und er sich auf einmal auch Gedanken √ľber die Sicherheit des Zuschauer machen mu√üte ist ihm die Sache zu hei√ü geworden und er hat die Marke Loveparade f√ľr viel Geld an den Schaller verkauft.‚Äú ‚Äď B.W.

Hallo?? Das war 2001 und es ging dabei um die Kosten der M√ľllbeseitigung‚Ķ
und f√ľr eingez√§unte Veranstaltungen gelten andere Vorschriften als f√ľr offene ‚Äď was die LP bisher ja immer war. Informier Dich mal‚Ķ

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-977 Tue, 10 Aug 2010 08:52:54 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-977 Als Antwort auf Daphne.

Das ist unredliche Argumentation. B.W. hat ja dargelegt, warum da kein Kausalzusammenhang besteht. Genauso k√∂nnte man sich √ľber Bierpreise von 5 ‚ā¨ aufregen oder dar√ľber, dass zuwenig nackte Haut gezeigt wurde. Dass wir uns hier daf√ľr interessieren, was wirklich relevant war, ist kein „Schlag ins Gesicht der Opfer“.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-976 Tue, 10 Aug 2010 08:50:10 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-976 Als Antwort auf B.W..

Die Planer hatten keine Millionen im Kopf. Das waren von vornherein Marketingzahlen, √ľber die wahren Zahlen mussten die Planer per Unterschrift Stillschweigen zusichern.
Ansonsten Zustimmung zu deiner Betonung √ľber die Rolle von Fluchtwegen.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-975 Tue, 10 Aug 2010 08:48:54 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-975 Als Antwort auf Daphne.

Mensch, Daphne, 150 Meter bezieht sich denke ich auf alle FLUCHTwege, die es gab, also die ganzen Notausgänge usw. Die Hauptrampe ist doch insgesamt nur ca. 22 Meter breit, insofern hätte es wenig gebracht, wenn es dreimal so viele Notausgänge gegeben hätte.
Sicher waren das Fehler, aber sie stehen nicht so sehr im direkten Zusammenhang zu den Todesf√§llen. Dass solche Mindestbreiten zuk√ľnftig eingehalten werden sollten, ist aber auch meine Meinung. Das wird m.E. schon umfassend in den Mainstreammedien ausgebreitet, der detailliertere Ablauf und die Fehler der Polizei sowie die Bedeutung von anderen Faktoren wie z.B. Treppe deutlich sperren sowie Kommunikation (Durchsagen) weniger.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-974 Tue, 10 Aug 2010 08:46:14 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-974 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Der Dr. Motte mu√üte sich damals ein Schei√üdreck um Fluchtwege, Wegekonzepte, Sicherheitskonzepte, Toiletten etc. pp. k√ľmmern. Jetzt spuckt der gro√üe T√∂ne. Als das Verfassungsgericht der Loveparade den Status der politischen Demonstration aberkannt hat und er sich auf einmal auch Gedanken √ľber die Sicherheit des Zuschauer machen mu√üte ist ihm die Sache zu hei√ü geworden und er hat die Marke Loveparade f√ľr viel Geld an den Schaller verkauft.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-972 Tue, 10 Aug 2010 08:42:17 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-972 Als Antwort auf loveparade2010doku.

F√ľr die Wahrheit, braucht man sich nicht zu sch√§men – schon gar nicht fremdsch√§men.

Ich weiss auch nicht, was das f√ľr ein Schlag ins Gesicht der Opfer sein soll, wenn ich schlicht und ergreifend feststelle, dass die vermeintlich fehlenden Fluchtwege nicht die Ursache f√ľr die Katastrophe war…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-970 Tue, 10 Aug 2010 08:39:07 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-970 Als Antwort auf loveparade2010doku.

„Aber Beh√∂rden haben das so genehmigt, und vielleicht muss man das noch einmal aufrollen, vielleicht gibt es hierf√ľr eine auch eine plausible Erkl√§rung, es hat mit der Katastrophe NICHTS, aber auch GARNICHTS zu tun‚Ķ“

Noch ein Schlag ins Gesicht der Opfer – ich sch√§me mich f√ľr Dich.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-969 Tue, 10 Aug 2010 08:38:01 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-969 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Was meinst du wieviele sch√∂ne Veranstaltungen wir in Deutschland weniger h√§tten, m√ľ√üten sich alle zu 100 % an diese Verordnungen halten.

Wir h√§tte nicht eine einzige Loveparade gesehen. Die ersten Loveparades in Berlin w√§ren garnicht genehmigungsf√§hig gewesen. Man mu√üte diese als politische Demonstrationen anmelden, damit man sich √ľber die Versammlungsst√§ttenverordnung dr√ľber wegsetzen konnte. Also tun wir nicht so scheinheilig…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-968 Tue, 10 Aug 2010 08:31:00 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-968 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Kann man auch hier in der Versammlungsstätten-Verordnung nachlesen Рwenn man Wikipedia nicht vertraut.

Klicke, um auf vst%E4ttvo%20nrw%20sonderbau-sbauvo%2012.2009.pdf zuzugreifen

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-966 Tue, 10 Aug 2010 08:24:17 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-966 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Nat√ľrlich geh√∂ren auch die Zu- und Abwege zu den Fluchtwegen.

Wir können die Diskussion aber hier trotzdem abschließen: Es hätte keinen Einfluss auf die Katastrophe gehabt, ob da jetzt 200 m oder 500 m oder 700 m Fluchtwege realisiert worden wäre.

Nebenkriegsschauplatz, der mich √ľberhaupt nicht interessiert, noch weniger wie die Videos ab 16:40.

Aber Beh√∂rden haben das so genehmigt, und vielleicht muss man das noch einmal aufrollen, vielleicht gibt es hierf√ľr eine auch eine plausible Erkl√§rung, es hat mit der Katastrophe NICHTS, aber auch GARNICHTS zu tun…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-962 Tue, 10 Aug 2010 08:10:51 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-962 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Die Zugangswege waren gleichzeitig auch FLUCHTwege РHaupt- & Nebenrampe, Tunnelgänge.

„Bei einem Fluchtwegekonzept gibt es auch keine Mindestanforderungen in dem Sinne. Es gibt lediglich ‚ÄěEmpfehlungen‚Äú, unter die man auch beh√∂rdlicherseits drunterbleiben kann, wenn es das Gel√§nde hergibt.“- B.W.

„F√ľr die Mindestabmessungen von Rettungswegen gibt es Verordnungen, Normen und Richtlinien, die beim Bau von Geb√§uden zwingend einzuhalten sind. Sie richten sich nach der Art und Nutzung des Geb√§udes.
Ein Beispiel aus Deutschland:
‚ÄěDie lichte Breite eines jeden Teiles von Rettungswegen MUSS mindestens 1,20 m betragen. Die lichte Breite eines jeden Teiles von Rettungswegen MUSS f√ľr die darauf angewiesenen Personen mindestens betragen bei
1.Versammlungsstätten im Freien sowie Sportstadien 1,20 m je 600 Personen
2.anderen Versammlungsst√§tten 1,20 m je 200 Personen.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Fluchtweg

MUSS – nicht KANN oder SOLL!

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-961 Tue, 10 Aug 2010 07:50:48 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-961 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Wir sprechen √ľber Fluchtwege. Das sind Wege die erst dann ge√∂ffnet werden, wenn das Gel√§nde ger√§umt werden muss. Fluchtwege m√ľssen per Definition zus√§tzlich zu den vorhandenen Zu- und Abwegen geschaffen werden. Und zwei Tage vor der Loveparade hatte man ja auch noch Zahlen von √ľber eine Mio. im Kopf gehabt. Die h√§tten da sicherlich nicht reingepasst, von daher sind deine Gedanken auf der A59 schon nachvollziehbar. Wie wir heute wissen, waren niemals die 1 Mio Menschen da, man hat mit ihnen auch intern gar nicht geplant und das selbst die genehmigte und f√ľr das Gel√§nde realistische Gesamtzuschauerzahl von 250.000 auch wohl nie auf dem Gel√§nde war.

Wenn die 450 m Fluchtwege realisiert gewesen wären, dann wären die Wege eben nicht 3 m breiter gewesen. An- und Abreisewege und Fluchtwege, dass sind 2 Paar Schuhe.

Bei einem Fluchtwegekonzept gibt es auch keine Mindestanforderungen in dem Sinne. Es gibt lediglich „Empfehlungen“, unter die man auch beh√∂rdlicherseits drunterbleiben kann, wenn es das Gel√§nde hergibt. Lopavent hat ja damit argumentiert dass es ausreichend sei, wenn man das Gel√§nde im Notfall zu einem Drittel entfluchten kann. Jetzt fehlt mir ehrlich gesagt auch die Phantasie daf√ľr, was denn h√§tte passieren m√ľssen, damit 100 % des Gel√§ndes h√§tte ger√§umt werden m√ľssen.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-959 Tue, 10 Aug 2010 07:33:54 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-959 Als Antwort auf loveparade2010doku.

155 Meter Breite sind nichtmal EIN DRITTEL der vorgeschriebenen MINDESTbreite! Weniger als ein Drittel!! Das muss man sich mal vorstellen! W√§ren diese Wege mindestens 3x breiter gewesen, h√§tte man auch Zu- und Abwanderer bequem trennen k√∂nnen, wie eigentlich angedacht war – aber eben aufgrund mangelnder Breite nicht umgesetzt wurde. Die „Fehler“, die auf der „Planungs“ebene begangen wurden, kommen mir hier viel zu kurz. Fehler in Anf√ľhrungszeichen, weil es bewusstes Handeln war – frei nach dem Motto: „Was nicht passt, wird passend gemacht“ – in der Hoffnung „wird schon gutgehen“. Und das f√§ngt schon bei der Auswahl dieses (m. E.) v√∂llig ungeeigneten Gel√§ndes an. Ich bin zwei Tage vor der LP auf der A59 da vorbeigefahren und dachte nur v√∂llig konsterniert: „Wie… DA sollen die alle hin??? – Das geht doch gar nicht!“ Und da war mir noch nichtmal das Zu- und Abflusssystem bekannt…

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-948 Mon, 09 Aug 2010 22:50:13 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-948 Als Antwort auf Daphne.

Wenn der Zugangs-/Ausgangsweg Hauptrampe die volle Breite gehabt h√§tte, w√§re m√∂glicherweise die „L√ľftung“ der Menge ab 16:27 (nach Ende der Polizeisperre) schneller gegangen. Relevanter daf√ľr war aber m.E. die Sperrung am oberen Ende der Rampe und bei den Tunneln. Letztlich war ja die Situation so, dass man gehen konnte, es viele aber nicht taten, weil die Bilder der kletternden/Treppensteigenden Leute einfach viel auff√§lliger waren.
Was ich meinte war: wenn es, wie vorgeschrieben, noch mehr Fluchtwege, d.h. offene Wege bei der Autobahn und dergleichen gegeben h√§tte, h√§tte das nichts an den Todesf√§llen ge√§ndert. Es war ja kein „Flucht“problem, sondern ein Zugangsproblem (Sperrung der Hauptrampe, gro√ües Gedr√§nge auf die Treppe) sowie teilweise ein Zugangs- versus Abgangsproblem (Verkeilung der gegens√§tzlichen Str√∂me).

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-945 Mon, 09 Aug 2010 22:21:20 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-945 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Die Hauptrampe war Fluchtweg 15! Und es geht um die BREITE diser Fluchtwege! Und von den 155 Metern Gesamtbreite war mit Sicherheit noch nicht die Absperrung f√ľr die Einsatzwagen ber√ľcksichtigt, denn die war ja nicht genehmigt! Wollt ihr mir jetzt erz√§hlen, dass es v√∂llig irrelevant war, ob die Rampe (sowie die Nebenrampe & wohl auch die Tunnelg√§nge) 20 oder 50 Meter breit waren??? Und dass es somit keine gro√üe Rolle spielt, dass diese „Staatsdiener“ sich auf Kosten der Sicherheit von zigtausenden von Menschen mal eben so in krimineller Weise √ľber ihre eigenen Vorschriften hinwegprofilieren??
Wenn ja, dann bin ich hier eindeutig verkehrt.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-939 Mon, 09 Aug 2010 21:47:48 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-939 Als Antwort auf Daphne.

Jo, das war wohl die erste Loveparade dieser eingez√§unten Art. Allerdings waren vorhandene oder nicht vorhandene Fluchtwege irrelevant f√ľr die 21 Todesf√§lle.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-932 Mon, 09 Aug 2010 21:08:11 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-932 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Mensch, k√∂nnt ihr euch bitte bem√ľhen, ein bisschen ausgleichender zu formulieren? Am besten den eigenen Beitrag vorm Abschicken noch einmal lesen und sich vorstellen, der Text sei von jemand anderem an dich gerichtet und dich fragen: wie w√ľrde ich mich beim lesen f√ľhlen?

Mit solchen Angriffen √ľberzeugt man doch kaum und erzeugt jede Menge Reaktanz.

Im gro√üen und ganzen habt ihr ja beide Recht ūüôā

Ich glaube √ľbrigens auch nicht, dass hier ganz bewusst eindeutige Gefahren eingegangen wurden… man hat sich halt gedacht, das wird schon irgendwie passen, hat sich auf den jeweils anderen verlassen und dann kamen noch ein paar nicht ganz vorhersehbare Zwischenf√§lle hinzu, die sich in der Wirkung jeweils potenzierten und so wurde aus der Kette an Fehlern die Katastrophe.
Wie B.W. auch anmerkte: es wurden schon so oft Nachl√§ssigkeiten gemacht oder Risiken eingegangen nach dem Motto „wird schon gutgehen“, und es ging gut und keiner kr√§hte mehr danach. Hier war es halt Zuviel an Fehlern und Zwischenf√§llen…

Auf der anderen Seite messe ich den vorher erkennbaren Unzul√§nglichkeiten keinen ganz geringen Wert zu – zwar war die Durchf√ľhrung an dem Tag das Entscheidende, aber der Faktor nur ein Zugang mit schon rechnerisch zu geringer Kapazit√§t ist m.E. nicht v√∂llig zu vernachl√§ssigen.

Wie auch immer, es macht doch keinen Sinn, sich dar√ľber gar zu sehr zu streiten. Denn die Schlussfolgerung liegt doch nahe: es sollte schlicht in allen zentralen Aspekten zuk√ľnftig besser gehandelt werden. Sowohl was die Gestaltung der Zug√§nge betrifft, als auch was die Kommunikation und Organisation vor Ort betrifft.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-928 Mon, 09 Aug 2010 20:52:51 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-928 Als Antwort auf Daphne.

Joah. Klar, ist ne freiwillige Veranstaltung und so… Aber das hat m.E. Grenzen.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-925 Mon, 09 Aug 2010 20:29:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-925 Als Antwort auf Daphne.

Auch 500 m Fluchtwege h√§tten diese Katastrophe nicht verhindert…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-924 Mon, 09 Aug 2010 20:24:17 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-924 Nochmal zur Erinnerung/Verdeutlichung. Thema „Fluchtwege“ aus „Der Spiegel“ Heft 31 – Die amtlich genehmigte Katastrophe

„F√ľr jeweils 600 Personen sind 1,20 Meter Breite f√ľr die Fluchtwege vorgesehen. Bei 220 000 Besuchern h√§tten alle Fluchtwege also insgesamt 440 Meter breit sein m√ľssen, bei 250 000 Besuchern 500 Meter. Doch Lopavent, die Schaller-Firma, hielt das in einer Besprechung im Juni mit Stadtverwaltung und Feuerwehr f√ľr √ľberzogen. 155 Meter sollten genug sein, mehr als ein Drittel der Besucher m√ľsse man erfahrungsgem√§√ü ohnehin nicht „entfluchten“. Und von dem, was da in der Bauordnung stehe, seien sie bei der Lopavent doch „√ľberrascht“. Daran h√§tten sie sich auf jedem Fall noch nie halten m√ľssen.
Baudzernent J√ľrgen Dressler schrieb hinterher unter das Protokoll: „Ich lehne aufgrund dieser Problemstellung eine Zust√§ndigkeit und Verantwortung … ab. Dieses entspricht in keinerlei Hinsicht einem ordentlichen Verwaltungshandeln und einer sachgerechten Projektstellung.“
Ordnungsdezernent Rabe war anderer Meinung. „Die Anforderung der Bauordnung, dass der Veranstalter ein taugliches Konzept vorlegen m√ľsse, lie√ü er nicht gelten“, hei√üt es in der Mitschrift. Stattdessen forderte er das Baurechtsamt auf, „an dem Rettungswegekonzept konstruktiv mitzuarbeiten“. So erteilte die Beh√∂rde am 21. Juli, nur drei Tage vor der Love Parade, die Genehmigung, das eingez√§unte Gel√§nde f√ľr die Party zu nutzen – mit den schmaleren Fluchtwegen.“
http://www.scribd.com/doc/35364470/Der-Spiegel-2010-31-Ow-original

„Und von dem, was da in der Bauordnung stehe, seien sie bei der Lopavent doch „√ľberrascht“. Daran h√§tten sie sich auf jedem Fall noch nie halten m√ľssen.“

Die hatten ja wohl auch nie zuvor ne Veranstaltung auf eingez√§untem Gel√§nde, die Deppen…

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Von: Stefan https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-922 Mon, 09 Aug 2010 19:28:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-922 Als Antwort auf loveparade2010doku.

„Glaubst du ehrlich, dass die sehenden Auges in so eine Katastophe gelaufen sind. Komisches Menschenbild hast du da. So skrupellos ist weder ein Sauerland noch ein Schaller.“

Wenn jemand seine Arbeit nicht korrekt gemacht hat, bedeutet das noch lange nicht, daß er das vorsätzlich getan hat.

Dein Argumentationsstil ist wirkllich das allerletzte.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-913 Mon, 09 Aug 2010 18:23:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-913 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Und deine Vorstellung von, was man h√§tte vorher alles schon erkennen k√∂nnen und m√ľssen sind genauso naiv und abwegig. Glaubst du ehrlich, dass die sehenden Auges in so eine Katastophe gelaufen sind. Komisches Menschenbild hast du da. So skrupellos ist weder ein Sauerland noch ein Schaller.

Und besser w√§re es, wenn du versuchen w√ľrdest deinen Standpunkt mit sachlichen Argumenten zu untermauern, anstelle hier mit √ľberspitzten Worten zu reagieren oder mit immer hinkenden Beispielen zu operieren.

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Von: Stefan https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-911 Mon, 09 Aug 2010 18:14:31 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-911 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Deine Vorstellung, wie die Beispielsituation ablaufen w√ľrde ist f√ľr mich so naiv und abwegig, da√ü ich mich nicht f√ľr voll genommen f√ľhle.

Diese gro√üe Entfernung zwischen unserer Sicht der Dinge habe ich versucht mit anderen Worten √ľberspitzt aufzuzeigen.

Sorry – Das sind nat√ľrlich nicht deine Worte.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-906 Mon, 09 Aug 2010 17:08:07 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-906 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Komisch,auf der einen Seite beschwerst du dich, dass ich dir irgendetwas in den Mund gelegt haben soll und jetzt machst du das gleiche nur noch viel deutlich mit mir…

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Von: Stefan https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-903 Mon, 09 Aug 2010 17:01:15 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-903 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Zitat B.W.
„Doch klar wird das funktionieren. Man geht zu dem Eingang hin und dr√§ngelt sich mit viel ‚ÄěEntschuldigung, ich m√∂chte gerne raus‚Äú durch die einstr√∂mende Masse. Deshalb wird man nicht sofort erdr√ľckt. Die gehen alle einen halben Schritt zur Seite und schon funktioniert das!“
Zitatende

Wenn so das Ergebnis einer Gefahrenanalyse f√ľr meine Beispielsituation Schalke-Stadion auss√§he, dann k√∂nnte man auch feststellen: „Wird schon irgendwie klappen, sind ja alle gut erzogen“.

Sorry, aber auf diese Argumente kann ich sonst nichts entgegnen.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-899 Mon, 09 Aug 2010 16:37:09 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-899 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Jepp…Das grenzt schon an Freiheitsberaubung… find ich.

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Von: Stefan https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-894 Mon, 09 Aug 2010 15:47:44 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-894 Als Antwort auf loveparade2010doku.

„Man geht zu dem Eingang hin und dr√§ngelt sich mit viel ‚ÄěEntschuldigung, ich m√∂chte gerne raus‚Äú durch die einstr√∂mende Masse.“

Ja, wenn du dir da so sicher bist, da kann man schwer was gegen sagen.

Gruß
Stefan

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-893 Mon, 09 Aug 2010 15:27:51 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-893 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Doch klar wird das funktionieren. Man geht zu dem Eingang hin und dr√§ngelt sich mit viel ‚ÄěEntschuldigung, ich m√∂chte gerne raus‚Äú durch die einstr√∂mende Masse. Deshalb wird man nicht sofort erdr√ľckt. Die gehen alle einen halben Schritt zur Seite und schon funktioniert das! Ist nicht angenehm, aber auch nicht unm√∂glich oder gar bedrohlich.

Wohl noch nie in einer vollbesetzten Disko an der Theke gewesen, wenn da 5 Reihen von Leuten auch schon Minutenlang darauf warten, dass sie endlich dran kommen. Das schaffe ich dann i.d.R. sogar mit 5 Getr√§nken in der Hand‚Ķ Geh mal in der Halbzeitpause auf Schalke Getr√§nke holen ‚Äď da ist die Situation n√§mlich genau so‚Ķ

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Von: Stefan https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-889 Mon, 09 Aug 2010 15:07:21 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-889 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Verstehe gerade nicht, daß du den Unterschied nicht siehst.

Stell dir doch mal vor, du und deine sechs Kumpel wollt kurz vor Anpfiff bei Schalke, wenn noch ein par tausend Leute am Einlass stehen das Stadion durch diesen Eingang wieder verlassen.

Richtig – das wird nicht so einfach funktionieren.

Das ist doch ein entscheidender Unterschied, ob alle gleichzeitig die Veranstaltung betreten bzw. verlassen oder in gegens√§tzliche Richtungen durch die selbe Engstelle m√ľssen.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-884 Mon, 09 Aug 2010 14:42:04 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-884 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Ich kann den Unterschied so erstmal nicht erkennen. Eine Veranstaltung mit definierter L√§nge hat auch ein definiertes Ende. Und so ein definiertes Ende f√ľhrt dann nun mal dazu, dass sich das Veranstaltungsgel√§nde auf einen Schlag entleert. Und es ist dann erst einmal auch egal, ob da auf dem Gel√§nde 13.000 Zuschauer oder 130.000 Zuschauer. Man hat da einen begrenzte Ausgangsbereich (der vorher der Eingangsbereich war) und das ist in so einem Moment ein Nadel√∂hr, wo zwangsl√§ufig Gedr√§nge entsteht. Jeder will in so einer Situation (gerade bei schlechtem Wetter) vom Gel√§nde und so schnell wie m√∂glich zu seinem Auto. In 99,9% der F√§lle passiert in diesem Gedr√§nge nichts, weil alle Personen sich ruhig verhalten, keiner Dr√§ngelt unn√∂tig – aber wenn da ungl√ľckliche Umst√§nde zusammen kommen, dann kann auch solche Situation eskalieren.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-875 Mon, 09 Aug 2010 13:50:57 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-875 Als Antwort auf B.W..

Stimmt schon.

Nochmal zu der Zugangssache, da so drauf rumgeritten wird: Es ist schon ein Unterschied, ob man eine Veranstaltung mit definierter L√§nge hat (Fussballspiel, Konzert), wo alle zehntausenden Besucher gemeinsam kommen und dann wieder gemeinsam gehen oder eine Gro√üveranstaltung mit hunderttausenden Besuchern, wo pro Stunde mehrere zehntausend an- UND abreisen. Daf√ľr braucht es dann zumindest die M√∂glichkeit mehrere Ein- und Ausg√§nge und wohl auch eine gewisse Menschenstrom√ľberwachung und Steuerung. Hatte es ja auch gegeben, aber sie hat versagt, so einfach ist das.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-873 Mon, 09 Aug 2010 13:43:34 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-873 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Um das mal an einer anderen Veranstaltung festzumachen:

Open-Air-Konzert Silbermond in Bocholt vor 13.000 Zuschauer – es ist alles glatt gegangen:

http://www.bbv-net.de/lokales/kreis_borken/bocholt/1355403_Silbermond_begeistert_Open_Air_Besucher_in_Bocholt.html

„Mit rockigen Songs und sanften Balladen hat die Band Silbermond fast 13.000 Zuschauer beim Bocholter Open-Air im Stadion Am H√ľnting begeistert. Trotz Regen, Donner und Blitz feierten die Festivalbesucher ihre Stars enthusiastisch.

Doch fast w√§re es wegen des Unwetters gar nicht zu dem Auftritt gekommen. Erst nach Gespr√§chen mit Feuerwehr, Polizei, Ordnungsamt und Management sei die Entscheidung gefallen, das Konzert fortzusetzen, teilte Stadtmarketing-Gesch√§ftsf√ľhrer Ludger Dieckhues mit.“

Dazu muss man wissen, dass das Stadion nur f√ľr 5.000 Zuschauer zugelassen war und die Stadtverwaltung eine Ausnahmegenehmigung von 15.000 erteilt hat. Man muss auch wissen, dass eine Woche vorher ein Unwetter durch Bocholt ging, wo Dutzende von B√§ume entwurzelt und ein 40 qm gro√ües Flachdach eines Seniorenheimes mal ebenso abgedeckt wurde und 50 m durch die Luft geflogen ist.

Jetzt sitzen da also alle Beteiligten (Veranstalter – Hilfsorganisationen – Stadtverwaltung) an einem Tisch. Gucken ins Internet und m√ľssen da lesen „Rot – Unwetterwarnung f√ľr den Kreis Borken“. Die entscheiden sich f√ľr weiterlaufen lassen. Nat√ľrlich haben da auch wirtschaftliche Gr√ľnde eine Rolle gespielt.

War das Verhalten nicht unverantwortlich? Was h√§tte alles passieren k√∂nnen? Eine Sturmb√∂e h√§tte das ganze B√ľhnendach abdecken k√∂nnen, der Blitz h√§tte einschlagen k√∂nnen, Besucher h√§tten sich bei einem Starkregen unters Trib√ľnendach fl√ľchten wollen und es w√§re dabei zu einer Panik gekommen. Nat√ľrlich gab es auf Festivalgel√§nde auch nur einen Ein- und Ausgang.

Es ist gottseidank nichts passiert und alle Welt klopft den Verantwortlichen auf die Schulter. Wenn was passiert w√§re, h√§tten die all das um die Ohren gehauen bekommen…

Solche Entscheidungen werden regelmäßig in Deutschland getroffen und diese werden auch weiterhin getroffen werden.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-867 Mon, 09 Aug 2010 13:10:18 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-867 Als Antwort auf B.W..

Ja, sicher ein Restrisiko bleibt immer. Mich nervt auch, dass sich sofort alle darauf eingeschossen haben, „die“ Schuldigen zu benennen und sie bluten sehen zu wollen. Es w√§re nat√ľrlich schade, wenn sowas nicht mehr stattfinden kann. Lieber w√§re es mir, es w√ľrde zuk√ľnftig wieder Loveparades geben, nur halt besser organisiert und durchgef√ľhrt.

Nur noch ein weiterer Punkt: es ist meines Erachtens NICHT NORMAL, wenn eine Veranstaltung erst 1, 2 Tage vorher genehmigt wird (bzw. sogar noch 23 Uhr Pr√ľfungen des Gel√§ndes stattfinden, noch 12 Uhr planiert wird etc.). Eine Veranstaltung dieser Gr√∂√üenordnung kann man nicht erst kurz vorher noch absagen, da hat man Menschenmengen die anreisen und die man nicht einfach abweisen kann, ohne dass sich ZURECHT Unmut staut und ggf. entl√§dt. Es ist auch f√ľr Stadt und sonstige Beteiligte (Image usw.) einfach nicht fair.

Deswegen liegt es m.E. in Verantwortung von Beh√∂rden UND Veranstalter, so etwas bis sp√§testens eine Woche vorher unter Sack und T√ľten zu haben oder ansonsten es automatisch abzusagen. Und damit das nicht passieren muss, sollte man sich schon fr√ľhzeitiger √ľberlegen, wo es auf welche Weise sinnvoll durchgef√ľhrt werden kann. Eine derartige Einpferchung von 300 000 (oder so) Menschen auf einem umz√§unten Gel√§nde und umz√§unten Stra√üen sollte es m.E. nicht mehr geben.

Da isses meiner Meinung nach auch besser, es wird mehr Freiheit gelassen, mehr Zugangsmöglichkeiten, mehr Partyplätze, anstatt dass auf Teufel komm raus Ein- und Ausgänge getrennt werden. Insofern war das Konzept nicht so furchtbar schlecht, man hat bloß den Fluß nicht ausreichend aufrechterhalten (Propfenbildung bei den Floats mangels Pusher, Durchsagen und geschickte Geländenutzung) und es verpasst, von Anfang an mehrere Zugänge zu nutzen (z.B. wenigstens auch die Nebenrampe und z.B. Nordeingang oder Autobahn).

Dass man nicht ausreichend merkt, dass etwas aus dem Ruder l√§uft und die Kommunikationsmittel unzureichend sind, werden ja hoffentlich (!) Sachen sein, die sich durch dieses Ungl√ľck bessern. Was spricht denn dagegen, die besten Wissenschaftler, die es gibt, n√∂tigenfalls in einem gr√∂√üeren Team, damit zu befassen, rund um die Uhr Hinweise auszuwerten, die durch Kameras und durch Hinweise von Teilnehmern an Polizisten (!!) zu bekommen sind? Warum nicht √ľberall ein paar Polizisten/Ordner rumstehen haben als freundliche Wegweiser aber auch Diagnostiker, oder auch als Mitl√§ufer, die selbst erleben was los ist und Bericht erstatten? Ich mein: man konnte doch ab 16:35 die Schmerzensschreie in dem Gedr√§nge H√ĖREN, man konnte die schmerzverzerrten Gesichter SEHEN, man konnte erkennen, dass dieses Gedr√§nge bei dem Nadel√∂hr nicht funktioniert, zumal alle auch noch stehen bleiben auf der Treppe usw. Ab 16:40 gab es Rufe nach der Polizei usw., Polizisten wurden mehrfach von Teilnehmern angesprochen und reagierten abweisend. Wenn es aber einen extra daf√ľr eingerichtetes Team gibt, das zur Aufgabe hat jegliche Hinweise auszuwerten und auf W√ľnsche einzugehen, wenn Polizisten angehalten werden, jegliche Hinweise ernst zu nehmen und gleich vor Ort telefonisch an das Team weiterzumelden (daf√ľr braucht es nat√ľrlich entsprechende Kapazit√§ten), dann werden sowohl die Menschen ernster genommen (n√§mlich so ernst, wie es solche Massen erfordern. Da braucht man einen gewissen Betreuungsschl√ľssel!) als auch k√∂nnen solche Gefahren fr√ľhzeitiger erkannt und vermieden werden.

Und das ist ja das schreckliche: es war doch M√ĖGLICH, die Entwicklung fr√ľher zu erkennen.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-859 Mon, 09 Aug 2010 10:41:06 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-859 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Die Polizeisperren waren die Reaktion auf eine Pfropfenbildung vor den Floats, also beim Betreten des Gel√§ndes. Man wollte erst diesen Pfropfen aufl√∂sen, hat dann aber f√ľr Pfropfen in und vor den Tunneln sowie f√ľr einen Pfropfen von Menschen die die Veranstaltung velassen wollten gef√ľhrt.

Man hat den Pfropfen bei den Floats ja irgendwie zum Aufl√∂sen gebracht und dann den Fehler gemacht die anderen bereits entstandenen Pfropfen so aufzul√∂sen, dass es kein Gedr√§nge gab. Man h√§tte z.B. die Polzeisperre in der Rampe gleichzeitig mit einer Sperre im Tunnel aufl√∂sen k√∂nnen. D.h. die ablaufenden Besucher h√§tten sich schon mal auf beide freien Tunnel verteilt, die Rampe w√§re freigeben, die Kollision der ablaufenden und zulaufenden Menschen in den Tunneln, w√§re mit einem normalen Gedr√§nge problemlos von Statten gegangen. In dem Tunnel wo die Polizeisperre noch aufrecht erhalten w√§ren, h√§tte die ablaufenden Menschen in dem freien Tunnelst√ľck warten k√∂nnen. Die zulaufende Menge aus de freigegebenen Tunnelst√ľck h√§tte sich ohne Probleme die Rampe hoch bewegen k√∂nnen. Danach, h√§tte man die 2. Tunnelsperre aufheben k√∂nnen und die dort wartenden Menschen w√§ren ebenfals ohne Probleme aufs Gel√§nde gekommen. H√§tte sich dann vielleicht wieder oben vor den Floats gestaut, aber das w√§re alles andere als bedrohlich geworden.

Um da mal im Zeitablauf darzustellen: 16:15 Tunnel Ost und Rampe zeitgleich freigeben Р16:20 Tunnel West freigeben. Die 5 Minuten hätten wahrscheinlich gereicht.

Ich glaube auch nicht, dass die (oder auch nur eine) Polizeisperren in den Tunneln durchbrochen worden sind. Daf√ľr fehlen mir noch ein entsprechender Beweis.

Das Problem lag also nicht grs. an der Zu-/Abgang-Situation, sondern an den Schleusenöffnungen. Wäre das koordinierter abgelaufen, wäre da nichts passiert.

Bei der Loveparade hat bis 17:00 NIEMAND gemerkt das da irgendetwas aus dem Ruder läuft. Und wenn man nicht merkt, dass irgendetwas aus dem Ruder läuft, kann man auch nicht eingreifen. Den Polizisten war ja wahrscheinlich erst gegen 17:15 das ganze Ausmaß der Katastrophe bewußt.

Das hier Kommunikationsmittel ausgefallen ist, das ist ein Skandal f√ľr sich. Das kann man aber nicht mit der Ein-/Ausgangssituation in Zusammenhang bringen. Es h√§tte ja noch ganz andere Dinge passieren k√∂nnen – angefangen von einfachen Ungl√ľcken auf dem Gel√§nde bis hin zu Terroranschl√§gen – da muss so etwas funktionieren.

Und noch etwas zu den Mitarbeiter der Stadtverwaltung „Nat√ľrlich k√∂nnen Sie mich feuern…“

Wer packt denn zuk√ľnftig √ľberhaupt noch so Gro√üveranstaltungen an? Welcher B√ľrgermeister oder Unternehmer wird denn so Gro√üveranstaltungen auf seine Kappe nehmen, wenn er immer im Hinterkopf haben muss, dass wenn er nach bestem Wissen und Gewissen er so eine Veranstaltung plant, er aber troztdem niemals ein Restrisiko ausschlie√üen kann – er anschlie√üend aber vom Mob am liebsten gelyncht wird? Bzw. er damit seine berufliche Existenz aufs Spiel setzt. Wollen wir auch zuk√ľnftig noch solche Gro√üveranstaltungen haben, die immer auch mit einem unvorhersehbaren und unkalkulierbaren Restrisiko verbunden sind? Oder ist uns das lieber, dass solche Veranstaltungen zuk√ľnftig √ľberhaupt nicht mehr stattfinden, weil untergeordnete Amtsleiter die Hose vor den Konsequenzen voll haben und lieber auf den roten Knopf dr√ľcken. F√ľr die ist das einfacher, deren Job ist sicher, warum sollen die ein Risiko eingehen.

Es wird kein ideales Areal geben, wo man Großveranstaltungen mit 400000 Besuchern optimal handeln kann. Weder in Berlin, noch in Dortmund, noch in Essen waren die Veranstaltungsgelände optimal. Man muss immer irgendwo Abstriche machen und Kompromisse eingehen. Jede Loveparade war grenzwertig Рauch unter Sicherheitskriterien. Und bei jeder Großveranstaltung wird ein Restrisiko bleiben, weil man im Vorfeld gar nicht so quer denken kann wie es nachher kommen wird.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-850 Mon, 09 Aug 2010 09:09:03 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-850 Als Antwort auf B.W..

„Ich halte dieses alternative Wegekonzept f√ľr √ľberfl√ľssig. Es ist eigentlich den ganzen Tag zu keinen Staus und Problemen im Bereich der Rampe gekommen. H√§tte man nicht durch diese ungl√ľcklichen und unkoordinierten Polizeisperren f√ľr Pfropfenbildung gesorgt, w√§re das Wegekonzept aufgegangen.“

Moment Mal! Die Polizeisperren waren ja gerade die Reaktion auf die Propfenbildung am oberen Ende der Rampe. Dort wollte man f√ľr Entspannung sorgen (und damit sicherlich auch schlimmes verhindern, wieder mal gute Motivation f√ľr ungeschicktes Handeln). Dass der Einsatz dann letztlich derma√üen unkoordiniert ablief (Hauptrampe zugesperrt w√§hrend die Tunnel ge√∂ffnet wurden), lag wohl auch an mangelnder Kommunikation der Einsatzkr√§fte. Es ist einfach fatal, denjenigen, der Zugriff auf die 16 √úberwachungskameras hat, nicht mit Entscheidungsbefugnissen bzw. wenigstens einer befugten Person auszustatten. Es ist fatal, nicht f√ľr Backups im Falle von Funk- und Handyausfall zu sorgen (z.B. Verst√§rker im Tunnelbereich, notfalls Telefonkabel verlegen, mein Gott, irgendwas, Hauptsache es gibt das Backup). Es ist eine Sauerei, nicht daf√ľr zu sorgen, dass Besucher √ľber installierte Lautsprecher informiert werden k√∂nnen bzw. es nicht einmal mit Megaphonen zu versuchen (egal wie gering die Reichweite auch sein mag).
Es darf einfach nicht passieren, dass auf gef√§hrliche Entwicklungen nicht reagiert wird. Selbst wenn eine Polizeisperre „durchbrochen“ wird (woran ich ja nach wie vor nicht glaube – irgendwan hat man halt entschieden, die Leute durchzulassen, wohl auch weil der Druck der Masse dort schon so enorm erschien), dann muss man daf√ľr sorgen, dass dies die andere Sperre erf√§hrt, und dort wieder aufgemacht wird, ehe der Druck zu gro√ü wird. Und wenn man merkt, dass alle auf ein Nadel√∂hr zudr√§ngen, dann muss man daf√ľr sorgen, dass das Gedr√§nge aufgel√∂st wird und sei es notfalls, indem 5 M√§nner ununterbrochen Armbewegungen machen, welche die richtige Richtung zeigen und 10 M√§nner ununterbrochen rufen und den Leuten sagen, sie sollen es weitersagen, was wei√ü ich, aber da MUSS man IRGENDWAS tun und nicht so unt√§tig zuschauen, wie Menschen zu Tode kommen.

Und spätestens jetzt kann keiner mehr sagen, er hätte es ja nicht ahnen können. Jetzt gibt es den Präzendenzfall.

Jetzt kann der Mitarbeiter in der Stadtverwaltung sagen „Sie k√∂nnen mich feuern, aber ich werde dieses Konzept nicht genehmigen, denken Sie bitte an Duisburg 2010“ und wird hoffentlich NICHT gefeuert, sondern f√ľr seine Aufmerksamkeit, Fehler und Unzul√§nglichkeiten zu erkennen und mutig zu bem√§ngeln, belohnt.

Jetzt kann der an den Notausgang Delegierte sagen „ich schei√ü auf die Anordnung, ich merke, dass hier was aus dem Ruder l√§uft und mach das Ding auf, ich hab schlie√ülich auch ein Gewissen und eine Verantwortung jenseits jeglichen Gehorsams“.

Jetzt kann sich kein Polizist mehr herausreden mit „naja ich hab halt mit den 10 anderen Polizisten die Gaffer abgehalten, stimmt schon dazu h√§tten auch weniger gereicht, aber √§h, ich trau mich doch nicht, Wiederbelebung zu machen trotzdem ich den Kurs erst vor k√ľrzerer Zeit hatte als die meisten anderen Menschen und √§h in meiner Uniform ist das so unhandlich“.

Jetzt kann sich kein Polizist, der oben steht und auf das Geschehen schaut, mehr damit rechtfertigen, dass es gar nicht so bedrohlich aussah (sah es auch nicht!), denn jetzt sollte man mit der Erfahrung des Geschehenen das Schlimmste erwarten k√∂nnen und fr√ľhzeitiger vorbeugen.

Egal ob das am Ende hei√üt, dass von vorherein ein besseres Gel√§nde genommen wird, oder Autobahnzug√§nge freigegeben werden, auch wenn das mehr Geld f√ľr Gel√§ndevorbereitung und personelle Absicherung bedeutet; egal ob das am Ende hei√üt, dass alle Wege alle 10-20 Meter mit Lautsprechern installiert werden, auch wenn das Geld kostet, egal ob das hei√üt, dass man professionelle Polizeidurchsager bezahlen muss, auch wenn das Geld kostet, egal ob das hei√üt, dass man sich im Notfall √ľber unsinnige Befehle hinwegsetzen muss.

Fakt ist: Jetzt gibt es nicht mehr die Ausrede, man habe das doch nicht ahnen k√∂nnen und man habe doch nur seine Pflicht erf√ľllt. Jetzt ist es eine Gewissensfrage.

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Von: Jolie https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-849 Mon, 09 Aug 2010 09:01:17 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-849 Als Antwort auf Daphne.

A very good, wise video/analysis Daphne! Danke, (I did not notice your post before, there is sometimes too much on one page: sometimes new items get lost in scrolling down to „latest reply“ ;-))

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-846 Mon, 09 Aug 2010 08:45:09 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-846 Als Antwort auf Daphne.

Auf jeden Fall. Wenn’s nach mir ginge, k√∂nnte man sowas ruhig gesetzlich vorschreiben. Ich finde es schon absolut grenzwertig, Menschen derma√üen einzusperren und stundenlang gefangen zu halten (mit kaum Toilettenm√∂glichkeiten by the way *g*), ohne Information warum und wie lange man warten muss, ohne genug Zugangswege und M√∂glichkeiten, eingepfercht wie eine wilde Meute vor der man Angst hat und deren Dreck man sich aus der feinen Stadt fernhalten m√∂chte.

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Von: B.W. https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-843 Mon, 09 Aug 2010 08:19:30 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-843 Ich halte dieses alternative Wegekonzept f√ľr √ľberfl√ľssig. Es ist eigentlich den ganzen Tag zu keinen Staus und Problemen im Bereich der Rampe gekommen. H√§tte man nicht durch diese ungl√ľcklichen und unkoordinierten Polizeisperren f√ľr Pfropfenbildung gesorgt, w√§re das Wegekonzept aufgegangen.

Die Nebenrampe und auch die Autobahn war von Anfang an auch als Ausgang nach Abschluss der Veranstaltung vorgesehen.

Ansonsten muss man das auch immer mal im Gesamtkonzept sehen. die Autobahn war als Rettungsweg gedacht. Ich möchte das Geschrei mal hier sehen, wäre es zu einer Katastrophe auf dem Gelände gekommen und der Rettungsweg Autobahn wäre durch abreisende Zuschauer verstopft gewesen.

Ich glaube so einfach kann man sich das nicht machen…

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-839 Mon, 09 Aug 2010 08:02:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-839 Als Antwort auf Pilsbierchen.

Klaro, ich war mir beim Posten auch schon klar, dass es optimalere Konzepte bzw. gar Gel√§nde gibt und wollte auch ein bisschen die Diskussion aregen. Die Idee war ja nur, was die Sicherheitskr√§fte VOR ORT noch h√§tten mit den zur Verf√ľgung stehenden Bedingungen besser machen k√∂nnen, ohne z.B. den Bahnverkehr zusammenbrechen zu lassen (die Autobahn h√§tte man allerdings durchaus nutzen k√∂nnen, wenigstens eine H√§lfte).

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-829 Mon, 09 Aug 2010 05:36:03 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-829 Es w√§re sicherlich auch sinnvoll gewesen, auf den Zugangs-Strecken selbst noch mehr „Ablenkungen“ einzubauen… am „Ambulance“-Truck (…wie treffend… :() verharrten ja viele, um schonmal ne Runde vorzufeiern…

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Von: Pilsbierchen https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-818 Mon, 09 Aug 2010 01:00:33 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-818 @loveparade2010doku

Dein alternatives Wegekonzept ist sicherlich intelligenter als jenes, welches am Tag der LP zur Anwendung kam.

Allerdings h√§tte die Nutzung der B√∂schung nahe der Autobahn als Ausgang erstmal erfordert, dass hier massenhaft weiteres Erdreich h√§tte abgetragen werden m√ľssen. Dass da nachher tats√§chlich die Leute rausgeschleust wurden, war so nicht vorgesehen und eigentlich auch eine Gefahrenquelle, wo zum Gl√ľck nichts weiter passiert ist.

Auch – und dies ist das Hauptproblem an Deinem Vorschlag – gehen alle Ausg√§nge nach Westen ab. Das hie√üe, dass alle ausw√§rtigen Besucher auf dem Heimweg igendwann an der Westseite des Hauptbahnhofs angekommen w√§ren, was dort Probleme geschaffen h√§tte (und sicher auch hat – denn nach dem Ungl√ľck kamen sie ja doch alle dort an).

Die Grund√ľberlegung war ja gar nicht mal so bl√∂d: Die Besucherstr√∂me schon auf dem Festivalgel√§nde so zu trennen, dass sie am Hauptbahnhof so eintreffen, dass dort kein weiteres √úberkreuzen auftreten kann.
Dass es nicht funktionierte, lag daran, dass s√§mtliche ankommenden und abwandernden Besucher √ľber diese eine einzige Rampe sollten, das wissen wir nun mittlerweile alle.
H√§tte man von vornherein getrennte Ein- und Ausg√§nge vorgesehen, h√§tte sich das im Westen wegen der ohnehin gesperrten Autobahn sicher realisieren lassen, im Osten allerdings nicht, wegen der Bahnstrecke. Hier gab es auch physikalisch keinen zweiten Zugangs- bzw. Abgangsweg, den man sich also eigens f√ľr die Loveparade erst h√§tte erschaffen m√ľssen (z.B. durch Bau einer Br√ľcke).

Eine andere Alternative (alle Besucher von einer Seite rein und zur anderen wieder raus) wäre sicher auch am Bahnhofsproblem gescheitert.

Das Gel√§nde war aufgrund seiner Lage f√ľr so eine Massenveranstaltung einfach ungeeignet und die Loveparade h√§tte dort einfach nicht stattfinden d√ľrfen!

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-538 Thu, 05 Aug 2010 19:51:09 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-538 http://www.youtube.com/watch?v=LeIApn8h314&hd=1

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Von: Felix Linde https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-503 Wed, 04 Aug 2010 21:26:26 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-503 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Die B√∂schung war wirklich zu steil und h√§tte auch nur mit sehr gro√üem Aufwand ver√§ndert werden k√∂nnen. Zum einen, weil dabei sehr viel Aushubmaterial h√§tte bewegt werden m√ľssen – das bedeutet auch mit mehreren Baggern und LKWs mehrere Tage und hohe Kosten. Und zum anderen, weil dadurch die Autobahn in ihrer Standfestigkeit gef√§hrdet worden w√§re.

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-409 Tue, 03 Aug 2010 17:22:31 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-409 Die Leute h√§tte auch nach hinten weg zur Hauptb√ľhne geleitet werden k√∂nnen, um dann die Nordausg√§nge nutzen zu k√∂nnen…

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-334 Mon, 02 Aug 2010 16:48:44 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-334 Als Antwort auf loveparade2010doku.

Die hatten bestimmt Angst vor zuviel M√ľll (teure Beseitigung) und Sachsch√§den wie eingeschmissene Scheiben von Gesch√§ften oder so… und den Ladenbesitzern w√§re das an einem Samstag bestimmt nicht recht gewesen. Da z√§unt man lieber alles ein und bringt die Leute dahin, wo sie nicht viel Schaden anrichten k√∂nnen…

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-325 Mon, 02 Aug 2010 10:05:08 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-325 Als Antwort auf Daphne.

Ja, ne gute Idee!
Ich denke aber, es h√§tte auch schon gereicht, die gesamte Innenstadt als Fl√§che f√ľr die Loveparade zu nutzen – ohne viele Bauz√§une. Dann h√§tte vermutlich alles weitgehend wunderbar funktioniert.

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-324 Mon, 02 Aug 2010 10:03:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-324 Als Antwort auf loveparade2010doku.

siehe auch dieser Augenzeugenbericht vom Humphrey Blog:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/27/erinnerungen-von-augenzeugen-zusammengefasst-und-verlinkt/#humphrey_und_tammy

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Von: loveparade2010doku https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-322 Mon, 02 Aug 2010 09:44:44 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-322 Als Antwort auf B. Traver.

Kein Problem, das hätte man mit entsprechendem Gerät (das möglicherweise sogar vorhanden war, vgl. Planierungsarbeiten bis um 12) rechtzeitig platt planieren können.

Letztendlich wurden die Leute dann ja tatsächlich ungefähr an der Stelle eskortiert Рdie Feuerwehr hatte den Leuten mit Leitern u.ä. von der Böschung bei der Autobahn heruntergeholfen:

http://www.bitsnews.de/startseite/artikel/archive/2010/july/article/todesfalle-loveparade-ein-kommentar-von-lea-kraehahn.html

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Von: Daphne https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-227 Sat, 31 Jul 2010 10:24:08 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-227 Ich hab mir vorhin mal so √ľberlegt, dass es doch viel sinniger gewesen w√§re, im Rahmen von Ruhr 2010 an diesem Tag √ľber das Ruhrgebiet verteilte kleinere Techno-Events starten zu lassen…in Duisburg, Essen, Gelsenkirchen, Bochum, Dortmund…warum musste eine Stadt wie Duisburg das allein stemmen? Und wenn ich die ganzen Offiziellen da heute in der Kirche sitzen seh, k√∂nnt ich w√ľrgen…denn meiner Meinung nach tragen die auch eine Mitschuld…warum kommt eine Stadt wie Duisburg √ľberhaupt in die Situation, sich profilieren zu m√ľssen? Wir hier im Ruhrgebiet zahlen immer noch den Soli-Zuschlag, damit im Osten alles besser wird…das kann es doch alles nicht sein!!!

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Von: B. Traver https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-221 Sat, 31 Jul 2010 07:35:34 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-221 Hier auch ein Foto von der Stelle „7“: http://www.spiegel.de/panorama/bild-709372-114312.html

Wenn da hunderttausende Menschen √ľber diesen Weg das Gel√§nde h√§tten verlassen sollen, w√§re es zu Gedr√§nge, vielen St√ľrzen und sicher auch zu Verletzten gekommen!

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Von: B. Traver https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/das-umgesetzte-wegekonzept-der-loveparade-2010-und-eine-von-vielen-moglichen-alternativen-im-vergleich/#comment-190 Fri, 30 Jul 2010 19:34:50 +0000 http://loveparade2010doku.wordpress.com/?p=45#comment-190 Die Stelle bei „7“ ist kein guter Ausgang, weil es da extrem steil in den Tunnel heruntergeht und weil die Stelle vergleichsweise eng ist.

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