Hier auch nochmal ein schönes Bild des Container-Mannes von Burkhard Westphal.
– http://farm5.static.flickr.com/4100/4824315223_5731b7be49_b.jpg
Exif sagt 16:25:02, könnte auch etwas früher sein… aber immer, wenn ich den gelben Herren mit den blauen Rucksackriemen fixieren will, zappelt ÜK 13 herum 😦

ROFLMAOWTIME ~ *Wischt sich Tränen von Lachen*😉

ich meinte die andere seite von 30, nicht MEINE seite 😉

Ja, leider!

😉

L.O.L Micha, Du bisst weit entfernt von 30 dachte ich..? 8)

Welche Jugendlichen?

Wenn Ihr auch NichtsynchronisateurInnen mittrinken lasst, komme ich gerne auf einen Teil der Kästen vorbei….
😉 Ja, natürlich Lothar, welcome! und Du kannst Musik mitbringen…! (Wenn die Jugendlichen unsere Musikgeschmack teilen ;-))

Wenn Ihr auch NichtsynchronisateurInnen mittrinken lasst, komme ich gerne auf einen Teil der Kästen vorbei….

*laughing out loud* Gute idee Daphne!
ich bestelle 4 Luftmatratzen und eine (zwei) Kasten Heineken (oder Amstel oder Grolsch ;-))

Wenn Jolie einen Kasten Heineken bereitstellt, bin ich dabei 😉

Ob dann etwas bei dieser deutsch-niederländischen Aktion herauskommt, ist allerdings fraglich:

Zu den bisher nicht synchronisierten Videos hatte ich hier eine längere Kommentarfolge geschrieben:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-5978

Ganz am Ende gab es eine zusammenfassende Liste:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-5988

Eine Liste der Video-Duplikate haben wir übrigens nicht.

Das werden aber viele Nächte, Jolie… 😉
da ich allein sicher keine große Hilfe bin, bringe ich Micha, PB & Lopachron mit…
>

Das wäre eine perfekte Dokumentarfilm, Daphne!
Mit einer zusätzlichen Festplatte, wegen die gigantischen Größe, kann es getan werden- Komst Du hier übernachten, dann tun wir es gemeinsam 🙂
Nur sehe ich schon die hungrigen Urheberrechte-Wölfe ;-/ Gibt es die nicht in Deutschland? Hier ist es die Copyright-Wölfe völlig egal ob es eine ‚Gute Sache‘ ist: die claimen selbst das Weihnachtsgeld von Behinderten, die etwas mit Erlaubnis (aber ungültige Erlaubnis) kopiert hatten…

Aargh, diese verd*mmten Copycats.. 😎
Es ist sogar eine schlechtere Display-Auflösung als TheEddi85

Gibt es irgendwo eine Liste mit unsynchronisierte video’s? Irgendwann im Herbst letztes Jahr hatte ich die Lesefrequenz dieser Website minimiert, vielleicht übersehe ich heute diese Liste.

Genau.. wie wärs mit einem Multiperspektiven-Film des Orte-Artikels… hehe.. 😉

Danke für das Kompliment. Jedoch war das ja bloß eine kleine Ergänzung eines ganz alten Kommentars.

Ich denke, Deine Synchronisation des Bruidsduiven-Videos ist exakt. Allerdings: Bruidsduiven ist eine leicht gekürzte Version des Videos TheEddi85-1 und dieses ist mit exakt der Zeit 17:01:05 schon lange im Zeitstrahl.

Bruidsduiven ist 21 s lang, TheEddi85-1 25 s. Diese längere Version von TheEddi85 ist übrigens auch in Deinem Multiperspektiven-Video enthalten. 🙂

Danke auch für das Angebot. Wenn wir Dich brauchen, kommen wir gern darauf zurück. 🙂

Das hast Du wieder ganz genau, akribisch und klug gemacht… Eine interessante Detaillerung der Treppenerstürmung :)!

Für mich war das auch ein 2te „aha-erlebnis“, weil ich beim lesen Deiner Beobachtung nochmals Micha’s Link traf zum Bruidsduiven-video. Darin erkannte ich plötzlich u.a. den Mann mit dem lila Kappe, die man auch sehen kann in Real02, 1984Asta, The1artof1hell usw.

Das Bruidsduiven-video last sich damit synchroniseren: +- 17u01m05+eenhalveseconde glaube ich:
http://jolie.home.xs4all.nl/images/synchronisatievideoBruidsduiven17u01m05s28ms.jpg (Unsere webserver ist down und unsere BOFH ist zum http://mysteryland.com/2011/ -Festival 8) deswegen via XS4ALL ;-))

By the way Y’all, PB, Daphne, Lopachron, Micha: wenn Sie Ideen haben für Videos, Web-Projekte (zB. mit dem Foto’s, ~umrechnen zum Film), wobei ich Ihnen helfen kann, lass es mich wissen. In die Niederlande gibt es viel Copyright-claims, deswegen kann ich selber kein Foto’s in einer Video anwenden, aber ich kann es anonym machen und zu einer von Ihnen schicken, und Sie können das dann veröffentlichen.

Meine Treppenanalyse hatte ich vor 11 Monaten geschrieben. Nur 18 Stunden später (!) hatte Micha seinerzeit hier auf das Video von gulaschtruppe hingewiesen, mit der Bemerkung: „Am Ende sieht man kurz die ersten Leute über die Zäune vor der Treppe klettern.“
Ich kann’s selbst kaum glauben, aber diese Bemerkung hatte ich damals irgendwie überlesen.
Lopachron hatte das Video kurz darauf gesynct und obwohl ich als „Synchronisationsverantwortlicher“ die Syncs nochmal überprüfe, sind mir die Leute auf der Treppe auch diesmal nicht aufgefallen. Ich hatte mich wohl nur auf den Sync-Punkt konzentriert …
(Vielleicht hat ja bms doch recht, dass das Sichten der Videos den Blick auf die Realität versperrt ;-))
Auch NN hat in seinem später geschriebenen Videoprotokoll von gulaschtruppe auf diese Situation hingewiesen, was mir ebenso entgangen ist.

Diese Beobachtung soll nun zur Ergänzung der Treppenanalyse hier noch einmal festgehalten werden. Sie unterstützt eigentlich alles oben gesagte.

Man müsste zwei Szenen in die Detail-Beobachtungen oben einfügen:

gulaschtruppe 00:15 (=16:25:10) Ein Mann in Jeans und schwarzem T-Shirt steht mit einem Fuß auf dem Treppengeländer und mit dem anderen auf dem Absperrzaun und hilft einer zweiten Person über den Zaun. Auf dem Zwischenpodest steht ein Ordner und greift nicht ein

gulaschtruppe 00:20 (=16:25:15) Der Ordner hat das Zwischenpodest verlassen und befindet sich auf dem Weg nach oben

Meine oben geäußerte Vermutung „Es sieht fast so aus, als ob die Ordner vor den stürmenden Massen geflüchtet sind! Der bzw. die Besucher, die um 16:25:25 auf dem Zwischenpodest sind, haben ja ein paar Sekunden gebraucht, um dorthin zu kommen. 12 Sekunden zuvor hat aber der letzte Ordner begonnen, die Treppe zu verlassen! Der muss gesehen haben, dass die Leute unten die Zäune überwinden und hat sich dann einfach „verkrümelt“!“ hat sich somit deutlicher bestätigt, als ich dachte, denn:
Der Ordner stand definitiv noch auf der Treppe, als die ersten Leute unten die Zäune überwanden, hat nicht eingegriffen und ist dann erst nach oben „geflüchtet“!

Der schwarze auf dem Treppengeländer bei gulaschtruppe ist übrigens derselbe der später bei brunowhite um 16:26:08 noch immer dort steht und weiteren Personen hochhilft.

Die „Wiedererstürmung“ der Treppe, die kurz darauf zur „Massenerstürmung“ wurde, hat somit nicht erst um 16:25:15, sondern bereits um ca. 16:25:00 begonnen. In den Videos sind jedenfalls die ersten Besucher, die die Zäune überwinden, nicht erst um 16:25:25 Uhr, sondern bereits um 16:25:10 zu sehen.

Ich habe mir den Artikel erneut vorgenommen. Nun sieht er (fast) so aus wie früher. Alles wieder hübsch.

Inhaltlich ist er nicht mehr ganz aktuell, da bleibt einiges zu überarbeiten. Das werden wir sicher demnächst mal tun.

Wow…. Danke, mein Held! 😀

Mir ist es nun gelungen den Artikel wieder herzustellen 🙂

Die Youtube-Vorschauen haben zwar nicht mehr die Größe wie zuvor, aber besser so als gar nichts 😉

Hier drüber das war mein allererster Kommentar im Doku Blog mit der vorsichtigen Frage. Inzwischen wurde festgestellt, (insbesondere auch auf Beck Blog diskutiert) dass Forschung in alle Richtungen bei solchen Veranstaltungen gang und gäbe ist.

Ich schrieb oben im Post:

„Wenn man bedenkt, dass bestimmte Gefühle heute auch künstlich erzeugt werden können, insbesondere in Menscheansammlungen, dann meine ich, dass diese Fragestellung für eine Aufklärung von großer Bedeutung ist. Der Bereich an dem die Panik entstand, war geografisch dafür hervorragned geeignet. Und das ganze angebliche Sicherheitskonzept, was im Grunde genau das Gegenteil war, war rundum darauf zugeschnitten. Der Zu und Abgang hätte bei diesem Areal sehr gut auch anders, d.h. wirklich sicher konzipiert werden können.“

Aus Anlaß der aktuellen Japankatastrophe habe ich nun einige Infos zum gemeinsamen Forschunghintergrund zusammengestellt. Wer sich schlau macht, wird auch zu meiner obigen Fragestellung etwas exotischere Forschungshintergründe erfahren:

Japan-HAARP-Sonnenwind und Loveparade

Gruß an alle, die noch wachsam sind.
Blue

Ich hab den Artikel nochmal leicht korrigiert. Bei Cenobite1988 hatte ich zuerst gemeint, 2 Leute beim Abspringen gesehen zu haben, aber der erste bei 00:10 (=16:37:46 Uhr) war wohl ’ne optische Täuschung.

Ich hatte in früheren Beiträgen bereits analysiert, wann die Treppe und der Lichtmast erstmals bestiegen worden sind.
Auch zum Container hatte ich mich vor längerer Zeit (am 07. August (!)) schon mal geäußert, eine detailiertere Analyse auf Basis neuerer Erkenntnisse stand aber noch aus. Hier ist sie nun.

Das Problem beim Container ist, dass es kaum Videos oder Bilder gibt, wo da keine Leute drauf sind. Es gab nämlich keine Überwachungskamera, die ihn dauerhaft im Blick hatte (nur Ü-Kam4 schwenkte ab und zu mal herüber) und für die Besucher war er vor seiner Erstbesteigung gegen 16:24 Uhr schlichtweg uninteressant – eine langweilige Stahlkiste eben, wie man sie von Baustellen kennt.

Wir sehen den Container noch leer u.a in den Videos
– Todesparade2010-1/10 (Start 16:15:52)
– Todesparade2010-2/10 (Start ca. 16:22), dort zuletzt bei 00:14

(Todesparade2010-2/10 ist leider noch nicht synchronisiert, der Einsteller gibt selbst 16:23 Uhr an. Da er mit seinen anderen Videos auch immer leicht über der tatsächlichen Zeit lag, schätze ich also 16:22 Uhr)

Der letzte mir bekannte Beleg, wo noch niemand auf dem Container ist, ist ein Foto von Burkhard_Westphal:

## westphal-4824911056 (EXIF-Zeit 15:22:43, Realzeit 16:22:29)
[Anm. zur EXIF-Zeit von Burkhard_Westphal: Ein anderes Bild von ihm (westphal-4824302999) hat die EXIF-Zeit 15:23:26 und läßt sich exakt mit pizzamanne-1037 bei 00:17 = 16:23:12 syncen. Folglich ging seine Casio-Kamera mit 00:59:46 fast genau eine Stunde nach]
[Anmerkung zur Anmerkung: Der Verweis auf „Casio“ erfolgte, weil er auch noch eine „Canon“ mit anderer EXIF-Zeit dabei hatte]

Die weitere Entwicklung schildere ich nun anhand von verschiedenen Videos:

Letroen-1 (Start 16:21:38)
## 02:28 (=16:24:06 Uhr) man erkennt an der Seite des Containers eine Person, die offenbar hochklettert (bis 02:32)
## 02:42 (=16:24:20 Uhr) die Person steht auf dem Container

Todesparade2010-3/10 (Start 16:24:12)
## 00:08 (= 16:24:20 Uhr) hier besser zu erkennen: die einzelne Person steht auf dem Container und lässt sich feiern

Wir können also festhalten, dass die Besteigung des Containers durch die Besucher ziemlich genau um 16:24 Uhr begann. Der erste stand nachweislich um 16:24:20 Uhr oben. Es dauerte allerdings eine Weile, bis ihm andere folgten.

Andy26o6 (Start 16:24:33)
## 00:32 (=16:25:05 Uhr) die einzelne Person hier gut zu sehen: es ist ein junger Mann in kariertem Hemd

Thaido (Start 16:23:46)
## 02:24 (=16:26:10 Uhr) die erste Person hat sich hingehockt und scheint einer zweiten (weißen) Person zu helfen, an der Seite den Container zu erklimmen

Todesparade2010-4/10 (Start 16:26:07)
## 00:22 (= 16:26:29 Uhr) nun ist auch die zweite Person auf dem Container

Der zweite Kletterer folgte also zwei Minuten nach dem ersten und es dauerte noch einmal rund zwei Minuten, bis auch der dritte oben war, aber dann ging es ziemlich schnell:

Letroen-2 (Start 16:26:20)
## 02:15 (= 16:28:35 Uhr) eine dritte Person (rot) beginnt links am Container hochzuklettern
## 02:18 (= 16:28:38 Uhr) vor der roten Person nun auch noch eine vierte (schwarze) Person
## 03:26 (= 16:29:46 Uhr) es sind mindestens 6 Personen auf dem Container, einer siebten wird gerade hochgeholfen
## 03:30 (= 16:29:50 Uhr) die siebte Person (schwarz) ist oben, einer achten wird sofort geholfen und die neunte (gestreift) steht schon eine Sekunde später am Container

manxqxq (Start 16:31:26)
## 00:03 (=16:31:29 Uhr) es sind mindestens 11 Personen auf dem Container
## 00:38 (=16:32:04 Uhr) 10 Personen stehen auf dem Container, eine 11. (in schwarz mit orangenen Ärmeln) klettert gerade nach oben, eine 12. (dunkelgelb) sitzt an der Seite und will sich offenbar wieder nach unten verdrücken

Der Mann in schwarz-orange bei 00:38 war vermutlich der erste Besucher, der vom Container aus über die Mauer nach oben geklettert ist. Wir können also festhalten: Das Klettern vom Container aus nach oben begann ziemlich genau um 16:32 Uhr.

Es sind danach noch weitere Personen nach oben geklettert, z.B. hier:

dreamshockerPro (Start 16:32:10)
## 01:24 (=16:33:34 Uhr) eine Person in grün klettert an der Wand hoch, von oben hilft der schwarz-orangene

joelooo1-2 (Start 16:34:49)
## 00:09 (=16:34:58 Uhr) eine weitere Person klettert hoch, auf dem Container selbst sind nur noch 6 Personen erkennbar

MarkusLedwig (Start 16:36:09)
## 00:04 (=16:36:13 Uhr) Es sind nur noch 6 (sitzende) Personen auf dem Container
## 00:30 (=16:36:39 Uhr) dgl. noch besser zu sehen (blau, grau, weiß, rot, schwarz, schwarz)
## 01:06 (=16:37:15 Uhr) es sind nur noch 5 Personen erkennbar

Der Container wird gleich noch leerer werden. Das hat uns in der Anfangszeit der Synchronisationsarbeit viel Kopfzerbrechen bereitet (siehe u.a. hier und hier), da bekannte Videos wie z.B. coolwojtek-1, Ko0rn und MarkusLedwig mehr Personen auf dem Container zeigen, als z.B. aggrostar69, welches später aufgenommen wurde. Als klar war, dass die zeitliche Reihenfolge der genannten Videos stimmt, hatten wir gerätselt, wohin die Leute wohl entschwunden sein mögen. Natürlich lag die Vermutung nahe, dass die alle nach oben abgehauen sind. Jedoch kann man (wenn man genau hinguckt ;-)) bei Cenobite1988 sehen, dass zumindest einer auch wieder nach unten geklettert ist:

Cenobite1988 (Start 16:37:36)
## 00:33 (=16:38:09 Uhr) eine Person in rot lässt sich vorn am Container herunter

So ist es also erklärbar, dass sich in dem bekannten Video von aggrostar69 nur noch drei Leute auf dem Container aufhalten:

aggrostar69 (Start 16:38:28)
## 00:22 (=16:38:50 Uhr) nur noch einer in schwarz sitzt in der Mitte, links an der Seite hocken zwei in blau und grau (zu sehen bis 00:25)

Was wollten die beiden an der Seite da? Anderen hochhelfen oder selber wieder runterklettern? Wie ich nun entdeckt habe, ist wohl zweiteres der Fall:

Ü-Kam4 (Start 16:20:00)
## 18:38 (=16:38:45 Uhr) die beiden an der Seite sind auch hier zu sehen. Der hintere (blaue) ist allerdings immer wieder durch den vorderen (grauen) verdeckt
## 18:55 (=16:39:03 Uhr) der hintere ist nicht mehr auszumachen, vermutlich ist er soeben nach unten geklettert
## 19:07 (=16:39:14 Uhr) die verbliebene (graue) Person an der Containerseite ist soeben an der Seite runtergesprungen
## 19:09 (=16:39:16 Uhr) die Person in schwarz (es kann nur die sein, die bei aggrostar69 noch in der Mitte saß) kommt von rechts ins Bild und läuft an die Seite (wo eben noch die anderen beiden waren).
## 19:15 (=16:39:23 Uhr) der Schwarze hockt sich hin

SpaceCommander77 (Start 16:39:20)
## 00:05 (=16:39:25 Uhr) auch hier zu sehen: in der Mitte auf dem Container ist keiner mehr, die schwarze Person hockt nunmehr links am Rand.

Und wieder Ü-Kam4:
## 19:30 (=16:39:37 Uhr) soeben hat sich auch die letzte auf dem Container verbliebene Person an der Seite herunter gelassen

Nachdem es schon in den letzten 10 Minuten keine „Zugänge“ mehr, sondern nur noch „Abgänge“ gegeben hatte, war der Container also kurz vor 16:40 Uhr wieder völlig leer, !
Und es steht nun fest: Von den 6 Personen, die man noch bei MarkusLedwig gegen 16:36 Uhr auf dem Container sitzen sah, sind mindestens 4 wieder nach unten geklettert (1 bei Cenobite1988, 3 bei Ü-Kam4).
Das ist natürlich alles sehr merkwürdig. Die Jungs dort auf dem Container wussten ja, dass man eventuell nach oben weiter kommt, andere hatten es ihnen schließlich vorgemacht. Wieso gingen die wieder runter? Nach allem was wir wissen, war gegen 16:40 Uhr kaum Aussicht, über die Rampe zum Festivalgelände zu kommen. An Treppe und Lichtmast herrschte ein großes Gedränge – die Leute auf dem Container hatten also eigentlich „die besten Startplätze“.

Noch merkwürdiger ist aber, dass es kurz nach der völligen „Räumung“ des Containers zu seiner erneuten Erstürmung kam. Dies ist jedoch ein großer weißer Fleck in unserer bisherigen Dokumentation. Mir sind weder Videos noch Fotos aus der Zeit zwischen 16:39:40 und 16:41:40 bekannt, die Aufschluss darüber geben, was hier plötzlich passierte. Auf jeden Fall waren nur 2 Minuten später wieder Leute auf dem Container und anders als ihre Vorgänger hatten die auch die Absicht, von dort möglichst schnell weiter zu kommen:

SKAKnabe-1 (Start 16:41:41)
## 00:03 (=16:41:44 Uhr) etwa 10 Leute auf Container, einer in gelb zieht sich an der Wand hoch
## 00:08 (=16:41:49 Uhr) der in gelb kriegt den Oberkörper über die Kante und ist im Prinzip oben

ChristianSpliess-s3 (3. Sequenz ab 01:25, Start 16:41:37)
## 01:36 (=16:41:49) das gleiche wie bei SKAKnabe-1 aus der Sicht von oben.

Wir können festhalten: Um 16:41:44 waren schon wieder ca. 10 Personen auf dem Container, wahrscheinlich begann die „Wiederbesteigung“ gegen 16:40 Uhr.

Bei ChristianSpliess-s3 sieht man auch: Auf der Mauer hinter dem Geländer sitzt der Typ in schwarz/orange, der rund 10 Minuten zuvor als erster hochgeklettert war. Was hat er nun vor?

Nochmal SKAKnabe-1:
## 00:15 (=16:41:55 Uhr) eine Person springt von oben auf den Container herunter

Das war natürlich der schwarze mit den orangenen Ärmeln. Man sieht ihn in späteren Videos immer wieder, wie er anderen Leuten hilft, die Mauer zu erklimmen.

In mehreren Videos kann man nun sehen, wie immer wieder Leute über den Container und die Mauer nach oben gelangen, u.a. in SlayerPlayer1989-2, ChristianSpliess-s2 und famorii-s2. Im letztgenannten Video sieht man sogar einen Polizisten nach oben klettern:

famorii-s2 (2. Sequenz ab 00:47, Start 16:43:45)
## 00:52 (=16:43:50 Uhr) ein Polizist klettert unter Mithilfe von „Zivilisten“ nach oben und steigt wenige Sekunden später durch das Geländer (d.i. Sync(185) mit ChristianSpliess-s1)
## 01:34 (=16:45:19 Uhr) ein Ordner (kräftiger Typ mit Zopf) ist erstmals auf dem Container zu sehen. Er hilft ab hier zahlreichen Leuten hoch und sorgt für halbwegs Ordnung im Chaos (Verhindern von zu schnellem Nachklettern etc.)

drumcutCOM-s6 (6. Sequenz ab 00:25, Start 16:46:02)
## 00:28 (=16:46:05 Uhr) ein weiterer Polizist ist soeben nach oben geklettert

Spätestens ab hier ist dann wohl jeder Bann gebrochen. Es werden nun sehr schnell immer mehr Leute, die zuerst auf den Container und von dort über die Mauer nach oben klettern.

Die Massenerstürmung des Containers erfolgte zwischen 16:45 und 16:50 Uhr.

mbreezer-1 (Start 16:47:31)
## 00:00 (=16:47:31 Uhr) mindestens 12 Leute auf dem Container
## 00:23 (=16:47:54 Uhr) mindestens 17 Leute auf dem Container

coolwojtek-3 (Start 16:48:34)
## 00:37 (=16:49:11 Uhr) ca. 30 Leute auf dem Container

coolwojtek-4 (Start 16:51:02)
## 00:39 (=16:51:41 Uhr) ca. 40 Leute auf dem Container

struppi04 (Start 16:53:53)
## 00:00 (=16:53:53 Uhr) es sind jetzt ca. 50 (!) Personen auf dem Container!
## 02:22 (=16:56:15 Uhr) die orangene Leiter (die eigentlich zum Kameraturm gehört) wird herabgelassen, die erste Person greift nach ihr
## 02:28 (=16:56:21 Uhr) die Leiter steht, sofort beginnt die erste Person hochzuklettern

Aus der Folgezeit gibt es so viele Videos, die immer wieder den Container zeigen, dass ich hier keine nennen muss. Man kann im Zeitstrahl fast auf ein beliebiges Video bis etwa 17:10 Uhr klicken und wird immer wieder die gleiche Situation sehen: Massenhaft klettern Leute auf den Container und massenhaft klettern sie auch an der Wand oder über die Leiter weiter nach oben.
Die Anzahl der gleichzeitig auf dem Container stehenden Personen änderte sich in der nächsten Viertelstunde kaum: Es waren schätzungsweise immer ca. 50, mehr ging ganz einfach nicht.

Markant vielleicht noch folgende Situation:

TelaTubeHD-s5 (5. Sequenz ab 00:31, Start 16:59:54)
## 00:31 (=16:59:54) ein Rollstuhl wird über die Leiter nach oben bugsiert

TelaTubeHD-s6 (6. Sequenz ab 00:34, Start 17:00:23)
## 00:34 (=17:00:23) dem Rollstuhl folgt sein Besitzer

Abschließend nur noch ein paar Beobachtungen zur Frage, ab wann die Kletterei wieder aufhörte:

rkjorge70-1 (Start 17:10:44)
## 01:01 (=17:11:45 Uhr) der Container ist noch voll, es kommen aber nur noch vereinzelt Leute nach
## 01:12 (=17:11:56 Uhr) einige Personen klettern sogar wieder herunter

rkjorge70-2 (Start 17:13:26)
## 00:34 (=17:14:00 Uhr) der Container ist noch voll, drei Personen hängen noch außen dran, aber es kommt scheinbar keiner mehr nach

SKAKnabe-2 (Start 17:18:50)
## 00:31 (=17:19:21 Uhr) noch ca 12 Leute auf Container
## 01:08 (=17:19:58 Uhr) noch ca 10 Leute auf Container
## 01:44 (=17:20:34 Uhr) noch ca 9 Leute auf Container
## 02:10 (=17:21:00 Uhr) noch ca 6 Leute auf Container
## 02:52 (=17:21:42 Uhr) noch ca 3 Leute auf Container
## 03:48 (=17:22:38 Uhr) der letzte geht an die Leiter
## 03:58 (=17:22:48 Uhr) der letzte ist fast oben (kameraschwenk)
## 04:30 (=17:23:20 Uhr) eine einzelne Person geht die Leiter wieder herunter und springt auf den Container
## 04:35 (=17:23:25 Uhr) die einzelne Person lässt sich am Container herunter und springt 2 Sekunden später ab

Zusammenfassung:

16:24:20 – der erste Besucher ist auf den Container geklettert
16:26:29 – der zweite Kletterer ist oben
16:28:35 – eine dritte Person beginnt hochzuklettern, es folgen nun sehr schnell noch weitere
16:32:04 – auf dem Container halten sich schon 12 Leute auf, die erste Person klettert weiter an der Wand nach oben
16:36:13 – inzwischen sind weitere Leute weiter nach oben geklettert, es sind nun nur noch 6 Personen auf dem Container, die hier längere Zeit herumsitzen
16:39:37 – der Container ist leer – alle Personen haben ihn (zumeist nach unten) verlassen
– großer weißer Fleck –
16:41:44 – es sind wieder ca. 10 Leute auf dem Container, einige klettern sofort weiter nach oben
16:43:50 – ein Polizist klettert vom Container nach oben, kurz darauf beginnt die Massenerstürmung
16:45:19 – erstmals ist ein Ordner auf dem Container zu sehen
16:53:53 – mit ca. 50 Personen, die sich gleichzeitig auf dem Container aufhalten, ist seine Kapazitätsgrenze erreicht
16:56:15 – eine Leiter wird von oben herabgelassen
17:14:00 – der Container ist noch voll besetzt, von unten kommt aber keiner mehr nach
17:22:38 – die letzte Person verlässt den Container

Die Kletterei dauerte also so ziemlich genau eine Stunde, dies erklärt, weshalb wir in fast allen Videos, wo der Container im Bild ist, auch Leute darauf sehen.

Hi Daphne,

danke für den Link, wusste gar nicht mehr, dass du diese Situation aufgegriffen hattest….

und sehe vor allem, dass meine Bemerkung unnütz war, da der Stefan das ja schon zu dem Zeitpunkt genauso wie ich gedeutet hat. Und sehe vor allem, dass der Stefan schon da auf Doku ‚existierte‘.. 🙂 Müsste im Grunde mal diese ganze Diskussion lesen, wie ich sehe. Ist interessant, was einige mit damaligem Wissen schon richtig gesehen haben.

…aber deine Meinung sei dir unbenommen….:-)

Ich schätze aber, ich könnte dir das sogar anhand von Snapshots grafisch verdeutlichen (wenn ich mal viel Zeit habe 😉 ) Leider ist dein erstes Video nicht mehr abrufbar, aber das, was Micha dann als Ersatz postet, ist auch deutlich. Der mit Käppi und die anderen drum herum schauen nach dem Abtauchen herunter zu dem nicht mehr sichtbaren Schwarzen, weil der da offenkundig was macht, und der kommt dann wieder hoch.

Meinst du nicht, in einer solchen Grenzsituation wie da, würde das bestenfalls zwischen zwei Leuten passieren können, die sich schon vorher spinnefeind waren, aber nicht ursächlich aus dieser Situation heraus.

Inzwischen wissen wir ja, was da wirklich abgelaufen ist. Mag sein, dass zu diesem Zeitpunkt das Knäuel noch nicht so nah bis zur Treppe reichte und der mit dem Käppi von dem ganzen Ausmaß noch nichts mitbekam, aber an der Treppe war es ja längst auch eng genug. Hier unter 3.3 Zentrales Fazit schreibe ich mehr dazu und werde noch ein update anlegen.

@studio2010loveparade

Nein,nein,Angst habe ich nicht davor.Bin auch eher ein Mensch der alles noch schwärzer sieht alsd es eh schon ist.Aber nach so langer Zeit,die ihr schon hier an der katastrophe am Arbeiten seit,kann man davon ausgehen,dass schon längst etwas für so ne verschwörungstheorie sprechen würde,wenns denn so wär.Es wurde aber immer sofort im Keim erstickt,da so Leute nichts an beweisen bringen konnten bzw bringen.Ihr habt aber sofort nachvollziehbare fakten gebracht.Mann braucht euch nicht mit sowas abzulenken,da ihr eh schon alles gescheckt habt.
Zb:beim WTC anschlag 2001,bin ich der festen überzeugung,dass es nicht so ist,wie es gesagt wird.Aber da man auch da keine beweise für hat,denke ich mir:einfach fresse halten ;-).

Ich könnte mir vorstellen,dass es von seiten des Staats inszeniert wurde.Was aber dagegen spricht ist,dass die Stadt Duisburg sich so einen image schaden nicht erlauben kann bzw.konnte und was soll es bezwecken……????????

Was ich zweifelsfrei glaube ist:das einige überkletterer nicht aus Panik gehandelt haben,sondern nur:Cool,da rennen welche über Menschen,da mach ich mal mit.Da bin ich mir ganz sicher.Aber auch das kann man nicht beweisen.
Also zählen nur Fakten und deshalb schrieb ich:

Finde aber,
dass man darauf nicht weiter eingehen sollte,da man so,oder so,nur
vermutungen aufstellen kann.Und man damit nur verschwörungstheoretikern
futter gibt.

lg

Michael

Das war hier, Blue. Und auch mit großem zeitlichen & emotionalen Abstand bin ich heute immer noch der selben Meinung.

Vielleicht mal berücksichtigen, dass die Kopfnuss eine Reflexreaktion gewesen sein kann, weil derjenige dem Hintermann irgendwo unten empfindlich auf die Füße oder sonst wohin getreten haben kann. Das eine wie das andere ohne wirkliche Absicht.

Und bei dem Orangenen (finde jetzt nicht mehr wo ihr das geschrieben habt) mit dem schwarzen Käppi an der Treppe ist es wahrscheinlich auch anders, als die Optik hergibt. Wenn der Schwarze sich von sich aus gebeugt hat, weil er unten in dem verbogenen Zaun fest hing,- denn der liegt ja da beim Aufstieg zur Treppe empfindlich im Weg – dann sieht das bei dem Arm des Orangenen natürlich nach runterdrücken aus, obwohl er das gar nicht tut. Ich meine, dass man den Schwarzen kurz danach wieder hochkommen und nun auf der Treppe weitergehen sieht.

Blue

Hallo Stefan,
ich finde deine Überlegungen gut, wachsam, liebevoll….. Aber wie ‚Circle‘ schon sagt, braucht es diesen Beweis nicht mehr unbedingt, weil eben das Knäuel da schon existierte. Das Klettern ist eindeutig eine Fluchtaktion um des Überlebens willen mit einer entsprechenden Portion Panik. Unter 3.3 und 3.1 und 3.1.1 (hier vor allem Bild 13) habe ich mehr dazu geschrieben.

@ genetic

Du bist also auch von der Angst vor Verschwörungstheoretikern angesteckt? Ist dir bewusst, dass gerade diese Angst das Ziel gewisser Pseudoverschwörungstheoretiker ist, mal abgesehen davon, dass Angst noch nie ein guter Berater war? Im Grunde sind realistische Verschwörungstheorien in Bezug auf die Gesellschaft als ganze helfende Hypothesen bei der Wahrheitssuche, so wie etwa bei der Kripo die Hypothesen für das Mordmotiv. Leider kann man hier wie überall den Sinn realistischer Verschwörungstheorien durch künstlich erzeugte oder unrealistisch überzogene missbrauchen und/oder ins Lächerliche ziehen, um die tatsächliche Wahrheitsfindung gezielt zu be- oder gar verhindern. Und diesem Blog steht so etwas nicht gut an. Unsere gesellschaftliche Lage ist – wie die Loveparadekatastrophe zeigt – viel zu ernst, als dass wir es uns leisten könnten mit der Wahrheitssuche so träumerisch locker umzugehen, dass man auf helfende Hypothesen verzichten könnte. Mehr dazu schreibe ich unter 5.5

Man muss auch bedenken, dass in so einem Knäuel eine Hitze herrscht. Wenn einer zwei T-Shirts anhat, macht es da durchaus Sinn, eins davon auszuziehen und oben hinzuhängen.

Als der grüne Plakatkletterer sein T-Shirt auszieht, liegt das Menschenknäuel schon am Boden. das läßt sich hervorragend an den WZ-Bildern dokumentieren. Als vor ihm die Menschen umgefallen sind macht er sich in Richtung Plakatwand auf.

Denke auch das er ne scharfe Kante abdecken wollte.

Mag sein. Vielleicht wollte er eine scharfe Kante abdecken, um sich besser daran hochziehen zu können? Die Frage bleibt also wohl vorerst offen.

Finde ich nicht unbedingt. Stefans Erklärungsansatz erscheint mir logisch und ist damit geeignet, Verschwörungstheorien vorzubeugen. So nach dem Motto: Was macht dieses T-Shirt da? Ist es ein Signal? Für wen? Wofür? Zeitgleich verschwanden daunddort die Ordner/Polizisten. Nur Zufall? Blabla…wir kennen das ja.

Daher: Daumen hoch für Stefans Ansatz, erscheint mir als schlüssig, wenngleich natürlich nicht als bewiesen.

hier kann man an einigen Bildern erkennen,das,dass T-shirt nur hingehangen wurde;-).

Hi Stefan,

der weisse Kletterer fummelt auch schon an dieser ecke herum.Finde aber,
dass man darauf nicht weiter eingehen sollte,da man so,oder so,nur
vermutungen aufstellen kann.Und man damit nur verschwörungstheoretikern
futter gibt ;-).

lg

Michael

Oh ja, heftig! Der scheint sich sein Opfer willkürlich ausgesucht zu haben…

Doch! Es ist ne Kopfnuss und dem dem er sie gibt, geht ängstlich weg, versucht es zumindest, ist ja zu Eng: Er hat schwarze Haare und ein schwarzes T-Shirt an..heftig

Doch Micha eben noch entdeckt ist im Coolwojtek-5!;)Sorry..
Schau mittig Links auf das Videofenster und zwar Tunnelausgang ab Minute 1:24…

Micha, ja da ist er dabei schwarz weiss angezogen, Oberkörper..nur das war nicht in diesem Video mit dem Ruckartigen (was einer Kopfnuss ähnelt, denke das hängt mit der Handycam zusammen oder es ist eher ein Ruck), hatten wir schonmal beobachtet hier…nur bei Coolwojtek-5 ist neben dem Container ein Mädel das Umfällt bei 1:07, schwarzes Oberteil, dunkle Haare. Hält sich an manchen fest..

Wenn ich jetzt wüsste, um welches Video es geht..?
Das Zitat steht zumindest oben knapp über dem eingebetteten coolwojtek-5.

bei 1:25 wärend einer welle gibt einer links oben im bild dunkle haare weiße weste mit schwarzem shirt drunter einem anderen eine kopfnuss und verdrückt sich dann 😦

http://www.news.de/gesellschaft/855066578/starb-auch-ein-ordner/1/

Hier jolie da steht was mit zivilpolizisten (Kripo) schau:
„Vielmehr seien gestreckte synthetische Drogen im Umlauf gewesen. Zivilpolizisten versuchten angeblich, die Verantwortlichen dingfest zu machen.“

Doch Doch, damit hat Jolie schon Recht, liegste richtig Daphne…

Hmmm…aber Jolies Bild-Vergleich macht natürlich Sinn… also wohl doch kariert…
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/Thorsten-Junker-Loveparade-Drumcutvid.jpg

Haha lustig, hat ich heute bei einer Erklärung genauso 😉 Daphne…Ja mich irritiert das ganze mit all den Karohemden schon länger, da die Kletterer am Seil auch mit Karohemden, dann an Treppe genauso…gabs da ein Karohemdenschlussverkauf an dem Tag oder wat?;)…das muss noch paar mal betrachtet werden…

Also ich denke, dass der von 1:44 bei drumcutCOM nicht derselbe wie bei Pizzamanne ist, weil der bei drumcut mMn gar nicht kariert ist..ich denke, der Karierte von pizzamane ist der, den man auf dem Handschellen-Bild von Thorsten Junker sieht. lol… was für ein Satz… 😉

Genau 😉
Das Ding mit Kripo und Handschellen, da es keine normale Situation ist, wirkt es seltsam mit den Handschellen, versteh das schon, nur schau dir in den videos an wo die Polizisten die Handschellen tragen, fast gleich.

und zu Daphne Micha: Wie gesagt ich bin selbst noch am grübeln schon länger…

Damit stimme ich mit Dir ein Bös, man soll sehr zuruck haltend und gründlich sein mit dem Vergeich und Schlussfolgerungen 🙂
Hier sehe ich 4 sachen die übereinstimmen http://www.jolie.nl/weblog/images5/Thorsten-Junker-Loveparade-Drumcutvid.jpg und denke deswegen dass Daphne/Micha recht hat das es auch dieselbe Handschellen sind 🙂 Oder..?

And really…? Do Kripo wear Handschellen this way? *puzzled* – I have to get used to German Polizei-Kleider 🙂 Schupo wearing a uniform that looks like (dutch) boyscouts-uniforms, Kripo dressed as kinky nerds 🙂 Komisch 😀

Ja da bin ich länger schon am Rätsel wegen der Kleidung, es gibt mehrere die mit Karrierten hemden sind, nur die Lichteinwirkungen und Handyqualis täuschen auch schon mal..wie bei den verstorbenen Korpulenten Mitmmenschen…aber ein Gimmick, nein Jolie, Kripo trägt schon so ihre Handschellen..

Drumcut-01m44, stimmt Daphne..! Das 01m44s22″-Frame habe ich verglichen mit dem Thorsten Junker-Photo: http://www.jolie.nl/weblog/images5/Thorsten-Junker-Loveparade-Drumcutvid.jpg
Das Photo ist ein bischen später (sekunde?) (auf)genommen. Man kann nicht àlle Leute in beide Bilder finden, aber m.E. genug Personen um sicher zu sein.

(Ich denke aber noch immer das es nur „Gimmicks“ sein, die Handschellen. Kein Polizisten.)

Hmm, Kariert… meint „geruit“, kein „Schwartz“ oder ;)? http://translate.google.nl/#de|nl|kariert …aber ich sehe doch wirklich nur ein Mann mit schwarze Kleider mit Handschellen in Drumcuts video http://www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t=02m49s (maybe also at 1m44…)

Der Mann mit Kariertes Hemd im picasaweb-Photo hat eine Jeans-Hose, und die (mehrere) Helfer mit Karierte Hemder (0m24, 2m17) in Drumcuts-video, tragen m.E. keine Jeans, sondern weisse oder leichte Hose.

Der Mann in im picasaweb-Photo muss einfach im Video’s zu finden sein: der Junge vor ihm am Treppe tragt ein m.E. Seltene Hose: http://picasaweb.google.com/105695559471739003136/Loveparade201002#5497760253240124530 -es ist m.E. eine „Fryslân SurfShort.“ They are quite rare: http://www.friese-producten.nl/upload/939/shop/product/full_7044.png
So you’ll find the „right“ Kariertes Hemd, by finding the rare Fryslân-short in a video 🙂

Aber vielleicht habe ich das nicht gut verstanden, und sucht ihr nicht die Karierte, sondern der Mann mit Scwharzes Hemd.

(Ich denke, by the way, dass diese Leute die Handschellen tragen wie ein Gimmick, es sind glaub ich, kein Polizisten.)

Aber das Hemd hat doch das gleiche Muster & Farbe… und die Hose schaut auch ähnlich aus. Ja, ich meine auch, dass es eins gibt. Hab getz aber keine Lust mehr zu suchen… 😉

Kann gut sein, dass der das ist…ich kann bei dem nur halt keine Handschellen bestätigen, da die entsprechende Körperstelle immer verdeckt ist. Deswegen verweise ich auf Drumcut, dessen Video mit dem vimeo-Film, aus dem die Screenshots sind, identisch ist. Gabs nicht auch irgendein Video, wo man den karierten mit der Sonnenbrille nach oben weggehen sieht?

Den man bei 1:44 kurz sehen kann? Hat der nicht ein t-shirt an? Ich dachte eigentlich an den hier…
– http://www.youtube.com/watch?v=9DvH1BYFVCQ#t=0m50s

– http://picasaweb.google.com/105695559471739003136/Loveparade201002#5497762005365106338

Jau, das ist wohl der Karierte aus drumcut.com .

Hier nochmal Bilder zum Thema Handschellen von Thorsten Junker
http://picasaweb.google.com/105695559471739003136/Loveparade201002#5497760253240124530
exif 16:51 Uhr, das ist der Karierte von pizzamanne, gell?

http://picasaweb.google.com/105695559471739003136/Loveparade201002#5497760248236170754
exif 16:57 Uhr

Danke, Nobody & Pilsbier. Werd das mal so übernehmen. Und sarkastisch find ich seinen Kommentar eigentlich nicht…aber egal 🙂

Hi NN,
ich glaube, Du entwickelst Dich so langsam zum eigentlichen Spezialisten für die Synchronisationen, ich kann da momentan (schon aus Zeitgründen) nicht mithalten.

Ich kann Deinen Beobachtungen folgen und es vorerst auch nicht genauer eingrenzen.

Bei DieBramme schwenkt die Kamera nach Deinem ungefähren SYNC-Punkt ja noch weiter nach links und ich meine, die Personen, die man da bei ca. 00:34 auf den Zäunen sitzen sieht, stimmen in Farbe und Position auch mit Klabauter überein.
(aufgrund der anderen Perspektive erscheint der einzelne schwarze bei Klabauter rechts von den beiden in schwarz bzw. weiß, bei DieBramme links davon)

Daphne ging es auch bestimmt nicht um die sekundengenaue Zeit. Die ungefähre Einordnung bei 16:47 Uhr ist sicher ausreichend, um festzustellen, dass hier bereits jemand von „Massenpanik“ sprach.

Allerdings muss man natürlich in Erwägung ziehen, dass er das nicht wirklich ernst meinte, er konnte ja nicht wissen, dass es tatsächlich zu Toten kommen wird. Hätte er das vorausgeahnt, hätte er vermutlich nicht so sarkastisch kommentiert.

Die Qualität erhebt das Einordnen doch ziemlich, aber man kann erkennen:

DieBramme:
00:00:12 Am Zwischenpodest der Treppe beugt sich jemand in Schwarz (?) vor, in der oberen rechten Ecke scheint es blaue Pixel zu geben (jemand in Blau höher auf der Treppe?).
00:00:13 Plakatkletterer in Weiß
00:00:18 ein Securitymann (?) kommt die Treppe hinunter, um zu helfen.
00:00:20 erreicht er das Zwischenpodest, gleichzeitig erreicht jemand in Schwarz, der außen am Treppengeländer klettert ebenfalls das Zwischenpodest.
00:00:22 Plakatkletterer in Weiß
00:00:29 Jemand wirft eine Flasche (?) aus der Masse in Richtung Treppe. (Ahnliches Geschehen gibt es bei pizzamanne, aber es ist nicht identisch, denn dort prallt die Flasche von der Wand ab.)
00:00:31 Blick auf den Mast: dort links auf halber Höhe jemand in Rot, oben am Geländer rechts vom Mast mind. drei, eher vier Polizisten.

Man kann auf jeden Fall festhalten: im Video ist die Leiter noch an der Kameraplattform, also vor 16:56:04 (Da wird nämlich die Leiter übers Geländer gehievt (vgl. AndrueSan 00:00:04)), und es ist der Plakatkletterer da, der im bisherigen Material zuerst um 16:46:08 (in SlayerPlayer1989 00:01:57) auszumachen ist, aber wahrscheinlich nicht eben erst hochgeklettert war, weil sie so „vollendet“ steht. (vgl. auch https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/weisser-plakatwandkletterer-montage1.jpg).

Jetzt mögliche Vergleichsvideos:

klabauter0815 (2. Sequenz):
00:00:26 (= 16:47:26) drei Gestalten rechts vom Mast: es sind wahrscheinlich vier Polizisten, einer ganz nahe am Mast und fast über dem Brause-Werbeplakat der mit der Kamera – der steile Winkel in DieBramme 00:00:30 läßt sie enger stehend erscheinen als Klabauter0815. Auch die Personen am Mast könnten übereinstimmen…

mbreezer-1:
00:00:24 coolwojtek erscheint am Geländer, aber bei DieBramme ist dieser Bereich leer. (Wenn es nicht an der Qualität liegt, dann liegt DieBramme vor diesem Zeitpunkt)
00:00:35 Der Plakatkletterer in Weiß hantiert mit etwas Schwarzem (vielleicht entspricht dies der Bewegung in DieBramme)

pizzamanne_1638 (= MVI_1044):
00:08:22 Ein Typ in Blau außen am Geländer – vielleicht der blaue Pixel in DieBramme 00:00:13 (hier ist auch der Plakatkletterer in Weiß am Telekom-Werbeplakat)
00:08:26 Der Plakatkletterer in Weiß hebt seinen rechten Arm (wieder wie die Bewegung in DieBramme)

Sync(139)
Mir scheint klabauter die im Augenblick passendste Lösung:
klabauter0815 00:00:26 (= 16:47:26) = (ungefähr) DieBramme 00:00:30, so dass DieBramme 00:00:00 = 16:46:56

Allerdings müsste man die charakteristische Treppenszene aus DieBramme lokalisieren, daran müsste eine sicherere Einordnung möglich sein…

Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB

Könnte das bitte jemand zeitlich einordnen? Würde es gern verwenden…

Hast Recht Nobody, an der Stelle sieht man die Gürtelschlaufe recht gut. Komischerweise scheint die Halskette mit der Marke, die man bei mbreezer-5 / 0:26 sehr gut erkennt, bei drumcutCOM / 2:27 verschwunden zu sein. Ich sehe da nicht mal die Kette selbst (die Marke hätte ja auch unter die Kleidung gerutscht sein können).

Noch ein Detail: Bei tr1nd/backtony ist der untere Ring der Handschelle geschlossen und als der Schwarze bei 2:17 in drumcutCOM auftaucht, da ist er offen.

Kann das jemand ggf. richtig schneiden?
Der einzige der das derzeit könnte ist m.E. Lopachron (der hat sowohl das know-how, als auch das Detailwissen über die Abläufe in Duisburg).
Ich denke aber schon, dass bei drumcutCOM alles in der richtigen Reihenfolge ist. Nach eigenen Angaben ist alles zwischen 16:45 und 17:00 Uhr aufgenommen – ich hatte hier schon einmal festgestellt, dass sich diese Angabe wohl nur auf die Hauptrampe (also 00:00 bis 03:50 im Video) bezieht.

Wenn ich irgendwann dazu komme, die Synchros weiterzumachen, schau ich mir dieses Video natürlich auch noch mal genauer an.

Noch etwas zu dem „Kripobeamten“ in Schwarz: bei der Suche nach der „guten“ Stelle für die Gürtelschlaufe fiel mir folgendes auf:
Er kommt anscheinend aus der Masse auf die Treppe, ist dann weg, und dann wieder da. Siehe:

Struppi04: 01:06 – 01:11; 03:03 – 03:07; bei 04:53 ist er anscheinend nicht mehr auf der Treppe, ebenso nicht bei 06:22 – der Typ in Schwarz, der da steht, ist ein anderer. Als die Treppe bei 07:12 wieder ins Blickfeld kommt, scheint der Typ außen am Treppengeländer wieder der „Kripobeamte“ in Schwarz zu sein.

Wenn er nicht herabgesprungen ist, wie der Glatzkopf mit gemusterter Hose (vgl. pizzamanne_1638 (MVI_1044) 05:34), muss er irgendwie an den Polizisten am Treppenaufgang vorbei, die eigentlich niemand hinunter gehen lassen… Naja: außer den Kabelhantierer (vgl. the1art1of’1 00:29 = ca. 16:59), der auch irgendwie auf die Treppe gelangt sein muss, nachdem er zuvor die Kabel heruntergelassen hat (vgl. coolwojtek-5 02:01 (= 16:56:07) und Struppi04 02:16 (= 16:56:09), wo er von der Kante der Brüstung steigt, sowie coolwojtek 02:19 (= 16:56:25) und mbreezer-5 01:26 (= 16:56:26) wo er die Kabel herunterläßt.)

Da sehen wir einmal mehr, dass wir ’ne Gesamtliste brauchen, die auch über Duplikate aufklärt.
Wie Du weißt, arbeite ich dran … 😎

Dass die Handschellen des „Schwarzen“ mit Handschellen an seiner Gürtelschlaufe hängen, erkenntst Du in DrumcutCOM bei 00:02:44 sehr gut: man sieht den Gürtel, die Schelle und die Schlaufe, die – wie mir scheint – zur Hose gehört. Insofern bleibe ich bei „Fakt“.

Aber berechtigterweise relativierst Du meinen Schluß doch erheblich mit dem Hinweis auf die Polizistin und ihre Handschellen! Tatsächlich setzte ich dies kleinen Etuis am Gürtel als zwingend voraus, und schloss folglich unberechigt aus, dass man im Einsatz Handschellen auf diese Weise (wie der Typ in Schwarz und die Polizistin) „geschlossen“ am Gürtel tragen könne… Da sieht man, wie sehr das Sehen/Verstehen des „Offensichtlichen“ von dem abhängt, was man weiß, bzw. zu wissen glaubt…

@ pilsbierchen: danke für die Klärung der Filme!

@ jedermann, der sich berufen fühlt: ist drumcutCOM in richtiger Abfolge zusammengefügt? Kann das jemand ggf. richtig schneiden?

Ups, danke PB, ich hatte einfach nur die Linkliste von NN durchgeklickt und das war mir gar nicht aufgefallen! 😳 😕
Ich sags doch, ich werd alt…

Um Missverständnissen vorzubeugen, wollte ich noch bemerken:
Die Videos von drumcutCOM und Stathi sind identisch!
Die von Micha abgebildeten Screenshots sind also jeweils in beiden Videos zu sehen!
– der „schwarze“ mit Handschellen bei 02:16
– der „karierte“ mit Handschellen bei 01:45
– die Polizistin mit Handschellen bei 01:47

Das ist wirklich interessant, denn im vimeo-video von Stathi sieht man einen anderen Zivilpolizisten (?), als den bereits bekannten. Bekannt = Jeans, schwarzes Oberteil, braune Haare – vimeo = Jeans, kariertes Hemd, schwarze Haare.
Einen Wimpernschlag nach dem „Karierten“ sieht man bei vimeo auch, dass eine Bundespolizistin die Handschellen ebenfalls am Gürtel trägt, nur halt auf der linken Seite. Eine Befestigung an der Gürtelschlaufe kann ich übrigens bei keinem erkennen…höchstens erahnen, aber nicht so gut erkennen, dass das „Fakt“ wäre.

Bei drumcutCOM 2:45 bzw. Stathi 2:45 sieht man die Handschellen besonders deutlich. Irgendwie wirken die sehr klein im Durchmesser. Da ringsherum auch viele Arme zu sehen sind, kann man sich kaum vorstellen, dass da ein Handgelenk reinpassen soll. Vielleicht sind es nur Spielzeug-Handschellen? 😉

Egal, der Eindruck kann auch täuschen. Immerhin ist der Besitz von Handschellen in Deutschland nicht verboten, wie in der Wikipedia nachzulesen ist.
Insofern ist es müßig drüber nachzudenken, ob der junge Mann da nun ein Zivilpolizist war oder nicht. Fakt ist, dass er sich in keinem bisher bekannten Video als ein solcher zu erkennen gegeben hat (durchgeführte Verhaftung oder so). Allerdings hielt er sich ziemlich lange am Treppengeländer auf. Vielleicht fühlte er sich als Polizist besonders dazu berufen, hier anderen zu helfen?

Für einen Kripobeamten, bei dem man ja eingehendere Ausbildung als bei gewöhnlichen Beamten voraussetzen darf, benimmt sich die betreffende Person ja reichlich unprofessionell und unangemessen: hängt außen am Geländer, während sie hilft, klettert nicht auf die andere Seite von wo sie – wenn das überhaupt als sinnvoll erachtet werden kann – effektiver und weniger waghalsig helfen könnte. Das aber nur als Randbemerkung, weil es letztlich Spekulation ist…

Fakt ist: Die Handschellen sind um eine Gürtelschlaufe seiner Jeans geschlossen. Das bedeutet: im Einsatz müsste er die Schlaufe abreissen oder die Schelle erst öffnen, wärend sie ihm an der Seite baumelt. Gewöhnlich tragen Polizisten dergleichen doch in einem Spezialetui, nicht größer als ein Handytäschchen, das am Gürtel befestigt wird. Alternativ böte sich die Hosentasche, was aber einsatztechnisch nicht sehr sinnvoll scheint.

Das, was Micha als „Aus-der-Tasche-Herausfallen“ interpretiert, scheint mir eher durch den Blickwinkel verursacht oder die Schellen wurden in einer Bewegung in der Leistengegend der Person vorübergehend eingeklemmt.

Zweiter Fakt ist: die betreffende Person trägt auch eine große militärische Erkennungsmarke um den Hals (vgl. mbreezer-5 00:00:29), scheint also dergleichen „männlich-martialische“ Schmuckstücke als Ausdruck eigener Persönlichkeit zu schätzen…

(meine) Schlussfolgerung: ich sehe keine zwingenden Gründe, die Person als Polizeibeamten in Zivil zu identifizieren, dafür jedoch plausible Indizien, die dieser Annahme zu widersprechen scheinen.

P.S.: Selbstverständlich lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

Bildmaterial:
struppi04 : 00:01:07
mbreezer-5 : 00:00:27
mbreezer-6 : 00:00:29
mbreezer-8 : 00:01:22
drumcutCOM : 00:02:15
http://vimeo.com/13608961: 00:02:47

Hier isser, der Lautsprecherwagen:

– http://www.soester-anzeiger.de/bilder/2010/07/25/853788/671623589-grosses-gedraenge-erlebte-jenny-loeffler-love-parade-duisburg.9.jpg

@Jolie
No contradiction, rather a confirmation!

Wirklich gut gemacht,weiter so…

@Lopachron 🙂

About the „Nichteingreifen-Anweisung“ die an alle Polizisten gegeben war,
I remember this video that Daphne once posted:

http://www.spiegel.de/video/video-1079485.html

Is that (the papers Spiegel shows) not a contradiction to the „kollektiven Nichteingreifen“?

(OK, i am in a hurry, maybe i connect 2 things together that are not related, different Polizei-divisions or something like that ? )

(Sorry, have to run!)
Groetjes,
Jolie

Sehr konzise! Neue Beobachtungen wurden in die Protokolle aufgenommen, nur das Aktualisierend dauert noch etwas 😉

Ergänzend:

GermanTranceMusic 00:11
Ganz links im Bild ist gerade noch ein Arm von einem Ordner auf der Treppe zu erkennen, er steht tiefer als die Zwischenpodest in der Mitte der Treppe (Arm ist im Zentrum des „O“ des Graffitis zu erkennen)

Thaido 01:21
Der Ordner hier, scheint – der gegen den Uhrzeigersinn drehenden Bewegung nach – am Treppenaufgang nach links zu wenden, möglicherweise kommt er von unten und will nach links laufen. Weil:

Thaido 01:31
Im Hintergrund läuft eine Person entlang des Geländers über dem Westtunnel – das könnte der Ordner aus 01:21 sein, der zu den drei „wichtigen Leuten“ am roten Container eilt. Etwas später bleibt auch eine Person in der Nähe der Geländerecke stehen – allerdings scheinen die drei „wichtigen Leute“ ihr keine Aufmerksamkeit zu schenken, keiner geht auf sie zu o.ä.

@Pilsbiertje 🙂

Gut rekonstruiert! Ich kann allen deinen Beobachtungen folgen – mit der Lupe 🙂

Sieht also tatsächlich so aus, als hätte es eine strikte „Nichteingreifen-Anweisung“ an alle Polizisten gegeben. Die polizeiliche Einsatzleitung scheint lapidar festgestellt zu haben: Hier ist der Veranstalter zuständig – wir machen nix eigenständig (dann sind wir auch nix Schuld) – und wenn doch Einsatz, dann nur auf Hilfegesuch des Veranstalters!

Die Herren von Todesparade2010-5 (ca. 3 Min. später vor dem roten Container zu sehen) könnten beim „kollektiven Nichteingreifen“ eine mitentscheidende Rolle gespielt haben.

Bereits um 15:30 (Stürmung der Rampenböschungen) ist die Lage ja eskaliert. Hier hätte man beide Tunnelseiten von a u ß e n für die nächsten Stunden schließen und das Gelände zur Autobahn hin öffnen müssen.
Ich denke, die erfahrenen Einsatzkräfte und Einsatzleiter wussten just zu diesem Zeitpunkt, das die Sache mächtig schief gehen wird. Das zögerliche Handeln bzw. Nichthandeln der Polizeiführung wird ab hier schon von dem Gedanken geprägt gewesen sein, möglichst nichts zu unternehmen, was die eigene Truppe später als Schuldigen hinstellen könnte bzw. alles laufen zu lassen, was eindeutig in den Zuständigkeitsbereich des Veranstalters fällt. Die zusammengewürfelte Security-Truppe des Veranstalters und deren Leitung war der Überfüllungslage sowieso zu keinem Zeitpunkt gewachsen. Denkbar schlechte Voraussetzungen um eine Katastrophe zu verhindern…

Die Erstbesteigung

Im Lopavent-Video der Überwachungskamera 13 ist ab 00:15:16 (16:17:05 Uhr) zu sehen, wie ein Mann den Zaun vor der Treppe überwindet. Um 16:17:16 Uhr ist er auf der Treppe (zu sehen auch bei trampelklette 1 bei 00:41), um 16:17:24 Uhr ist er oben. Zur gleichen Zeit beginnt eine Frau in Pink den Zaun zu übersteigen, der inzwischen herbeigeeilte Ordner lässt sie (warum auch immer) um 16:17:37 Uhr passieren, so dass sie um 16:17:47 Uhr ebenfalls oben ankommt.
Die beiden vollführen dann ein Freudentänzchen, jedoch wird vorerst verhindert, dass hier weitere Leute hochkommen.

Die Massenerstürmung

Das Überwachungsvideo von Kamera 13 zeigt uns die Treppe leider nicht im relevanten Zeitraum, auch Pizzamanne, der uns ja so eindringliche Aufnahmen von der Situation vor der Treppe lieferte, hat den Moment der Wieder-Erstürmung nicht gefilmt.
Durch das Video von MrBruurs kam ich nun drauf, dass die Erstürmung unmittelbar vor dem Start seines Videos begonnen haben muss. Eine genauere Betrachtung bereits bekannter Videos unterstützt diese These. Denn wenn man genau hinsieht, kann man immer wieder mal einen flüchtigen Blick von der Treppe erhaschen.

Ich habe hier folgende Videos zu Rate gezogen:
xetzxetzxetz 16:25 http://www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U (Start 16:22:54 Uhr)
Thaido http://www.youtube.com/watch?v=6SXgp3VlM88 (Start 16:23:45 Uhr)
GermanTranceMusic 1 http://www.youtube.com/watch?v=yNcIlNGQkgk (Start 16:24:38 Uhr)
trampelklette 2 http://www.youtube.com/watch?v=MSGJW1uJMS0 (Start 16:24:54 Uhr)
MrBruurs http://www.youtube.com/watch?v=gxAFEz5eTtI (Start 16:25:22 Uhr)
todesparade2010 4/10 http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U (Start 16:26:07 Uhr)
brunowhite http://www.youtube.com/watch?v=-CEnjxQBmf4 (Start: 16:26:08)

Hier nun Beobachtungen in chronologischer Reihenfolge:

GermanTranceMusic 1 00:11 (=16:24:49 Uhr) deutlich zu sehen: Die Treppe ist leer. Auch oberhalb hält sich niemand auf. Auf dem Zwischenpodest steht nur eine Wasserflasche

Thaido 01:11 (=16:24:56 Uhr) oberhalb der Treppe sind keine Personen zu erkennen

Thaido 01:14 (=16:24:59 Uhr) oberhalb der Treppe sind keine Personen zu erkennen, durch den Schirm der Brezelbude hindurch ist eine einzelne Person (ein Ordner) auf dem Zwischenpodest zu erahnen.

Thaido 01:21 (=16:25:06 Uhr) ein einzelner Ordner bewegt sich oben hinter der Brüstung nach links, der Ordner auf dem Zwischenpodest steht noch da und ist hier besser zu erkennen (bis 01:26)

xetzxetzxetz 16:25 02:19 (=16:25:13 Uhr) der Ordner steht noch immer auf dem Zwischenpodest, er bewegt sich dann aber nach rechts die Treppe hinauf! (zu erkennen bis etwa 02:22)

MrBruurs 00:03 (=16:25:25 Uhr) Eine Person in weiß ist (zunächst verdeckt) auf dem Zwischenpodest und geht weiter die Treppe hoch (zu erkennen bis etwa 00:08 – da ist er fast oben). Es könnte auch sein, dass eine dunkler gekleidete Person vor der weißen Person voranläuft – das ist schwer auszumachen. Oben stehen offenbar auch 2 Personen (zunächst sieht es nur aus wie eine Person, aber bei 00:04 scheint sich die Person zu „spalten“). Ich vermute, es sind zwei Ordner.

trampelklette 2 00:31 (=16:25:25 Uhr) nur ganz kurz zu sehen – da ist jemand in weiß etwa in der Mitte der Treppe. Auch hier sieht es so aus, als wenn eine weitere (dunklere) Person vorangeht.

Thaido 01:41 (=16:25:26 Uhr) oberhalb der Treppe sind keine Personen zu erkennen, aber oberhalb des Brezelbuden-Schirms ist ein „Knubbel“ auszumachen, das könnte bzw. müsste der Kopf des Ordners sein. Auch durch den Schirm der Brezelbude hindurch sieht man eine helle Person in Treppenmitte – das dürfte der Besucher in weiß sein.

Thaido 01:47 (=16:25:32 Uhr) eine Person (ein Ordner) steht oben rechts neben der Treppe. Der obere Treppenteil ist nicht zu erkennen. Eigentlich müsste die ersten beiden Besteiger gleich oben sein, sie sind wohl verdeckt.

Thaido 01:53 (=16:25:38 Uhr) die Person in weiß ist oben auf der Treppe – bei 1:54 deutlich zu sehen, dass es zwei Personen sind. Ich bin nun ziemlich sicher, dass hier zwei Besucher gleichzeitig hoch sind, denn die zweite Person sieht nicht aus wie ein Ordner. Der Ordner von 01:47 steht noch immer weiter rechts von den beiden.

Thaido 02:08 (=16:25:53 Uhr) Zwei Personen in weiß und dunkel (offenbar die beiden Erstbesteiger) sind oberhalb der Treppe, zwei weitere folgen gerade und sind gleich oben. Die Ordner haben sich wohl verkrümelt?

todesparade2010 4 00:00 (=16:26:07 Uhr) Das Massenbesteigen der Treppe hat begonnen. Zunächst muss noch der Zaun unterhalb der Treppe überwunden werden, aber man hilft sich solidarisch untereinander.

brunowhite 00:00 (=16:26:08 Uhr) Das Gleiche wie bei todesparade2010 (4) aus anderer Sicht.

MrBruurs 00:51 (=16:26:13 Uhr) deutlich sind mehrere Personen auf der Treppe zu erkennen, auch oberhalb am Geländer stehen schon mehrere Personen

todesparade2010 4 00:07 (=16:26:14 Uhr) Kameraschwenk nach oben: Links hinter dem Geländer sieht man ein türkisfarbenes T-Shirt. Es könnte ein Ordner sein. Direkt an der Treppe gibt es aber keinerlei Ordnungskräfte, die eingreifen!

brunowhite 00:15 (=16:26:23 Uhr) an den Zäunen an der Treppe wird kräftig gerüttelt

MrBruurs 01:06 (=16:26:28 Uhr) es sind mehrere Personen auf Treppe zu sehen, ab hier sieht man sie bei MrBruurs noch in mehreren Einstellungen massenhaft hochgehen.

MrBruurs 01:40 (=16:27:02 Uhr) Wie Lopachron hier schon schrieb, werden etwa ab diesem Zeitpunkt die Zaunelemente an der Treppe zerlegt.

Fassen wir zusammen:
16:24:49 Uhr Niemand ist auf der Treppe
16:24:59 Uhr Auf dem Zwischenpodest ist ein Ordner
16:25:13 Uhr Der Ordner geht die Treppe hoch
16:25:25 Uhr Die ersten Besucher erreichen das Zwischenpodest
16:25:38 Uhr Die ersten Besucher sind oben – Mindestens ein Ordner ist noch in der Nähe
16:25:53 Uhr Die nächsten beiden Besucher sind gleich oben
16:26:07 Uhr Das Massenbesteigen hat begonnen
16:26:14 Uhr Es sind keine Ordner oder Polizisten auszumachen, die in irgendeiner Weise eingreifen

Es sieht fast so aus, als ob die Ordner vor den stürmenden Massen geflüchtet sind! Der bzw. die Besucher, die um 16:25:25 auf dem Zwischenpodest sind, haben ja ein paar Sekunden gebraucht, um dorthin zu kommen. 12 Sekunden zuvor hat aber der letzte Ordner begonnen, die Treppe zu verlassen! Der muss gesehen haben, dass die Leute unten die Zäune überwinden und hat sich dann einfach „verkrümelt“!

Wir können festhalten, dass die Massenerstürmung der Treppe gegen 16:25:15 Uhr begonnen haben muss, die ersten Leute waren um 16:25:38 Uhr auf jeden Fall oben – wahrscheinlich schon ein paar Sekunden früher.

[Edit: siehe auch Ergänzung weiter unten]

Bei drumcutCOM sieht man die Person von 2:15 bis 2:51 noch mal ganz groß in Aktion. Die Handschellen sind wohl „echt“, das ist ein Zivilpolizist.

Nee, um 16:02 Uhr.

Danke. Also war die Nebenrampe ca. zwischen 16:15 und 16:20 geöffnet worden.

Ja, ich vermute das auch, der sieht eher aus wie ein Zivilpolizist…grad auch, weil am Anfang seine Handschellen noch in der Tasche sind und ihm erst bei der Aktion am Geländer herausfallen. Bei Leuten, die sowas als „Deko“ oder Fetisch bei sich tragen, wird dieses Accessoir ja eher offen getragen. Mir war der genau so wie dir schon vor langer Zeit aufgefallen, aber ich habe das dann nicht weiter beachtet. Derzeit schaue ich mich aber mal ein wenig nach Polizisten um, die schon vor dem Unglück an der Unglücksstelle waren und da kam der mir dann wieder in den Sinn.

Backtony.com Videos = tr1nd Videos 😉

Ja, das sah ich damals schon als die ersten Videos im Netz waren. Denke bei Backtony.com Videos. Nach seiner Kleidung zu urteilen, denk ich nicht das er Fetisch ist, eher Richtung Cop(Kripo?!).

Vgl. auch dieses Standbild: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/handschellen-backtony.jpg

Ist diese Person ein Zivilpolizist oder haben seine Handschellen eher etwas mit einem Fetisch zu tun?

Man sieht die Person auch noch mal aus anderer Perspektive bei mbreezer-8 (1:22).

Nochmal Düsseldorfer/Mercatorstr. von BATathMAN – „Human flood“
– http://www.youtube.com/watch?v=fAKHoo2xUfU
„Wir stehen auf einem Dach und beobachten die riesige Menschenmenge…“

Wüsste gern, wann da was los war. Da wurde wohl grad wieder ne Sperre geöffnet? Wahnsinn…

Danke 🙂 Wurden bei Orte & Sperrungen verlinkt.

Nochmal Westseite zwischen 13-14 Uhr von woerty123
– http://www.youtube.com/watch?v=CxCJvU5z9JM
Heftigstes Gedrängel!

Das war im Augenzeugenbericht von Jürgen G.:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/27/erinnerungen-von-augenzeugen-zusammengefasst-und-verlinkt/#faz_juergen

Das kann man auch sehr gut in den überwachungsaufnahmen von Kamera 13 sehen.

Man sieht dass der Weg von den Polizeiautos nicht total gesperrt ist. Menschen bewegen sich ungeniert nach vorne zwischen Autos und Wand. Autos sind auch stabiler als die plöten Drahtbauzäune. War vielleicht gar nicht so schlecht, dass die Autos da waren.

Ich glaube mich daran zu erinnern, dass der Augenzeuge aus der FaZ erzählt hat, dort rechts auf einem Polzeihinweis endlich durch gekommen zu sein. siehe seine zeichnungen.
NACHPRÜFEN BIITE.

„Sweet Dreams“ bei zschocke
– http://www.youtube.com/watch?v=hvkWaYFhvBI
Blick von oben auf die Rampe, leider etwas dunkel.

@Daphne,

die Angabe „16:24“ für das erstmalige Masterklettern steht auch noch ganz oben im Artikel: „ca. 16:24 Uhr – Zwei erste Personen klettern den Mast hoch, recken stolz die Arme und werden von der Masse bejubelt.“.
Das ist aber offenbar falsch, ich hatte schon früher mal in einem Beitrag zum Video von Thaido festgestellt, dass wir dort bereits den 3., 4. und die fortfolgenden Mastkletterer sehen und die Zeit mit 16:23 Uhr angegeben.

In meiner Synchronisation der Überwachungskameras mit den Uservideos hatte ich als Startzeitpunkt für Thaidos Video dann 16:23:45 Uhr ermittelt.

Die Überwachungskamera 13 schwenkt ja erst bei 03:37 (also 16:23:37 Uhr) zum vorderen Lichtmast und wir sehen dort die Personen hochklettern, die 8 Sekunden später bei Thaido gerade oben angekommen sind.

Es sind aber bereis 2 Personen oben, die also früher hochgeklettert sein müssen und und eine davon (die Frau mit dem kurzen Rock) sieht man am Anfang von Pizzamannes Teil 2 noch am Mast klettern.

Die erste Sequenz von Pizzamannes Teil 2 (das sind die ersten 23 Sekunden) hatte ich jedoch in meiner Synchronisation nicht mit drin, da kein direkter Vergleich mit Kamera 13 möglich war. Er selbst blendet dort ja „16:22“ ein.

Inzwischen hat Pizzamanne die Zeiten seiner „Einzelteile“ mitgeteilt und Martina hat diese im Zeitstrahl-Artikel entsprechend meiner auf der Lopavent-Zeit basierenden Synchro-Zeiten umgerechnet. Danach beginnt die erste Sequenz um 16:22:54, d.h. zu diesem Zeitpunkt war ein Mann schon ganz und eine Frau fast oben.

Nun gibt es mittlerweile die recht aufschlussreiche Fotosammlung von kdher, dort sehen wir:
Bild 435: Die allererste Person übersteigt das Geländer.
Bild 445: Die zweite Person (Frau im kurzen Rock) übersteigt das Geländer.

Das zweite Bild lässt sich mit Pizzamanne synchronisieren. Die Frau hat ihr rechtes Bein schon über das Geländer geschwungen und greift nun mit der linken Hand an das Geländer. Zu sehen ist das bei Pizzamanne bei 00:00:15, also um 16:23:09 Uhr.

Kdhers Bilder enthalten EXIF-Informationen, wonach diese Situation (Bild 445) um 16:22:37 Uhr aufgenommen wurde, seine Uhr müsste demzufolge 32 Sekunden gegenüber unserer auf der Lopavent-Zeit basierenden Synchronisationszeit nachgehen.

Bild 435 mit dem ersten Überkletterer wurde der EXIF-Info zufolge 16:22:06 Uhr aufgenommen, dies entspräche der Lopavent-Zeit von 16:22:38 Uhr.
Um diese Zeit war der erste Kletterer also oben, da er aber für das Klettern ein paar Sekunden gebraucht haben dürfte, wäre die Feststellung „Die erstmalige Masterkletterung fand gegen 16:22 statt.“ korrekt.

Der eigentliche Tunnel von der „3. Rampe“ bis zur Hauptrampe kann in weniger als 3 Minuten durchlaufen werden.
Das sieht man z.B. im Video von massivplaymate:
– http://www.youtube.com/watch?v=4Dj-qUyhI1c

Der betritt den Tunnel bei etwa 0:35 und verlässt ihn bei etwa 3:00, hat also insgesamt nur 2:25 min gebraucht

Nee, ein Youtuber brauchte zum Durchgehen keine 3 Minuten. Weiß jetzt nicht mehr, welches Video es war.

„Die erstmalige Masterkletterung fand um 16:24 statt.“ -Daphne

Im Überwachungsvideo von Kamera 13 sieht man übrigens, dass der Mast um 16.23 Uhr erklommen wurde.

„Sweet Dreams“ von 0Knicklicht0 – oben am Mast
– http://www.youtube.com/watch?v=epUO-3p7sw0&hd=1

PS: muss mich ein bisschen korrigieren. Ein größerer Anschlag kann es denoch gewesen sein, nur eben nicht notwendigerweise mit der künstlich erzeugten Panik.

Meine Version hatte ja auf jeden Fall <b<die beiden großen Komponenten:

a)die Engführung bei den Tunnelausgängen und Rampenaufgang, die für eine geplante Massenpanik hervorragend geeignet waren und manipulierte Absicht gewesen sein kann
und
b)die eventuell gezielten operativen Ursachen, die das Verhalten der Masse bestimmt haben.

Sicherheit, dass es nicht geplant war, besteht also noch nicht.

[Kopie dieser beiden Kommentare siehe hier:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/27/erinnerungen-von-augenzeugen-zusammengefasst-und-verlinkt/#comment-1866 ]

Hallo alle und @loveparade2010doku,

ich entdecke gerade eure Zaun-Diskussion, hatte das Foto schon im Blog Christine Rubenauer gesehen, aber nicht das Schlagloch bemerkt. Also ich würde sagen,

das ist doch eindeutig,
————————————

dass hier die Todesparade ihren Anfang nahm. Ich denke deshalb, dass ich meine These eines größeren Anschlags vergessen kann. Hier brauchte in der Tat niemand nachhelfen. Das kann zwar trotzdem noch gewesen sein, dergestalt, dass das verstärkte panische Gefühl in dieser Ecke den kühlen Kopf verhindert hat, aber notwendig war es voraussichtlich nicht. In meinem Kommentrar, ff, erläutere ich zu meiner These, auch einige natürliche Ursachen für das Knäuel und was hier ja schon etliche getan haben und sah schon dort meine These in Frage gestellt. Aber das Schlagloch ist einfach zu offenkundig. Und wenn ich richtig sehe, ist das nicht mal ganz mit dem Zaun, der ja selber ein Hindernis ist, abgedeckt. Aber selbst wenn, es wäre immer noch klar, dass hier der Anfang war.

Der Herr Schaller hätte als verantwortungsbewusster Veranstalter höchst persönlich das Gelände vor dem Öffnen noch einmal begehen sollen/müssen oder sein Sicherheitschef. Natürlich hätte das auch ein besonders wachsamer OB machen können, aber zuständig war Lopavent.

Und wenn dann, wie Redbull heute schreibt, Schaller höchstpersönlich mit den Sperren nur wegen der Pressekonferenz dicht gemacht hat, dann sind diese beiden Punkte die Ursache.

Weiß er schon von dem Zaun?

An dieser Stelle kam noch mehr zusammen, aber das waren dann die beiden entscheidenden Ursachen. Man sieht auch auf dem zugehörigen video wie die Leute wegen der Polizeisperre auf der Hauptraumpe anfangs vor dieser noch herum lümmeln, weil sie ja nicht weiter können. Da braucht dann bloß jemand mal eben aus Versehen rückwärts treten und just in dem Moment in das nicht ganz abgedeckte Schlagloch geraten und dort hängen bleiben, als sich urplötzlich die Rampe massiv füllte, wie Julia das beschrieb. Aus so einem Loch kann sich auch schon ohne Masse niemand so ohne weiteres alleine befreien. Hunzu kommt, dass diese Ecke von den Wellen her am gefährlichsten war und ein Verkehrsschild dort im Wege war. Außerdem fuhr dann da just der Polizeiwagen im Gedränge vorbei.

Also es gibt etliche Gründe für die Eskalation eines ersten Sturzes und Verhakens zum großen Knäuel. Und wenn dann, wie ich im anderen Kommentar frage, die Kamera 13, just diesen Winkel nicht erfassen konnte, dann hatte das Knäuel ‚gute‘ tödliche Zeit zu wachsen

Frage: Muss man die Staatsanwaltschaft jetzt noch weiter strapazieren? Beschäftigungsmaßnahme?

Ist das Video mit der Aussage dieses Lopaventmitarbeiters über das Schaller Kommando schon gefunden?

Youtuber „DieBramme“ benutzt übrigens schon vor 17.00 Uhr den Begriff Massenpanik. Leider ohne Zeitangabe. Evtl gegen 16.30 Uhr?
– http://www.youtube.com/watch?v=btdABGWCAN0

genau lesen, verehrte KollegInnen:
den Zugang steht da, den Zugang zum Loveparadegelände wurde da oben nicht gesperrt. Wer die Perspektive von Treppe und Masten weg nch oben bekam, konnte da afs Gelände gehen, eben weil der Abgang vom Gelände durch die Kette geschlossen wird. Es spricht einiges dafür, dass -wäre diese Sperre des Abgangs nicht Gelungen, dir Perspektive nach oben als Alternative zu Mast und Treppe nicht existiert hätte.

@heppat

Danke! Sehr aufschlussreiche Bilder, besonders http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/852/display/22103661 weil man hier mal die obere Polizeikette wirklich deutlich sieht.
Im Grunde war es richtig, die dort zu bilden, damit nicht noch weitere heimkehrende Besucher unten ins Chaos laufen. Was aber wohl fehlte war die schnelle Entscheidung, sofort Notausgänge zu öffnen und die Besucher dorthin zu orientieren.

ja scheinbar ändert sich der Ort der Bilder – 3 Bilder zur Loveparade: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/852 oder ich hab sie kopiert und unter http://rapidshare.com/files/415019798/Loveparade.rar reingestellt.

Zu keiner Zeit hat die Polizei den Zugang am oberen Ende der Rampe gesperrt.

Naja, außer z.B. hier http://www.youtube.com/watch?v=23TGmNW_uvY#t=7m25s

und hier http://www.myvideo.de/watch/7675216/Loveparade_2010_in_Duisburg_nach_der_Massenpanik (ab 0:20)

Diese Sperren waren zwar nach dem tragischen Ereignis, belegen aber dennoch, dass hier an allen Ecken und Enden gelogen wird, bis sich die Balken biegen.

Selbe Stelle um geschätzte 13:30 Uhr von CologneTina
– http://www.youtube.com/watch?v=LiRU3577kzQ

Anschließender Gang durch den Westtunnel, wo zwischen Neben- und Hauptrampe ein Polizeiwagen steht, dem 2 Beamte entsteigen. Die Hauptrampe ist schon gut gefüllt.
– http://www.youtube.com/watch?v=QB2y_KFx2nk –

Leider funzen Deine Links nicht bei mir. Krieg die Meldung:

The following error was encountered:

* Content Linking not allowed

Interessant, vor allem bezgl dieser Aussage in einer gemeinsamen Presseerklärung von Polizei & StA vom 25.07.

„Zu keiner Zeit hat die Polizei den Zugang am oberen Ende der Rampe gesperrt.“
http://www.polizei-nrw.de/presseportal/behoerden/duisburg/article/meldung-100725-154926-66-408.html

Wie eine offene, lockere Kette (wie oben von Martina beschrieben) sieht das auf dem Bild irgendwie nicht aus…

Gleiche Stelle, andere Perspektive. Bei diesem Bild von 16:57 mal wieder Krass zu sehen, wie viel Platz auf der Rampe ist. http://cdn.fotocommunity.com/FesteOpen-Air/LoveParade/1657-a22103595.jpg

Und nochmal „Sweet Dreams“ (ab 0:24) von Joelooo1
– http://www.youtube.com/watch?v=Mw4W6z_wWcM
Aufgenommen zwischen Osttunnel und Stahlmast

Ganz am Anfang des ZFD-Videos, welches Micha zitiert, sieht man wie ein Zaun von der Menge niedergerissen wird.

Bei genauerer Betrachtung stellt man fest, dass dieser Zaun nicht unten auf der Rampe stand, sondern oben!
Ganz offensichtlich ist das ein Zaun, der verhindern sollte, dass Menschen direkt an das Geländer an der Rampe bzw. Böschung gehen können.

Man denkt irgendwie, dass sich das Geschehen direkt oberhalb der Treppe abspielt, aber die Perspektive täuscht erheblich: Hinter der Stelle, wo die Leute durchbrechen, erkennen wir einen Bierwagen und dahinter einen LKW.

Im interaktiven Luftbild http://www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/hintergruende/zoomify/index.html kann man gut sehen, wo diese Fahrzeuge standen: Am oberen Rampenende zwischen den Punkten 4 und 6. Und der Durchbruch erfolgt noch nördlich davon.

Ganz offensichtlich handelt es sich um Leute, die dort die westliche Böschung bzw. einen Lichtmast erklommen haben und da irgendwie im Zwischenraum „gefangen“ waren.

Ich hab noch einen weiteren Bericht gefunden, wo man diese Szene sieht:
http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2010/07/24/wdr-extra-03-loveparade-unglueck.xml
ab 2:43

Die Reporterin sagt kurz zuvor, dass die Szene um 15:30 aufgenommen worden sein soll. Dies könnte tatsächlich in etwa stimmen, denn zu dieser Zeit war es ja am oberen Rampenkopf völlig überfüllt und im Video von MrAlmatykaz http://www.youtube.com/watch?v=qzNrGBBw-nA#t=0m52s von ca. 15:35 Uhr kann man gut den Menschenhaufen sehen, der sich auf der westlichen Böschung sammelt.
Links davon auch hier zu erkennen: Die Brauereifahrzeuge.

Es ist jetzt zwar schon ein Weilchen her, aber vielleicht gibt es derer, die sich noch gut erinnern.

Wie gefährlich und hinderlich die Bauzäune am Fuß der Treppe waren, das wird auch bei 0:30 in diesem Video (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1119348/Warnung+vor+Loveparade-Z#/beitrag/video/1119348/Warnung-vor-Loveparade-Zaeunen-ignoriert%3F) des ZDF deutlich.

Zur Verdeutlichung noch eine Montage aus Standbildern der Videos von ZDF, Spiegel TV und News Report:

http://yfrog.com/jxlpdzt19j

Ja, es gibt immer noch Video’s wobei ich denke: „Die sind noch nicht ‚listed‘ am Loveparade2010doku.wordpress.com“

z.B. diese http://www.youtube.com/watch?v=326CbIEDWxI von MrUndercoverMike, (man sieht wie voll es ist, und die Polizisten-die-zo-wie Soldaten-aussehen, in der nähe v.d. Treppe; es scheint kurz für 17uhr zu sein.) Aber dann habe ich angst etwas zweimal zu erwähnen (in komisch Deutsch mit fehler ;-})

Nach dem Konzept für diesen Ordnereinsatz sind es 8 Ordner pro Float.
So wurde es auch bei den Loveparades davor schon gemacht: mit einer Kontinuität des Sicherheitsdienstes (RAD / Dittrich).
Eine Schemateichnung dieser Konzeption findet sich im Sicherheitskonzept (Anlage 11 Jasper) auf Seite 7.

Das finde ich so klug, dass Du das Kennzeichen bemerkt hast!

@heppat

Richtig, man hatte die Möglichkeit, dass die Lichtmasten zum Klettern benutzt werden könnten, sicher vorhergesehen und deshalb diese Verkleidungen angebracht.
Auf der Hauptrampe gab es solche Verkleidungen nicht, weil dort vor den Lichtmasten eigentlich Zäune standen, so dass normalerweise keiner rangekommen wäre. Allerdings sind diese Zäune dann im Gedränge „beseitigt“ worden.

Hier auf der Nebenrampe gab es zu wenig Platz für Zäune, weshalb man wohl auf die Idee mit den Holzverkleidungen kam.

Es gibt hier keine genaue Zeitangabe, das ist aber sekundär.
Hier kann man gut sehen, wie die Absicherung der Floats erfolgte: Es laufen ca. 10 Leute mit, die eine Absperrkette tragen um damit den Raum unmittelbar vor und neben den Floats freizuhalten.
Da kann man sich auch gut vorstellen, dass immer wenn ein Float in Rampennähe kam, zusätzliches Gedränge erzeugt wurde.

So, ich habe nun einen weiteren Hinweis gefunden. Der Crowd Manager Carsten Walter sagt in seinem Interview mit dem Spiegel <a href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,710875,00.html&quot;„Es war Funkstille“:

„Auf jeder Seite hatten wir zu diesem Zeitpunkt 6 Schleusen geöffnet, 6 von insgesamt 16.“

Der Satz wäre eindeutiger wenn er lauten würde: „Auf jeder Seite hatten wir zu diesem Zeitpunkt 6 Schleusen geöffnet, 6 von jeweils 16.“

Ich denke aber, so ist er gemeint. Alles andere würde wenig Sinn machen.

Die Zahl 16 passt ja auch mit der oben schon zitierten Aussage von Schaller zusammen, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt „zehn der 16 Schleusen“ geschlossen gehalten wurden, weil bereits eine Überfüllung des Tunnels drohte.

Die von Walter genannten 16 Schleusen (auf jeder Seite) erscheinen mir wahrscheinlicher, als die bloße mathematische Überlegung, dass man auf jeweils 28 m jeweils 22 Schleusen unterbringen könnte.

Bei den Masten oder der Treppe an der Hauptrampe waren diese nicht. Und die Flucht- bzw. „Cool hier kommen wir schnell auf`s Gelände“ -möglichkeiten haben in Kombination mit fehlenden Schildern und Durchsagen meiner Meinung entscheidend zur Entwicklung der Tragödie beigetragen.

Und nochmal… um ca. 11.30 Uhr von halloele77 gefilmt
– http://www.youtube.com/watch?v=JdHchErYcdc
Die Polizei bittet um Geduld.

@Lothar

Danke für Deine Hinweise.

Unter
http://www.dammannabsperrung.de/de/35761-Eingangsschleusen
kann man nachlesen, dass die Durchgänge 60 cm und die Zwischenräume 70 cm breit sind.
In den Videos (z.B. bei FocusTV) sieht man gut, dass die Variante gewählt wurde, wo neben jedem Durchgang beidseitig Zwischenräume für die Müllbehälter sind, also so wie in Bild 5 auf der o.g. Firmenwebseite.

Ein Durchgang plus Zwischenraum hat also 0,60 + 0,70 =
1,30 m. Bei 28 m Breite könnte man also 28 / 1,3 = 21,5 Durchgänge einrichten.

Ganz außen lässt man wohl üblicherweise die Behälter weg, so dass es genau einen Zwischenraum weniger als Durchgänge gibt. Dann ließen sich ziemlich genau 22 Durchgänge einrichten (22*0,6 + 21*0,7 = 27,9 m).

Fazit: Auf 28 m Breite passen 22 Durchgänge.

In dem von Dir erwähnten Papier (Anlage 29, S. 15., Punkt 3.2 b) ist nicht erkennbar, welche Seite (Ost oder West) gemeint ist, offenbar meinte man hier pauschal, dass auf jeder Seite jeweils 28 m Vereinzelungssperre einzurichten sind.

Aber wer weiß schon, ob das tatsächlich so gemacht wurde, wie im Plan ausgewiesen? Und wieso spricht Herr Schaller von „10 der 16 Schleusen“, die man absichtlich geschlossen hielt?

Gr: „Gibt es eine Karte davon wo letztendlich die Menschen gestorben sind? „

Nach den Aussagen von Detlev v. Schmeling (Polizeipräsident Duisburg) auf der Pressekonferenz am Tag nach dem Unglück sieht das meinen bisherigen Erkenntnissen in etwa so aus:
– http://img709.imageshack.us/img709/7053/lpdlubd.jpg

Der Herr mit der Brille ist definitiv ein Feuerwehrmann und wenn mich nicht alles täuscht sogar einer mit einem etwas höheren Rang. Mein Opa war auch mal ein etwas höheres Tier bei der Feuerwehr und der hatte auch ähnliche Abzeichen auf dem Ärmel. Ausserdem laufen die „höheren Tiere“ bei denen immer in einer Uniform rum, wenn irgendwas besonderes ansteht. Der Jüngere neben ihm könnte ein weiterer Feuerwehrmann sein…. er trägt die Kleidung, die die Jungs tragen, wenn sie in Bereitschaft auf der Feuerwache sind (es sei denn, dass dieser Mann zufällig komplett in dunkelblau gekleidet ist). Es sieht aus, als würden die beiden versuchen eine Art Lösung für das Chaos im Tunnel zu finden….

– http://www.youtube.com/watch?v=VohMiM54wpA#t=0m21s
der link dazu

Der rechte könnte eine Feuerwehruniform tragen…?

Die Anlagen, wie übrigens auch die Zäune wurden von einem der führenden Firmen geliefert:
http://www.dammannabsperrung.de/

In der Veranstaltungsbeschreibung (Anlage 29 des Berichtes der Stadt Duisburg) ist unter Punkt b) bei Einlass von der Vereinzelungsanlage in der Strassenmitte (Länge 28m) mit Servicekontrollposten die Rede.

Daraus sollte sich das ermitteln lassen. Die waren aber nie voll besetzt, wie man ganz gut im Übergang von Focus TV eins zu Focus TV zwei sieht…

Bisher finde ich nur unklare und widersprüchliche Informationen.

1. Es gibt eine schematische Darstellung der Vereinzelungsanlage West u.a. beim Spiegel und durch das NRW-Innenministerium veröffentlicht.

Da steht der sehr sinnreiche Satz drunter: „Am 24.07.2010 doppelte Anzahl an Elementen in der Vereinzelungsanlage“. Um rauszukriegen, wieviel das „Doppelte“ ist, muss man manuell durchzählen und kommt auf 11, verdoppelt also 22. Meint man damit, dass auf jeder Seite (West und Ost) jeweils 11 Durchgänge oder dass allein hier (auf der Westseite) 22 Durchgänge zu errichten sind?

2. Die BILD zitiert Polizeiinspekteur Wehe auf der Pressekonferenz des NRW-Innenministers am 28.07. wie folgt:

An diesen beiden Einlass-Schleusen hatte der Veranstalter sogenannte Vereinzelungsanlagen eingerichtet. Sie können sich das wie 24 Tore vorstellen. Hier sollte eine Sichtkontrolle stattfinden, vor allem auf gefährliche Gegenstände

Hmm, nun sind es 24, wobei mal wieder offen bleibt ob damit nur eine Seite (Ost oder West) oder beide zusammen gemeint sind.

3. Der WDRWDR verlautbart zwei Tage nach der Loveparade folgendes, was daraufhin auch von etlichen anderen Presseorganen vermeldet wird:

Unterdessen gab der Loveparade-Veranstalter Rainer Schaller indirekt der örtlichen Polizei die Schuld an den Geschehnissen: „Die Einsatzleitung der Polizei hat die Anweisung gegeben, alle Schleusen vor dem westlichen Tunneleingang an der Düsseldorfer Straße zu öffnen“, sagte er am Montagabend. Zuvor hätten die Veranstalter zehn der 16 Schleusen geschlossen gehalten, weil bereits eine Überfüllung des Tunnels drohte.

Hier hätten wir also 16 Schleusen, diesmal recht eindeutig einer einzigen Seite (der westlichen) zugeordnet.

—
Weiß irgendjemand, wieviel es wirklich auf jeder Seite waren? 11, 12, 16, 22, 24 oder noch was ganz anderes?

Zumindest war bekannt, dass der Bulli, der gegen 17:00 Uhr die Rampe hochfuhr, ein Bochumer Kennzeichen hatte, siehe hier
– http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI
bei 1:18

Danke, hab’s ergänzt.

@videosevenD:

16.14 an der Eingangskontrolle Ost vor dem Tunnel …
1. Die Vereinzelungsanlage war intakt. Polizisten habe ich dort nicht gesehen; es waren 6-10 Ordner dort (geschätzt), die keine Kontrollen mehr vorgenommen haben, also man wurde quasi durchgewunken.
…
Besonders 1. und 3. finde ich sehr interessant: Warum hat er keine Polizisten gesehen?
Das heißt doch, die Polizei hat die Einlasskontrolle Ost bereits vor 16.14 aufgegeben und auch die Polizisten abgezogen?

Zunächst: die Vereinzelungsanlage vorm Tunneleingang ist etwas anderes als die Polizeikette im Tunnel, die von ca. 15:55 – 16:14 aufrechterhalten wurde.

Vorm Tunneleingang war im Prinzip zu keinem Zeitpunkt Polizei, die absperrte, sondern das hat der Ordnerdienst gemacht. Es wurde auch nie komplett zugesperrt, sondern entsprechend der Planung des Konzeptes lediglich eine Bremsung erreicht durch die Vereinzelung, aber grundsätzlich sollte der Fluß erhalten bleiben, deswegen wurden explizit keine aufwendigen Taschenkontrollen gemacht, sondern maximal Stichprobenkontrollen.

Nun wurde ja eigentlich 15:30 Uhr entschieden, die Tunneleingänge komplett zuzusperren, was ja zumindest von der Einsatzleitung von Polizei und Feuerwehr nach der Bitte des Veranstalters, bei einer Sperre auf der Hauptrampe zu helfen, ausgehandelt wurde. Fraglich ist, ob der Veranstalter einen entsprechenden Befehl an die Ordner an den Tunneleingängen abgab und ob dieser überhaupt ankam. Und wenn er ankam, ob sie ihn schlicht ignorierten oder nicht genügend Leute waren oder was.

Fraglich ist auch, warum nicht die Polizei die ggf. in der Nähe der Tunneleingänge war, die Ordner darauf hingewiesen hat, den Befehl der Sperrung umzusetzen bzw. ihnen dabei geholfen hat? Haben sie sich als Polizei etwa komplett auf die Verteilung der Verantwortlichkeiten verlassen – in einer solchen Notlage? Wer hat das zu verantworten?

Gibt es eine Karte davon wo letztendlich die Menschen gestorben sind? Sprich gab es da einen bestimmten Punkt oder verteilte sich das eher über die ganze Rampe hinweg?

Entsprechend bisherigem Erkenntnisstand sind fast alle oder alle Todesopfer im Gedränge im Bereich vor der Treppe umgekommen. Dort war auch der Menschenpulk, der gemeinschaftlich umgefallen, übereinandergefallen und in sich verknäuelt ist.
Zwar wurden manche Opfer dann auch aus dem Bereich in den Tunnel getragen, aber es gibt bis dato keine Belege, dass jemand tatsächlich ursächlich woanders als im Gedränge vor der Treppe gestorben ist.

Von „KleinerLeverkusener“ gibt es noch unzählige weitere Videos auf Youtube:
http://www.youtube.com/user/KleinerLeverkusener#p/u
vielleicht kann er uns ja mal ein Archiv hochladen.

Sehr interessant… Zu deiner Frage:

Wie lange dauert der Fußweg durch den Osttunnel bei lockerem Gehen?

Das hat mal ein Youtuber dazu geschrieben, sind wohl so 5-7 Minuten.

Es scheint mir, es gibt vor dem Tunneleingang, 13uhr, immer noch viel mehr Menschen als man sieht in einer Demonstration, for example:

Oder hier, Demontration nach den Mord auf Theo van Gogh; wo ich selber dabei war, (schwanger und mit 2järiges kind = als es gefährich voll gewesen war, hatte ich zuruckgekehrt)
http://www.jolie.nl/weblog/images/protestmoordVanGogh.AVI

Das video das Daphne hier zeigt, für mich (1m61) währe das zu voll gewesen, ich hatte zuruckgekehrt, was ich einst auch beim The Cure-concert gemacht habe. Die leute die das für eine „normale Menschenmenge,“ d.h, „nicht ungewöhnlich für so eine Veranstaltung“ halten, haben leider eine grossere Chance zu sterben: die sehen das Gefahr nicht ;-/

Aber das ist einfach zu sagen – afterwards 😦

@Gr: „Warum gehen so wenig Leute regulär die Treppe herauf (sprich von unten und nicht von der Seite)? War da ein Bauzaun im Weg, ein Verbot von der Polizei oder einfach zu viele Menschen die den Zugang verstopft haben?“

In dem Bericht von Spiegel-TV http://www.youtube.com/watch?v=mnh8-Or32Xw#t=29s sieht man bei 0:30, dass unten an der Treppe die Überreste eines zusammen getretenen Bauzaunes liegen. Er wird wohl Anfangs noch weniger „zusammen gefaltet“ gewesen sein und dort mussten dann offenbar alle drüber steigen, wenn sie auf die kaum mehr als 1 Meter breite Treppe (http://nachrichten.kukksi.de/__oneclick_uploads/2010/07/bild-13.jpg) wollten. Unter den vor Ort gegebenen Umständen (Druck der Menge, Überkletterer) wird klar, wenn man sich die Überreste des Bauzaunes im Video anschaut, dass insbesondere kleinere Personen ganz an der Wand an dieser Stelle nicht mehr weiter kamen.

Für den einen sieht es immer gleich voll aus – für einen anderen immer gleich leer. Jeder malt sich die Situation so zurecht, wie er es gerne hätte…

Für mich ist das eine normale Menschenmenge – nicht ungewöhnlich für so eine Veranstaltung.

13.00 Uhr quentar1982 Vor dem Tunneleingang West Kreuzung Düsseldorfer Str./Karl-Lehr-Str.
– http://www.youtube.com/watch?v=7lLM6a9n7CQ&hd=1
Egal zu welcher Uhrzeit dort gefilmt wurde…es sieht immer gleich voll aus…

Schau mal hier liegender Bauzaun

18:05 Uhr Abgesperrter Hbf von PsychoMarimo
– http://www.youtube.com/watch?v=63Cq01cuTQo

ca. 22:30 Uhr Chaos im Bahnhof von gstar45279
– http://www.youtube.com/watch?v=7zOYMuYPKR8

23:07 Uhr im HBf von oOBambiSanOo
– http://www.youtube.com/watch?v=prxaWzEOja4 –

Macht nix, doppelt hält eh‘ besser 😉

@Micha 🙂 Even at my own small blog I have that too, replying to something that has been replied to a minute earlier: a webpage simply can’t be reloaded that often 🙂

😀 Sehr gut Micha!
Beide Sprachen sind auch sehr ähnlich.. „Dutch“ looks like.. Deutsch ohne schwierige Grammatik 😉

Ups, da war so sogar eine Minute schneller, als ich… ^^

Jo…hast recht! 😀 Danke!

Ach so, dann schreibe ich am besten den Namen des Uploader hintendran. Merci! 🙂

*15.50u, om de 20 minuten liet men de volgende tienduizenden door*

Ich möchte Jolie nicht vorgreifen, aber ich glaube, das heisst soviel wie: „15:50 Uhr, alle 20 Minuten ließ man die nächsten zehntausend durch“.

🙂 übersetzung:

15.30: „*Hier sind wir um 15u30 zurückgekehrt und weg gegangen, nach mehr als ein Stunde warten, 300 meter vor dem Tunnel.*“

15.50: „*Jede 20 Minuten, ließ man den nächsten Zehntausenden durch* (~das Tor passieren)“

Der photograph besuchte ehemaligen Loveparades und Dance Parades, http://picasaweb.google.com/diversen001/LoveparadeEssenD25aug07#5291929051272230242 aber 24 juli 2010 war es ihm und seine Freundinnen zu voll, verstehe ich als ich die ganze Reihe Foto’s anshau.

15.50 Uhr Wegsperre Kreuzung Düsseldorfer Str./Mercatorstr.
*15.50u, om de 20 minuten liet men de volgende tienduizenden door*
Was immer das heißt…lol..20 Minuten Wartezeit??? Jolie??? 🙂
http://picasaweb.google.com/diversen001/LoveparadeDuisburgD24jul10#5498255154943979474

Danke Daphne. Die übersicht behalten ist manchmal net so leicht hier^^

Der liebe xfugox vom misturada Blog hat uns geantwortet *freu*

Seine Positionen:
16.14 an der Eingangskontrolle Ost vor dem Tunnel
16.35 paar Meter vor dem 1. Lichtmast auf der Rampe

Hier seine Antwort
„In der Tat war ich in der von Ihnen erwähnten Zeit zw. Eingangskontrolle und Lichtmast. Wie ich an einem Youtube-Video erkennen kann bin ich um 16.49 Uhr über den Container nach oben geklettert.

Ihre Fragen:
1. Die Vereinzelungsanlage war intakt. Polizisten habe ich dort nicht gesehen; es waren 6-10 Ordner dort (geschätzt), die keine Kontrollen mehr vorgenommen haben, also man wurde quasi durchgewunken.
2. Die Wartezeit ist schwer zu schätzen, da sich die Menschenmassen (zu der Zeit als ich dort war) von ca. 20 Meter vor Ende der Grabenstr. bis zur Anlage stauten. Ich schätze dass ich von der Grabenstr. bis zur Anlage selbst ca. 45 Minuten gebraucht habe.
3. Ich habe im Tunnel weder Polizisten noch Reste einer Polizeisperre gesehen.
4. Ich konnte relativ problemlos durch den Tunnel bis zum Beginn der Rampe gehen (16:32Uhr), ab dort verdichteten sich die Menschen.
5. Bis zum Ende des Tunnels hätte man zu diesem Zeitpunkt problemlos umkehren können.“

Anmerkung von mir: Die Wartezeit von xfugox an der Einlass-Schleuse kann nicht lange gewesen sein, wenn er nach 20 min schon auf der Rampe war, also vielleicht 10 min Wartezeit an der Schleuse und 10 min Gehzeit im Tunnel (Frage von mir: Wie lange dauert der Fußweg durch den Osttunnel bei lockerem Gehen?)

Besonders 1. und 3. finde ich sehr interessant: Warum hat er keine Polizisten gesehen?
Das heißt doch, die Polizei hat die Einlasskontrolle Ost bereits vor 16.14 aufgegeben und auch die Polizisten abgezogen?
Eventuell mussten sie bereits um 15.45 Uhr abgezogen werden, um die Polizeikette im Anfangsbereich des Tunnels einzurichten.

Nur wenn ein Augenzeuge geschätzte 10 min nach Aufgabe der Polizeikette um 16:14 _im_ Tunnel überhaupt _keine_ Polizisten mehr sieht, ist
1. nach 16:14 kein Polizist an die Einlasskontrontrolle _vor_ dem Tunnel zurückgekehrt (Frage: d.h sie wurde aufgeben?)
2. haben die Polizisten nach Aufgabe der Kette um 16:14 den Osttunnel komplett verlassen (Frage: in welche Richtung, wohin, warum haben sie die Einlasskontrolle Ost nicht wieder „übernommen“, dicht gemacht?)

Gibt es noch weitere Fragen betreffend diesen Zeitraum / diese Position, die zu klären sind?

Ich denke, er wird uns auch noch bei weiteren Fragen helfen. Also her damit 😉 ich frage ihn…
Mir fällt bestimmt auch noch was ein

Warum gehen so wenig Leute regulär die Treppe herauf (sprich von unten und nicht von der Seite)? War da ein Bauzaun im Weg, ein Verbot von der Polizei oder einfach zu viele Menschen die den Zugang verstopft haben?

Gibt es eine Karte davon wo letztendlich die Menschen gestorben sind? Sprich gab es da einen bestimmten Punkt oder verteilte sich das eher über die ganze Rampe hinweg?

Gibt es von dem Ort wo die Menschen zu Fall kamen ein gutes Foto wo man die Boden Beschaffenheiten sehen kann?

Vielen Dank, Micha! 🙂
Und ja, das is immer so mit den Videos…einzelne oder das zuletzt gepostete wird immer eingebettet…außer, man schreibt noch etwas danach…dann erscheint nur der link.

hmm…also das letzte hat sich jetzt „von alleine“ eingebettet, obwohl ich nur einen Link gepostet habe 😦
Vielleicht, weil ich den Link schon mal bei „Suche nach Videos“ reingeschrieben hatte?

Daphne: „Da ich persönlich das Vor- und Nachher noch interessant finde“

Eine Verhaftung im Vorfeld, upload von „LuceVegas„:
– http://www.youtube.com/watch?v=CXcTbIxWPng

Die Unglücksstelle nach dem Unglück, vier Videos von „kleiner-leverkusener„:
– http://www.myvideo.de/watch/7675243/Loveparade_2010_in_Duisburg_nach_der_Massenpanik
– http://www.myvideo.de/watch/7675216/Loveparade_2010_in_Duisburg_nach_der_Massenpanik
– http://www.myvideo.de/watch/7675255/Loveparade_2010_in_Duisburg_nach_der_Massenpanik
– http://www.myvideo.de/watch/7675210/Loveparade_2010_in_Duisburg_nach_der_Massenpanik

vier Videos „danach“ von hardstyleamersfoort:
– http://www.youtube.com/watch?v=asqj7fh9RVU
– http://www.youtube.com/watch?v=mNbM_p9Hy3k
– http://www.youtube.com/watch?v=1ndn7hbTWy0
– http://www.youtube.com/watch?v=01IBqbE2mFk –

@Martina:
Pizzamanne hat nicht stundenlang „gefeiert“, sondern „wanderte orientierungslos umher“…! Was meinst Du, wie fertig der war..sowohl psychisch als auch physisch! Der musste das erstmal realisieren… Aus irgendeinem Grund wollte er sich nicht ärztlich behandeln lassen, aber bestimmt nicht, weil er noch feiern wollte, denk ich. Und nachhause gehen konnte er ja auch nicht mal eben, da er wohl aus Süddeutschland kommt.

Finde ich ja bemerkenswert diese Situation. Wir haben hier eine reine Eingangssituation… Ich dachte solche Dinge entstehen nicht, wenn man Ein- und Ausgänge trennt…

Diese chaotische Situation wird von „Daphne“, die gegen 19.00 Uhr das Gelände verließ, in ihrem Blog-Bericht bestätigt.
http://blog.netdoktor.de/loveparade-2010-meine-geschichte/

Dass da schon deutlich vor der großen Stauung Krankenwagen hinfuhren, ist ja nun auch durch dieses Video von nexxxT89 belegt:
http://www.youtube.com/watch?v=y3y7eX62JMw

Interessant auch das:

SPIEGEL: Waren Sie und der Verbindungsbeamte noch im Container?
Walter: Als der Druck weiter zunahm und die Ersten begannen, am Container hochzuklettern, sind wir raus. Das war der Zeitpunkt, als die Polizeikette auf der Rampe aufgelöst wurde. Zusammen mit anderen Polizeibeamten haben wir uns gegen den Zaun vor dem Container gestemmt, in Wellenbewegungen wurden die Menschen immer wieder an den Zaun gedrückt.

Vielleicht gibt es ja Bild-/Videoaufnahmen von den beiden.

Und hier: Interview mit dem „Crowd Manager“, Psychologe Walter.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,710875,00.html

Irgendwie widersprüchlich: Keine Aussagen vor der Staatsanwaltschaft, aber Interviews geben…

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,711406,00.html

🙂
Kuck mal weiter oben bei Kommentar 69… da ist auch noch was zur Lage auf der Ostroute.

Der Typ mit dem karierten Hemd ist im 2. Video von Post #75 zu sehen wie er an dem Kabel nach oben klettert. Vermutlich ist er vom Verkehrsschid aus an das Kabel gelangt.

Es gab aber auch im Westtunnel eine Polizeikette, nach Polizeiangaben von 15:55 bis 16:14 und nach der Öffnung der Kette wurde auch die Nebenrampe geöffnet. Dennoch war es im Westtunnel viel voller als im Osttunnel. Ich vermute, dass es daran lag, dass die Vereinzelungsbremsen am Osttunneleingang besser „funktionierten“, d.h. man weniger Leute durchließ, als vorm Westtunneleingang, wo ja ab ca. 16:30 wegen des ein- und wieder ausfahrenden Krankenwagens mehrere Bauzäune auf gemacht wurden und Menschen in großen Scharen reinströmten.

Ich möchte nach wie vor bestreiten, dass es im Westtunnel ein „HEFTIGES Gedränge“ gab!

Der zeitraum in dem der Blogger auf misturada.de den Osttunnel und die Sperre davor passierte, ist ja sehr interessant für uns. Das könnten noch entscheidende Infos sein, oder? ich habe mal per Mail angefragt, ob der folgende Fragen für uns beantworten könnte:
1. Haben Sie eine Vereinzelungsanlage vor dem Tunnel gesehen? War sie intakt oder beschädigt, also offen? War sie mit Polizisten oder Ordner besetzt? Wenn ja, wie viele?
2. Mussten Sie an der Vereinzelungsanlage warten? Wenn ja, wie lange?
3. Haben Sie im Tunnel Polizisten gesehen bzw. Reste einer Polizeisperre? Wenn ja, wie viele?
4. Ab welchem Punkt verdichtetet sich die Menschenmasse im Tunnel?
5. Bis zu welchem Punkt hatte man die Chance umzukehren?

Gibts noch eine Frage, die Ihr zu dem genannten Zeitraum stellen würdet?

Und ich hoffe sehr, er wird uns antworten 🙂

Ersteinmal vorneweg: Ost und West Tunnel sind mMn nicht gleichzusetzen.
Im Westtunnel gab es vor und nach (unumstritten) der Öffnung der Polizeikette dieses heftige Gedränge. Für den Osttunnel ist das nicht so eindeutig zu sagen. Wie ich bereits in einem anderen Kommentar schrieb, war der Westtunnel imho das größere Problem.
Über die Situation im Osttunnel VOR 15.45 habe ich noch zu wenig Infos, aber WÄHREND und NACH der Sperre will ich die Situation mal beschreiben.
Der Osttunnel ist zwischen 16.16-16.28 „leer“, wie auf den Videos und Bildern zu sehen ist, weil es von 15.45 bis 16.14 eine Polizeikette im Anfangsbereich des Osttunnels gab (nach Polizeiangaben):
Das heißt, ab 15.45 sind alle Menschen, die sich bereits IM Osttunnel befanden, nach vorne zur Rampe gegangen, aber es sind keine nachgekommen, da alle am Anfang des Tunnel durch die Polzeikette aufgehalten wurden. Dadurch wurde der Osttunnel immer leerer! Bis 16.01 konnten die Menschen AUS dem Osttunnel auch noch die Rampe hochlaufen und hatten dann die Möglichkeit, sich geradeaus in die Menge zu quetschen (für welche Dauer: ungewiss) oder links und rechts die Böschungen hochzuklettern und seitlich von Rampenende auf das Gelände zu gelangen.
Der Osttunnel ist nun seit einer halben Std. dicht, und hat sich deswegen geleert: 16.14 wird nun die Polizeikette Osttunnel aufgegeben (überrannt?), ab jetzt strömen Menschen wieder in den Tunnel, der sich auch stetig wieder füllt. Am Ende des Osstunnel angekommen in der Zeit zwischen 16.25-16.35 steht man sofort vor einer Wand von Menschen. Sie sind alle nach der Öffnung der Polizeikette durch den Osttunnel auf die Rampe gelaufen und werden nun von der nächsten Kette auf der Rampe erneut aufgehalten.

Um 16:01 machte die Polizei die Rampe unten dicht, von oben strömen gehende Menschen auf die Rampe und sammelten sich in einer Traube oberhalb der Polizeikette. Sie bilden eine Mauer aus Menschen für die Ankommenden. Bis ca. 16.15 ist die gehende Menschenmenge, die von oben drückt, wesentlich größer, als die ankommende Menschenmenge, die sich unten an der Kette sammelt. Nach der Öffnung bzw. Aufgabe der Ketten in den Tunneln ändert sich das schlagartig.

Für mich ist das aber auch ein Beweis wie Menschen im Nachhinein die Dinge verklären…

Da posten Leute irgendwo „Wie ich dem Alptraum entkommen bin…“ – dabei sind sie nur in der Nebenrampe über die Bauzäune geklettert um aufs Gelände zu kommen – und haben dann bis Mitternacht Party gemacht.

Da wird dann ein „normales“ Gedrängel zum unerträglichem Geschiebe, aus dem man sich nur über die Treppe befreien konnte…

Deshalb sind auch alle Zeugenaussagen von Menschen die da direkt beteiligt waren mit Vorsicht zu genießen…

Der Blogger auf misturada.de ist übrigens Youtuber xfugox, also denke ich schon, dass es seine Videos sind.

Unter „Füllung & Leerung der Rampe“ wurde ja bereits dokumentiert, dass auch andere ab 16.20 Uhr den Osttunnel problemlos passieren konnten. Zu der Zeit war ja der Westtunnel das Problem… Aber das da gegen 16:25 Uhr schon ein RTW in den Osttunnel fuhr, wär mir jetzt auch neu.
Folgendes Video wurde von ihm um 16.35 Uhr am Lichtmast aufgenommen, was wohl stimmt, da um 0:22 „Sweet Dreams“ beginnt.
– http://www.youtube.com/watch?v=arncFs1DU0k –

Das hat mich auch schon sehr gewundert… zumal der Krankenwagen erst 17:12 im Osttunnel reinfährt. Möglicherweise sind das einfach wild von fremden zusammenkopierte Videos?

Der zunächst verwundernde Widerspruch mit „konnte das nicht mehr ertragen“ und haben noch stundenlang gefeiert ist mir auch bei anderen aufgefallen, z.B. bei pizzamanne. Ich denke das ist zum Teil nachträgliche Umdeutung/Rechtfertigung, aber ansonsten ist das Feiern nach dem Erleben von Gedränge und Toten auch absolut berechtigt, denn wenn man nach einem solchen Erlebnis noch was anderes intensives macht, dann gewinnt man neue Eindrücke und eine Traumatisierung ist weniger wahrscheinlich.

Nö, ich hab den Eindruck, die standen alle nur dumm rum 😉 Bei 200 Funkgeräten für tausende Ordner, angeblich Funkausfall und unklaren Zuständigkeiten (keine zentrale Leitung und Ansprechinstanz für alle) scheint das auch nicht wirklich gewollt gewesen zu sein.
Und Pusher? Ich kenne keinen Augenzeugenbericht oder sonstigen Beleg dafür, dass Ordner solche Aufgaben getan hätten…

Gut beobachtet! Danke auch für den Hinweis auf 720p, hatte das beim Runterladen gar nicht gemerkt, dass es auch HD-Qualität gibt.
Ja, an der Stelle ist ein solcher Belag. Das Verkehrsschild sieht man denke ich deswegen nicht, weil es ein Ausschnitt ist, die Originalbilder sind vermutlich größer. Vielleicht kann uns Uwe Weber mal die Originalbilder mit EXIF-Zeit geben?
Interessant wäre ja auch, ob das seine frühesten Bilder mit Menschenknäuel sind bzw. wann das letzte Bild geschossen wurde, wo die Leute noch nicht umgefallen sind. Existiert das umgefallene Knäuel etwa schon während coolwojtek Teil 5 ( http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY ) ?

Und was ist mit den terminierten Videos unten in dem Beitrag? Da ist ja der Tunnel eigentlich leer!

Komisch: Wenn Bild 3 um 16:14 war, dann war ja Bild 4 und 5 später… Ich dachte später hätte im Tunnel so eine beängstigende Enge geherrscht?

Und wo sie realisiert hatte das dort schreckliches passiert war, konnte sie nicht mehr weiter fotografieren – anschließend feiern ging aber noch ganz gut…

Auf dem Bild, welches nach dem Chaos aufgenommen wurde, sieht man auch noch eine Randsteinkante zwischen gepflastertem & ungepflastertem Bereich… da sind bestimmt auch viele drüber gestolpert…
liegender Bauzaun

gibt es auf irgendeinem Photo / Video Zwischen Vereinzelungsanlage
und Float Strecke einen Ordner, der versucht als Pusher zu arbeiten?

gibt es im gleichen Bereich, das war ja der von Walter im Container
unmittelbar zu steuernde Sektor einen Ordner mit Funkgerät, Headset,
Bündelfunk, also jemeanddem man Anweisungen geben kann, was er oder
die von ihm geleitete Gruppe tun soll.?

Ich konnte die Fotoausschnitte auf coolwojtek’s Video Nr.5 wiederfinden:
– http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY

Wenn man, am besten in 720p, ab 2:22 ins linke untere Eck schaut, erkennt man:
– den gestikulierenden Mann im weißen Shirt und etwas lichtem Haar, der auf den Fotos meist mittig in dem Knäul steht
– etwas über ihm die zwei Jungs mit rosa bzw. blau gefärbten Haaren

Bei der Fotostrecke kann man diese drei Personen auf fast allen Bildern erkennen, z.B. auf Foto 7.

Für mich scheinen die Fotoausschnitte daher den – vom Osttunnel gesehen -linken Rand des großen Menschenhaufens zu zeigen, also nahe des Westtunnels, links vor der Plakatwand.

Die Zeit gg. Ende des Videos müsste 16:56 sein, wenn der Fotograf 16:59 die Fotos geschossen hat, könnte das passen.

Worüber ich mir noch nicht ganz sicher bin:
1) Wieso sieht man das umgeknickte Verkehrsschild auf den Fotos nicht, liegt das an der Perspektive?
2) Auf Fotos 4 u. 6 kann man sehr gut den Bodenbelag der Stelle erkennen: Pflastersteine und ebene Fläche. Aber passt das zu der Stelle dort?

Ja, das denke ich auch. Es wäre sicher praktisch, eine Art Kommentarübersichtsseite (ähnlich eines Forums) zu haben, aber diese Funktion bietet WordPress.com meines Erachtens leider nicht.

Vielen Dank für die Wiederherstellung des ursprünglichen Verhaltens.
Mit der zunehmenden Menge an Kommentaren wird es zwar zwangsläufig immer unübersichtlicher, aber so wie es jetzt (wieder) ist, ist es auf jeden Fall besser, als in den letzten Tagen.

Das ist ärgerlich, in der Tat. Haben wie so nicht vorhergesehen und deswegen die Reihenfolge wieder zurückgestellt. Danke für den Hinweis!

@Pilsbierchen I have noticed that too.. :-} WordPress is perfect for „normal“ blogs, but with large disscussion-sections, it turns the site into a labyrint..

Sometimes I only read the „New comments“ mails I am subscribed to, and do not try to find the comments on the site, because it takes too long, or, sometimes I cannot even find them at all :-}

To me it is not a problem (the advantage is: I miss the Trolls sometimes ;-)) as long as I can read Martina’s articles.

Like you say, it is not so very userfriendly. But when I subscribe to the New-Comment-mail, I can read interesting comments like yours. And that I cannot respond.. Oh well.. No problem. When I find something very interesting, I’ll find a way to post it anyway 🙂

„Bild 2: 15:52 > vor der östlichen Sperre entstanden, das muss ziemlich genau an der Ecke Karl-Lehr-Str. / Grabenstr.gewesen sein, mit Blick auf die Grabenstr.
Bild 3: 16:14
Bild 7: 17:24
Bild 8: 17:25
Bild 9: 17:24
Ich selbst bin 16:50 über Container/Mauer nach oben geklettert; musste mich erst beruhigen und habe eine halbe Stunde später wahllos von oben runterfotgrafiert. Als ich realisiert habe das dort Schreckliches passiert ist konnte ich allerdings nicht mehr weiterfotografieren.
Die Fotos kannst Du gerne für die Webseite verwenden, ich kann sie Dir auch in besserer Auflösung zusenden wenn Du möchtest.“

Und weil ich schon mal beim „meckern“ bin:
Meine Kritik taucht nun links in der Navi Leiste unter „Letzte Kommentare“ mit der URL
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/loveparade-2010-zeitablauf-sperrungen-und-durchlassungen/#comment-1032

auf. Klickt man darauf, kommt man aber nicht dahin, weder zum Kommentar noch auf die richtige Seite, weil die richtige URL nämlich
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/loveparade-2010-zeitablauf-sperrungen-und-durchlassungen/comment-page-2/#comment-1032

wäre. Leider wirklich nicht sehr benutzerfreundlich.

Vor einigen Tagen wurde der gesamte Blog umgestellt, die Kommentare erscheinen dem Leser nun nicht mehr aufsteigend, sondern absteigend, d.h. neueste ganz oben, älteste ganz unten. Ob das gut ist, ist ’ne Geschmacksfrage, aber ganz offenbar werden dadurch die laufenden Nummern ständig geändert, d.h. jeder neue Kommentar erhält die Nummer 1. Das find ich ziemlich unübersichtlich, da man nun kaum noch Bezug auf frühere Kommentare nehmen kann, ich selbst hab mich schon auf einen Kommentar #20 (oder so) bezogen, der plötzlich #3 ist und morgen vielleicht #12 usw. usf.
Ich hab keine Ahnung von WordPress und weiß nicht wie man es besser machen kann, aber so wie es jetzt ist, finde ich es schrecklich.

Dazu kommt, dass die Kommentare wohl ab einer bestimmten Menge geteilt werden (in neuere und ältere). Ist sicherlich sinnvoll (wegen der Ladezeiten) aber obwohl die Reihenfolge nun absteigend ist, stehen die allerneuesten Kommentare nicht direkt unter dem Artikel, sondern hier z.B. erst auf der 2. Seite. D.h. die Reihenfolge der Seiten ist aufsteigend (älteste zuerst), die der Kommentare darin jedoch absteigend (neueste zuerst).

Zuguter Letzt will ich noch darauf hinweisen, dass die sogenannten Permalinks nicht immer funktionieren. Habe mir einige gesetzt, da die entsprechenden Kommentare aber mittlerweile von Seite 1 auf Seite 2 (comment-page-2) gewandert sind, funktionieren sie nicht mehr.

Das alles erschwert die Orientierung hier. Wollte ich nur mal sagen, ohne die hervorragende Arbeit von Martina schmälern zu wollen.

Der User gibt für das Video 16.05 Uhr an oder hast Du ne andere Info von ihm?

Ja, Zitat:

so ich habe noch mal alles überprüft.

clipinfo zeigt 15:41 uhr. die abweichnung zur atomuhr beträgt 2 Minuten.
dann wurde der clip also um 15:39 aufgenommen. ich habe die kamera
erst im mai gebraucht gekauft. uhrzeit und datum waren schon eingestellt.
wenn du die kamera das erste mal in betrieb nimmst, mußt du das einstellen.
allerdings ist die zeit, die jetzt eingestellt ist nicht die sommerzeit, wie ich gesehen habe.
also ist der clip dann nicht, wie in der clipinfo ausgelesen um 15.39, sondern um
16:39 uhr entstanden.

Zum „verzweifelt“: ich meinte damit, dass sie nicht wirklich an die Wirkung geglaubt zu haben scheinen, jedenfalls wurden diese Zeichen offenbar nicht länger aufrechterhalten. Hab’s aber mal entfernt, ist wirklich missverständlich, denn die Polizisten waren wohl nicht (so) verzweifelt, eher Leute da unten an der Treppe…

Danke für die Ergänzungen. Deine Fotos und Videos wären sicher hilfreich. Es wäre schön, wenn du sie im Originalformat gezippt hier hochladen kannst: http://www.multiupload.com
Dass schon gegen 14 Uhr erste Bauzäune am Rampenende umgeworfen wurden erscheint mir plausibel und ging auch zum Teil aus manchen Videos hervor (da so gegen 15 Uhr glaube ich). Ist natürlich interessant, wenn die Polizei schon da Sicherheitsaufgaben übernommen hat… Zumal die ja ganz schön rumeiern bezüglich der Verantwortlichkeit, angeblich hätten sie auch 16 Uhr noch nicht die volle Verantwortung übernommen, sondern nur „dem Veranstalter geholfen“. Für mich sind das kleinliche Ausflüchte – im Zweifel ist die Polizei verantwortlich und Punkt! Wenn bei meiner Gartenparty Leute in Gefahr geraten und jemand die Polizei informiert, heißt es auch nicht die könnten nicht eingreifen, weil ich als Partyveranstalter ja verantwortlich wäre, nein da wird durchgegriffen und das ist auch richtig so. Wenn die Organisation versagt, muss die Polizei einspringen und wir als Bürger können auch erwarten, dass sie das bestmöglich macht. Das Bestmögliche wurde aber bei weitem nicht erfüllt…

Gemeinsame Presseerklärung vom 10.08.2010:
Ermittlungen zur Loveparade laufen auf Hochtouren

Staatsanwaltschaft Duisburg und Polizei Köln geben bekannt:
Gut zwei Wochen nach dem tragischen Unglück bei der „Loveparade“ in Duisburg
laufen die Ermittlungen dazu auf Hochtouren. Vier Staatsanwälte der
Staatsanwaltschaft Duisburg unter der Leitung eines mit Umfangsverfahren
erfahrenen Oberstaatsanwaltes sowie eine zwischenzeitlich über 80-köpfige
Ermittlungsgruppe der Polizei sind mit der Aufgabe betraut, aus der Fülle von
unterschiedlichen Informationen und Hinweisen die Aufklärung der Geschehnisse
vom 24. Juli herbeizuführen. Neben dem durch die Staatsanwaltschaft Duisburg
eingeleiteten Ermittlungsverfahren sind bis heute weitere 220 Strafanzeigen bei der
Staatsanwaltschaft Duisburg eingegangen. Sie richten sich im Wesentlichen gegen
Verantwortliche des Veranstalters, der Stadt Duisburg und der Polizei.
„Wir stehen vor einer Flut von Daten“, erläutert Polizeipräsident Klaus Steffenhagen
die aktuelle Situation. „Deshalb haben wir auch die bisher 63-köpfige Ermittlungsgruppe
um weitere 20 Beamtinnen und Beamte aus ganz Nordrhein-Westfalen
verstärkt.“
Über 50 Terabyte Datenvolumen haben Spezialisten bis jetzt beim Veranstalter, der
Stadt Duisburg, der Feuerwehr Duisburg und der Polizei sichergestellt. Das sind
Millionen von Dokumenten, die ausgedruckt tausende Aktenordner füllen würden.
Allein die physikalische Sicherung des Servers, also das Überspielen der Daten der
Stadt Duisburg, womit bereits am 25. Juli begonnen wurde, dauerte bis zum vergangenen
Wochenende an.

„Zwar wird nur ein Teil der Daten verfahrensrelevant sein, aber wir müssen uns einen
Überblick verschaffen und die Spreu vom Weizen trennen“, so der Leiter der
Ermittlungsgruppe (EG) „Loveparade“, Kriminaldirektor Stephan Becker (49).
Dagegen wirken die über achtzig Aktenordner mit sichergestellten Planungs- und
Durchführungsunterlagen der Beteiligten fast übersichtlich.
Über 900 Stunden Videomaterial aus Überwachungskameras insbesondere des
Veranstalters, Beweissicherungsmaterial der Polizei, Handyvideos von Zeugen, von
Medien zur Verfügung gestelltes Material und Internetveröffentlichungen werden
momentan ausgewertet. Das gilt auch für umfangreiches Fotomaterial, das aus den
unterschiedlichsten Quellen zur Verfügung gestellt wurde.
Mehr als 1.000 Hinweise aus dem gesamten Bundesgebiet und dem Ausland sind
mittlerweile eingegangen. Alle Hinweise werden auf ihre Bedeutung für die
Ermittlungen der EG „Loveparade“ überprüft. Allen nach dieser Prüfung relevant
erscheinenden Hinweisen wird nachgegangen. Die Polizei weist in diesem
Zusammenhang darauf hin, dass nicht jeder Hinweisgeber zwangsläufig noch einmal
von den Ermittlern kontaktiert wird. Einige Tipps sind so erschöpfend, dass eine
Rückkoppelung aus verfahrensökonomischen Gründen entfallen kann.
Darüber hinaus sind mehrere hundert Zeugen zu vernehmen und schon jetzt
zeichnet sich ab, dass die individuelle Wahrnehmung ein und desselben Sachverhalts
sich zum Teil völlig unterschiedlich darstellt. „Wir werden einzelne
Polizeidienststellen an den Wohnorten der Zeugen bitten, uns bei den Vernehmungen
und Befragungen zu unterstützen. Wenn notwendig, erfolgt eine ergänzende
Vernehmung durch die Ermittlungsgruppe“, beschreibt Becker die weitere
Vorgehensweise. Aufgrund der Vielzahl kann das jedoch noch einige Zeit in
Anspruch nehmen. Die Vernehmung der Personen, die auf Seiten des Veranstalters,
der Stadt Duisburg, der Feuerwehr Duisburg und der Polizei an der Planung und
Durchführung der „Loveparade“ beteiligt waren, erfolgt ohnehin durch die
Staatsanwälte und die Ermittlungsgruppe.

Die Komplexität des Ermittlungsverfahrens macht deutlich, dass diese schwierigen
und umfangreichen Ermittlungen Zeit brauchen. Sorgfalt und Genauigkeit gehen hier
vor Schnelligkeit.
gez.

Staatsanwaltschaft Duisburg
Polizei Köln

Klasse, endlich mal ein Augenzeuge! 🙂

„Fakt ist, daß entgegen vieler Äußerungen in der Öffentlichkeit von hochrangigen Polizei-Fuzzis, die Polizei somit schon VOR 14 Uhr (und nicht erst nach Ruf durch Veranstalter nach 15 Uhr wie immer behauptet wurde) Ordnungs-Aufgaben übernahm“ – Mike

HA! Das hab ich nämlich 1, 2 Tage danach auch gehört, dass Schaller schon gegen 13.00 Uhr die Polizei um Hilfe bat…da aber dann immer von 15.30 Uhr die Rede war, dachte ich, dass ich das wohl falsch verstanden hatte…
Und die Frage nach der tatsächlichen Verletztenzahl hab ich mir auch schon gestellt…

„#16:40 Uhr
Polizeiwagen auf den Zugangsstraßen sagen durch, dass der Zugang gesperrt ist; die Besucher könnten die Party in einem Park weiterfeiern. Siehe auch 16:50 Uhr für eine weitere dokumentierte Durchsage ähnlicher Art.“

Der User gibt für das Video 16.05 Uhr an oder hast Du ne andere Info von ihm?

„## 16:42
Vereinzelte Polizisten versuchen den Leuten auf der Rampe verzweifelt mit Handzeichen klarzumachen, dass sie nach oben von der Rampe weggehen sollen“

Das Wort „verzweifelt“ finde ich unpassend.

Wir (7 Personen) sind gegen 13:45 auf der Rampe eingetroffen. Zu der Zeit kletterten sehr wohl Menschen am Laternenmast (zumindest an dem linken) hoch. Außerdem wurden die Bauzäune am Rampenende nicht wie oben beschrieben („Hinzu kommt, dass durch Bauzäune die Böschungen abgesperrt sind, d.h. man muss wirklich bis ans Ende der langen Rampe gehen und kann nicht seitlich weg (Schon wenig später werden diese Zäune umgeworfen)“) erst nach 14 Uhr umgeworfen. Zu unserer Zeit lagen die schon (zumindest auf der linken Seite), denn wir sind selbst da hoch gekraxelt und ich habe von oben herunter auch ein Video gemacht (etwas verwackelt, aber kann ich dennoch gerne zur Verfügung stellen!). Und die Polizeikette auf dem anderen Hügel wurde da gerade überrannt. Ob die sich später noch mal formiert hat, kann ich nicht sagen, aber Fakt ist, daß entgegen vieler Äußerungen in der Öffentlichkeit von hochrangigen Polizei-Fuzzis, die Polizei somit schon VOR 14 Uhr (und nicht erst nach Ruf durch Veranstalter nach 15 Uhr wie immer behauptet wurde) Ordnungs-Aufgaben übernahm. Machte sie das etwa ohne Zuständigkeit? 😉

Ich würde mich auch mal drüber freuen, wenn der zweite Eingang genauer durchleuchtet würde. Es gab genau gegen über der Hauptbühne und somit nur ca. 400m vom HBF entfernt, einen zweiten, kleinen Eingang. Dieser war wohl auch durchgehend geöffnet, jedoch stand er nur VIPs und Medien-Vertretern zur Verfügung. Für den Hauptzustrom wäre er wohl zu klein gewesen, aber für die Personen die das Gelände verlassen wollten, sicher optimal. Warum wurde er nicht entsprechend frei gegeben? Dieser Zugang wurde meines Wissens nach in den Medien nur einmal von Ross Anthony erwähnt, das Interview in Folge dessen unzählige Male gezeigt, jedoch immer beschnitten um diese Passage. Haben die Medien da Angst sich selbst mit Schmutz zu bewerfen nach dem Motto „was regt Ihr Euch auf, Ihr konntet ja jederzeit sicher auf und runter vom Gelände“?

Auch wundere ich mich, daß an dem Tag an dem die Verletzten-Zahlen auf >500 nach oben korrigiert wurde, am Morgen ein Interview mit einem Chefarzt einer Klinik geführt wurde und dieser verkündete, daß sie in der Klinik alleine schon >700(!) Krankenfahrten hatten und hinzu kämen noch vermutlich >300 Personen, die zu Fuß ins Krankenhaus kamen. Das macht also mehr als 1000 Verletzte, alleine in einem Krankenhaus. Nicht eingerechnet die anderen, die vielen Feldlazarette, die vielen Personen die vielleicht sich dort gar nicht behandeln lassen haben. Hat mal jemand wirklich recherchiert wie viele Verletzte es wirklich waren?

Haben wir schon, ist unter 16:47 Uhr eingeordnet.
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/loveparade-2010-zeitablauf-sperrungen-und-durchlassungen/#16_48

Diese Empörung ist verständlich, aber es gibt nun einmal verschiedene Verantwortlichkeiten für verschiedene Sachen. Der Filmer hat die Aufgabe zu filmen. Für andere Interventionen gab es genug weiteres Personal, das aber nicht wirklich eingriff (z.B. Durchsagen, Eskortierung der Leute nach oben). Wohl mangels entsprechendem Befehl aber möglicherweise auch mangels Realisierung, was eigentlich los ist und was nötig wäre.

Habe noch ein Video gefunden, haben wir glaube ich auch noch nicht gesehen, die Leute sind an der rechten Ausgangseite des Tunnels, beim Container, habe schon mal angefragt wieviel Uhr :
– http://www.youtube.com/watch?v=B1usiOJRWDU
von klabauter0815

Ich bin trotzdem unzufrieden mit der Polizei.. Ich finde sie hatten es in vielen Dingen anders regeln muessen.
Es kann doch nicht sein dass es die Aufgabe des Polizisten ist zu filmen, wenn unten die Leute um Hilfe schreien, ich zitiere: „MACHT HINNE, hey! Polizei! , Hilfe Polizei,wir verrecken hier..“

Sorry aber dann widersetze ich mich doch meinem Befehl des filmens, und seh zu was ich machen kann. Auch aus dem Grund weil von allen Pllizisten an der Treppe..vielleicht 6? Nur einer anfangs auf der Treppe war.

Wenn alle anderen etwas getan hatten, wuerde ich mich nicht aufregen. Aber so…

@loveparade2010doku: Keine Hauptursache, stimmt – aber ein weiterer Aspekt, der zu einer unsicheren Gesamtsituation beiträgt. Zudem gibt es Zeugen die sagen, dass man durch die irgendwann geöffnete Fahrzeugumzäunung den Krisenbereich recht zügig verlassen konnte. Es wäre also wünschenswert gewesen, dass hier entweder von vornherein mehr Spielraum besteht oder aber zumindest bei der sich anbahnenden Enge rechtzeitig ein Bypass gelegt wird.

Die parkenden Polizeifahrzeuge waren m.E. ganz sicher keine Hauptursache der Katastrophe. Man muss schon aufpassen, sich nicht von Spitzfindigkeiten ablenken zu lassen. Auch ob irgendwelche Brandschutzvorschriften eingehalten wurden, ist irrelevant.

@Hans: Polizeifahrzeuge vor Ort sehe ich ja noch ein, aber:

„In der Stellungnahme der Stadt wird unterdessen auch die Polizei kritisiert. So hätten auf der Zugangsrampe zur Loveparade mehrere Polizeifahrzeuge geparkt, obwohl die Rampe als Fluchtweg hätte freigehalten werden müssen. Diese Fahrzeuge seien zudem durch einen Zaun gesichert worden, der an dieser Stelle nicht Teil der Baugenehmigung gewesen sei. Dadurch sei die Breite der Rampe „deutlich reduziert“ worden.

Dazu sagte Wehe, die Fahrzeuge seien auf der Rampe für einen schnellen Ortswechsel der Einsatzkräfte geparkt worden. Die Abzäunung sei nicht durch die Polizei erfolgt und zudem größer ausgefallen als der Platzbedarf der Fahrzeuge. Er fügte hinzu: „Warum die Stadt Duisburg die Einhaltung der Vorgaben der eigenen Baugenehmigung nicht beanstandet hat, kann von hier nicht beantwortet werden.““
Siehe: http://www.derwesten.de/nachrichten/Nichts-als-Schuldzuweisungen-nach-der-Loveparade-id3407221.html

Ja, genau diese Stelle meine ich. Ich denke, er könnte es sein….

Ja, hab ich irgendwo geposted. Es war Christine R. & ein Youtuber, die das sagten.

An anderer Stelle las ich, dass Schreckenberg behauptet, er habe ja gar kein offizielles Gutachten erstellt und die 20.000 Euro hätte er auch nicht erhalten…

„Unten im Tunnel liegen am Rand Menschen auf dem Boden. Sind sie tot oder nur ohnmächtig? Ich kann nicht glauben, dass hier Menschen gestorben sein sollen, auch wenn ein Mädchen auf mich zugelaufen kommt und das herausschreit. Die da liegen, sind Mitte zwanzig. So alt wie ich. Am Boden: Schuhe, schmutzige Engelsflügel, Arztzeug, Silberfolien zum Abdecken. Man steht bescheuert herum und glotzt sich an. Taub überall. Wo man auch hinschaut, blickt man in erschrockene Gesichter, verschmierte Schminke. Eine Duisburgerin hat einen weißen Plastikstuhl vor ihr Haus gestellt und guckt uns zu wie im Fernsehen. »Selbst schuld«, sagt sie, »warum müsst ihr auch hierherkommen?«
Ja, warum? Warum besteigt man Berge? Warum läuft man über die Straße? Warum tritt man auf eine Biene? Warum geht man weiter?“

In jedem Fall empfehle ich Masterplan und Detailkplan beim NW Innenminister zu laden. Da sind die Polizeiwachen drin. Man sieht es auch auf den WDR Videos: die Polizeiwachen auf dem Gelände mit diesen Ballons waren auf dem Gelände am leichtesten zu finden.

Wie ich aus sicherer Quelle erfahren habe gibt es für Führungspersonen des Katastrophenschutzes und die obere Einsatzleitung im Handynetz reservierte Kanäle. Dies ermöglicht diesen Personen auch bei Netzauslastung zu telefonieren.

In Duisburg verfügten obere Einsatzleiter der Rettungskräfte über diese Möglichkeit. Allerdings konnten sie wiedererwartend nicht abgehend telefonieren. Hierdurch war z.B. das Nachordern von Ersthelfern nicht bzw. nur eingeschränkt möglich. Eingehende Anrufe waren jederzeit möglich.

Der Veranstalter und Tunnelmanager hat keinen Zugriff auf diese speziellen Netzkanäle.

Du meinst bei 02:37? Stimmt, das Hemd sieht irgendwie ähnlich aus wie von einem Überkletterer.

Das kannst Du an jedem Bauzaun sehen: Die stecken in der Regel in stein oder Schumstoff und je zwei Elemente werden mit Schellenn zusammen gehalten.

Zudem ist in diesem Video ab 2:07 zu sehen wie der Polizeiwagen nach durchfahren der Engstelle auf der Rampe wieder Bewegung in die Menschenmenge bringt. Im Schatten des Fahrzeug ziehen viele Menschen in Richtung Gelände, die vorher von stehenden (vom Gelände gehenden) Personen aufgehalten wurden.

Und seit Siegel TV heute abend wissen wir auch was er für sein dilletieren erhalten hat:
20.000 Euro. Dafür kann nun wirklich niemand verlangen dass sich Herr Professor tiefer in die Materie einarbeitet.

B.W. Ich stimme Dir völlig zu, dass wir hier nicht Staatsanwalt spielen. Wer aber so ein Event mit falschen Zahlen hypt, und Leute mit 350 Zügen heran fahren lässt, der sollte eine bespielbare Arena anbieten. Das war Sie nicht. Allein die Idee die vorher in längeren Strassenparade in einen 1 km Rundkurs zu überführen. musste zu einer unguten Ballung führen. Da spielte die Musik, da wollten die Leute hin. Da kamen sie nicht hin. Und spätestens als es körperlich eng wurde blieb niemand mehr cool. Wie auch?

Das was in Duisburg passiert ist kann man schon mit den Ereignissen in Sheffield vergleichen: zuviele Menschen auf zu engem Raum zusammenpressen. Das musste jedem etwas erfahrenerem ab spätestens 15:00 klar werden, als so langsam aber sicher die Menge neben der Float Kehre nicht mehr nach vorne Kkam oder ging. Da ist völlig un belichtet und leider nach dem Interview im Spiegel von Morgen auch ungefragt, wie eigentlich der Abschnittsleiter Walter mit dem Security Leiter Wagner und der mit dem Eventleiter Sasse vernetzt war. Die Trucks haben zwar zwischendurch gestanden aber keiner hat eine (technisch) mögliche Durchsage gemacht: „bitte nach vorne durchgehen. Was sich da anbahnte, konnte jeder sehen, der Zugriff auf die 17 Kameras hatte. Wer war das ausser dem Bauernopfer „Walter“ und warum ist da nichts erfolgt? Hoffen wir, dass dabei nicht die Dauerwerbesendung für McFit und seine Models auf WDR und Livestream via Biold.de, den man sich nicht unterbrechen wollte eine Rolle spielte.

Wie Bitte? Wer möchte „beweisen, dass die Hauptverantwortlichen dieser Katastrophe die Besucher selbst sind“? Das ist doch Unsinn. Allerdings sollte man in der Ursachenforschung sich nicht künstlich einschränken und von Vorurteilen leiten lassen.
Es war vor allem eine psychologisch verursachte Katastrophe. Hätten die auf die Treppe drängenden Leute eine andere Informationsbasis gehabt (was zweifellos beeinflussbar gewesen wäre), z.B. Treppe ist gesperrt / Rampe wieder frei / dauert nur noch 20 Minuten, bis oben der Propfen weg ist, etc, dann hätte es die Toten nicht gegeben.
Das hat nix mit „die Besucher sind selbst Schuld“ zu tun! In so einer Menge kannst du kaum mehr steuern.

das ist glaube ich leicht zu beantworten. Bisher gehe ich davon aus, dass wir mi8t gezielt ausgewähltem Material gefüttert werden. Im Detailplan, den man beim NW Innenminister downloaden kann sind die Kamerapositionen verzeichnet. Wir sehen bisher Bilder von zwei der 17 Kameras. Da wird jemand eine Vorauswahl treffen. Und mich sollte es wundern, wenn das bei der Auswahl ein Staatsanwaltoder Polizist wäre. Der Rest ist dann einfach 1 und 1 zusammenzählen.

Lustig auch der Bild-Titel: „Der Augenblick, als die Katastrophe began“…. Man kann hier wirklich gar nix trauen in den Medien

Verengt war die nicht, jedenfalls nicht bei reingehen. ;am jatte nämlich extra die begrünten Seitenhänge der Rampe eingezäunt und wollte die Leute gerade aus auf die Floatstrecke führen. Da war dann der eigentliche Engpass. Man hätte einfach über alle Floats synchron eine Ansage machen müssen, sie vielleicht sogar vom Eingen und Ende der Rampe wegziehen und an der Hauptbühne zusammen ziehen müssen. Dann wären die Leute durchgegangen, weil da im wahrsten Sinne des Wortes die Musik spielte, und der Durchgang wäre nicht durch die LKWs verkleinert worden.

You *are* exaggerating ‚Loellie,‘ aren’t you.

Defamation, „Rufmord,“ „Kriminell,“ „Schmerzengeld.“

Just because B.W. conciders the People on the stairs „in a hurry“, „lazy“, „taking a shortcut“ zum Gelände..? Yes, it is a grove simplification to blame the victim, but to call it criminal?

Timeline-facts like „how many ppl were at certain locations at certain times“, „in which direction were they moving“, „was there a Polizeikette“, and even „could there have been fights?“, „could there have been lazy ppl taking a shortcut“ do all matter.

Maybe you are not happy to hear ppl blame the police, -but like I said before: the German police has a good name, they are well-known for solving móre crimes than f.e. the Dutch Police. It is a tragedy, for every-one, as well as the policeman and -women.

I understand it is an emotional subject, but you don’t have to hurl Big Words… Save them, you may need them in other situations. Or for other ppl involved in this tragedie.

Nochmals zu dem oben erwähnten ersten Foto der Bildstrecke unter

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29/loveparade-foto-massenpanik/augenblick-kampf-leben-tod.html

Ich habe von dem Fotographen (Uwe Weber aus Duisburg, wie von mitleser0815 recherchiert) inzwischen folgende Rückmeldung bekommen: „Das Foto wurde um 16:59 gemacht. Ort war die Ecke Tunnel-Plakatwand.“ Auf meine Frage, ob weitere Bilder aus der Serie existieren, auf denen auch Orientierungspunkte wie zB der Treppenaufgang abgebildet sind, ist Herr Weber leider nicht eingegangen. Ob er, wie ich ihn gebeten hatte, die eingestellte Kamerazeit nochmal zur Sicherheit abgeglichen hat, geht aus seiner Mail ebenfalls nicht hervor. Eine diesbezügliche Nachfrage wurde bisher nicht beantwortet.

Zur Einordnung dieser Informationen in Bezug auf die Chronologie (vorausgesetzt, die von Weber genannte Uhrzeit ist korrekt …): Meine am 31.7. skizzierte Annahme, sein Foto könne den Beginn der Tragödie/des Menschenknäuels (sowie evt. die Ursache, weshalb die Treppe überhaupt erst geöffnet wurde) zeigen, passt mit der Zeitangabe 16.59 natürlich überhaupt nicht zusammen (zu spät). Auf den Fotos von Uwe Weber (nicht nur dem ersten, sondern auch den folgenden der Bildstrecke) sind Securities und Polizeibeamte zu sehen, die versuchen, Gestürzten zu helfen. Zeigt das Foto/die Fotos also vielleicht eher den Beginn der Rettungsarbeiten? Aber dafür wäre die Zeitangabe 16.59 wiederum zu früh, oder?

Natürlich hätte man das auch noch um 16:40 stoppen bzw. mildern können. Gar keine Frage! Man hätte hier mit massiven Ordner und Polizeikräften die Treppe blockieren können und somit jedem Besucher unten signalisieren können, dass es über die Treppe nicht hoch geht. Das ganze hätte man natürlich auch mit Megaphone-Ansagen unterstützen können.

Hätte, wenn und wäre!

So ist es nun mal nicht gewesen und die Katastrophe hat ihre fatale Eigendynamik entwickelt.

Trotzdem haben alle wackelingen Handy-Videos ab 16:40 eigentlich keine Aussagekraft mehr, weil das Kind da schon in den Brunnen gefallen ist und man es nur noch beim Ertrinken filmt. Und das finde ich einfach pervers und wenig zielführend.

Wie die Menschen im Detail getötet wurden? Da braucht man nicht viel Phantasie für – und ehrlich gesagt mir reicht diese Phantasie, das möchte ich nicht auch noch als Video sehen. Ich weiss auch nicht, ob das im Sinne der Opfer ist, deren Tod und Sterben hier minutiös zu dokumentieren. Zu so einer Analyse gehören dann z.B. Obduktionsergebnisse, die uns definitiv und Gottseidank nicht zur Verfügung stehen. Diese Analyse sollte man wirklich der Kripo überlassen.

Und ich habe mit keiner Silbe den Opfern die Schuld in die Schuhe geschoben.

Der zielführendere Weg – und das habe ich schon mehrfach geschrieben – wären mehr Videos von 16:15 – 16:30. Da liegt die Ursache des Unglücks. Da müßte deutlich werden, warum das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Nein B.W., das ist längst als kriminell zu bezeichnen was hier passiert. Rufmord, falsche Tatsachenbehauptungen bis zur bewussten Lüge. Gut möglich das ein hier als Verbrecher diffamiertes Opfer nicht nur Schadensersatzansprüche geltend machen kann, sondern auch noch auf Schmerzensgeld klagen kann.

Aus moralischer Ueberheblichkeit heraus „hang’em higher“ zu brüllen, steht dem berechtigten öffentlichen Interesse nach Aufklärung und Information diametral gegenüber. Genausowenig wie die Forderung nach Bestrafung der Opfer etwas mit der Timeline zu tun hat.

Es gibt Situationen im Leben, da muss man sich mit Paradoxien auseinandersetzen. Hier, der offensichtlichen Pietätlosigkeit mancher Videoaufnahme einerseits und dem Wunsch im Sinne der Opfer Klarheit zu schaffen, andererseits. Wie dieses anfänglich gut gemeinte Projekt hier in so kurzer Zeit zu derart abscheulichen Kommentaren führen konnte, ist für mich nicht zu erklären.

Weißt Du was ich pervers finde? Dass Leute wie Du unbedingt beweisen möchten, dass die Hauptverantwortlichen dieser Katastrophe die Besucher selbst sind…

Beste B.W., if you do not understand what ppl. are trying to do here, then why don’t you leave?

There are ppl here that can edit video’s, but to synchronize the parts, it has to be sure the frames are made at/within the same timeframe. That is why T-shirt-colour is studied.

If you know a better way to do it, your suggestions are welcome.

Es gibt z.B. Vorwürfe gegenüber der Polizei, dass sie in unnötiger personeller Menge einfach nur rumgestanden haben anstatt die zuwenigen Sanitäter bei der Reanimation zu unterstützen und sogar Ersthelfer weggeschickt haben.

Außerdem glaube ich gar nicht mal, dass die Katastrophe ab 16:40 Uhr „unaufhaltbar“ ist. Im Gegenteil, ich denke an der Stelle hätte ein beherztes Eingreifen (Durchsagen, Sperrung der Treppe und Evakuierung der Leute nach oben mittels Pusher usw.) noch eine Menge bewirken können.

Erst 17:00 wo das Knäuel total umgefallen und verknäult ist, hätte sich nur noch mit einer größeren Personalanzahl was machen lassen können. Und auch da ist interessant, wann genau welche Rettungskräfte eintrafen, auch das lässt sich nur mit Videos aus der Zeit klären, deren genaue Zeiten zudem bekannt sein müssen.

Und schließlich treibt uns die Frage nach dem Warum: Warum sind Menschen letztlich gestorben? Warum sind einige gestorben, viele andere aber nicht?
Das kann man nur mit Detailaufnahmen klären… Aber wir haben ja nicht einmal Aufnahmen die zeigen welche Effekte Stürze oder Polizeiwagen tatsächlich hatten.
So bleibt alles nur (quälende) Spekulation.

Letztlich sind das Wichtigste die Folgerungen für zukünftige Änderungen in unserem Umgehen mit solchen Situationen als Gesellschaft.

„Und als hätten die Veranstalter ihre fatale Magnetkraft noch verstärken wollen, hatten sie an der Stirnseite der Rampe Plakate aufgehängt, mit Hinweisen für die Rückfahrt: Krefeld und Düsseldorf nach rechts, Oberhausen und Essen nach links.“ – Martina

Apropos Stirnseiten der Rampen:
Folgende Bilder von freakchris2000 wurden am Vortag der LP aufgenommen… man sieht zwischen den Rückfahrts-Hinweisschildern noch Polizeischilder mit Pfeilen in Richtung der Tunnelausgänge… Wieso waren die am 24.07. weg? Wurde kurzfristig umgeplant und die Polizeistationen an den Rand der Hauptrampe verlegt, was ja eigentlich nicht zulässig war, weil Fluchtweg?
Man sieht auch einen Polizei-Hinweis-Ballon, den ich zuvor auch nicht wahrgenommen hatte…
– http://www.youtube.com/watch?v=FIYdKux6WGc –

Du hast da durchaus den richtigen Pfad getroffen…

Die Frage lässt sich vielleicht so beantworten: Man hatte von vornherein geplant in einer Art wechselseitigem Stop and Go den Tunnel periodisch zu füllen mit Ankommenden bzw. Abreisenden. Dies sollte dieser „Crowd Manager“ im Container steuern. Natürlich eine unlösbare Aufgabe, wenn es einfach tu viele Leute werden.
Das gibt auch eine mögliche Erklärung, warum man 16:14 Uhr wieder aufgemacht hat in den Tunneln, auch wenn da immer von angeblichem Überrennen die Rede ist.

http://www.welt.de/vermischtes/article8871116/Crowd-Manager-der-Loveparade-gibt-Fehler-zu.html

„Psychologe Carsten Walter … sollte während der Veranstaltung als sogenannter Crowd-Manager die Besucherströme auf dem Veranstaltungsgelände regulieren“

https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-274

Der Spiegel, 02.08.2010, Nr. 31, ab Seite 18:

„Es gab Phasen zwischen 15 und 17 Uhr, wo es keinen richtigen Ausgang gab“, räumt der
wohl wichtigste Mann an der Unglücksstelle ein, der sogenannte Crowd-Manager des
Veranstalters, der in seinem fensterlosen Container an der Stirnwand der Todesrampe saß
und von dort aus über 16 Kameras den Zu- und Abfluss steuern sollte. Mit dem SPIEGEL
sprach er erstmals über die Organisationsfehler in der Todeszone. Obwohl der Veranstalter
vor der Love Parade Zahlen vorgelegt hatte, wonach zwischen 16 und 18 Uhr 100 000
Besucher schon wieder gehen würden, hatte er für diese Massen in Wahrheit gar keinen
Rückweg offen. So drängten Gäste, die nach Hause wollten, auf der Hauptrampe gegen
Raver, die gerade aus dem Tunnel Richtung Parade strebten.

…

Und dann ist da noch die vierte Perspektive: die aus dem Container, der auf der Stirnseite der
Hauptrampe stand, ganz nah an der Todeszone. In ihm saß ein Mann, der seinen Namen an
dieser Stelle nicht lesen will, aber nun erstmals öffentlich spricht: der Crowd-Manager, der aus
diesem Container den Zustrom aus den Tunneln auf die Rampe steuern sollte. Und der an
seinen Monitoren erleben musste, wie das System versagte. Wie er nicht mehr gegensteuern
konnte, weil das System unter den Bedingungen einer Love Parade gar nicht funktionieren
konnte – und weil offenbar auch die Polizeitaktik vollends versagte.

Oberhagemann, der Katastrophenforscher, wollte seine Kamera für diesen Tag eigentlich auf
dem Love-Parade-Gelände aufbauen, doch schon im Juni schrieb ihm die Lopavent, sie könne
ihm leider keine Drehgenehmigung geben. „Die Bildrechte (insbes. vom diesjährigen
Eingangsbereich) werden hausintern als äußerst sensibel eingestuft“, las er in der Absage,
deshalb stand er nun in der 14. Etage eines Hochhauses und filmte.

…

„Man hätte niemals zulassen dürfen, dass der eine Weg als Zu- und Abgang genommen
wird“, sagt Oberhagemann heute, „das Ganze konnte ja nicht gutgehen.“
Damit es trotzdem gutgeht, dafür saß um diese Uhrzeit schon der Crowd-Manager in seinem
Container. Der Mann ist Psychologe, ein Experte für Extremsituationen, an diesem Tag aber
musste er im Auftrag der Lopavent eher so etwas wie ein Schleusenwärter sein. Ein virtuoser
Schleusenwärter, einer, der sich keinen Fehler erlauben darf. Und neben ihm im Container: ein
Verbindungsbeamter der Polizei. Zu zweit schauten sie auf ihre Monitore. Sie konnten sich die
Bilder von 16 Kameras ansehen, sie hatten beide Zugänge im Blick, Osttunnel, Westtunnel,
die Ausgänge aus den Tunneln auf die Rampe, die Rampe selbst, einfach alles.
Von hier aus sollte der Crowd-Manager den Strom der Raver steuern, sollte Anweisungen
geben, wann die Security-Kräfte und notfalls auch Polizisten eine Schleuse schließen
mussten, damit nicht zu viele Besucher in den Tunnel drängten, und wann die Schleusen
wieder aufgehen konnten.
Seine wohl schwierigste Aufgabe bestand aber darin, Raver aus dem Gelände
herauszulassen, solange andere noch zu Tausenden hineindrängten. Dazu hätte er immer mal
wieder stoßweise den Fluss an einer Schleuse drosseln müssen. So wäre es leerer geworden,
wäre Platz geblieben für den Gegenverkehr der Abwanderer. Doch gleichzeitig verlängerte der
Crowd-Manager damit natürlich auch den Stau vor den Eingangsschleusen. Ein Dilemma –
und bei Hunderttausenden Besuchern eine schier übermenschliche Aufgabe. Fest steht: Die
kleine Rampe, die Ausgangsrampe, war am Tag der Love Parade die meiste Zeit nicht in
Gebrauch. Damit blieb nur noch die große Rampe. Die Zugangsrampe.

…

Um 14.30 Uhr hörte Oberhagemann in seinem Hochsitz, 14. Etage, die ersten Durchsagen
der Polizei: „Wir haben Staus auf dem Gelände.“ Und immer mehr Menschen strömten herbei.
Schon um 13 Uhr hatten Zähler des Ordnungsamts für den Sektor „W3“, also nur kurz vor dem
westlichen Tunnel, eine Auslastung von 100 Prozent registriert; die Polizei ging zu diesem

…

Zeitpunkt von lediglich 50 Prozent aus, ganz easy also aus deren Sicht. Gegen 15 Uhr waren
sich beide Behörden einig: Gefahrenstufe rot – heißt: Alarm.
Auch dem Crowd-Manager wurde in seinem Container ziemlich mulmig. Zwar war die Love-
Parade-Fläche noch relativ leer, aber oben, am Ende der großen Rampe, stauten sich schon
Hunderte Menschen. Sie waren dort einfach stehen geblieben, weil die Floats ganz nah an
ihnen vorbeifuhren. Warum überhaupt noch weitergehen, auf den Platz, wenn sie auch hier
sehen, tanzen, feiern konnten?
Von „Pfropfbildung“ sprechen Panikforscher in solchen Fällen, eigentlich sollten sogenannte
Pusher genau das verhindern. Pusher, die immer wieder „Weitergehen“ rufen oder „Hier nicht
stehen bleiben“. Aber offenbar schafften sie es nicht. Deshalb erkannte der Crowd-Manager:
Die Eingangsschleusen draußen vor den Tunneln müssen geschlossen werden.
Dazu brauchte er seiner Einschätzung nach aber die Hilfe der Polizei. „Sie können Ordner
nicht gegen eine Masse brüllender Jugendlicher stellen, die reinwollen“, sagt der Psychologe.
Dafür gab es angeblich auch eine klare Absprache mit der Polizeiführung.
Tatsächlich hatte die Duisburger Polizei ein solches Szenario im Vorfeld bereits theoretisch
durchgespielt – während einer Konferenz mit dem Veranstalter, der Stadt und der Feuerwehr
am 8. Juli, 9 bis 14 Uhr. Bei „starkem Gedränge unter den Besuchern“ sei der Veranstalter für
die „Schließung der Einlassstellen Karl-Lehr-Straße“ verantwortlich, „gegebenenfalls“ mit
Unterstützung von Polizei, Feuerwehr und Ordnungsbehörde.
Nur dass die Absprache jetzt, im Ernstfall, offenbar nicht einsatztauglich war. „Ich hatte keinen
direkten Draht zu den Polizisten. Ich hatte nur meinen Polizisten im Container“, so der Crowd-
Manager. Der war nun allerdings nur der Verbindungsbeamte, nicht entscheidungsbefugt, also
der falsche Mann an dieser Stelle: „Ich hab mir von der Polizei gewünscht, in den
Vorgesprächen, dass ich die ganze Zeit jemanden bei mir habe, der Entscheidungskompetenz
hat.“ Der fehlte nun. Und dann kam es offenbar auch noch zu einer schier unglaublichen
Panne.
Der Polizist habe nämlich kein Funkgerät dabeigehabt. Weil auch das Handy-Netz wegen
Überlastung schon lange vorher zusammengebrochen war, verging wertvolle Zeit, bis ein
Polizeiführer erfuhr, dass der Crowd-Manager im Container Hilfe angefordert hatte.

…

Der Vorgesetzte wollte sich mit anderen Abschnittsleitern
abstimmen, kam nicht durch – Funkstörung. In der Zwischenzeit wurde der Pfropf oben an der Rampe größer

…

Wieder vergingen Minuten, der Crowd-Manager drängte den Polizisten, schließlich entschied
der, auch ohne Rücksprachen, die Sicherheitsleute zu unterstützen. Aber während im
Osttunnel schließlich um 15.45 Uhr eine Polizeikette stand, dauerte es im Westtunnel noch
mal zehn Minuten länger.

…

Also hätten die Pusher jetzt oben an der Rampe die Menschentraube auflösen können. Die
Polizei danach ihre Sperrkette auf der Rampe. Und alle Besucher, die davorstanden, hätten
sich aufs Festgelände verteilt, bevor dann die Polizei die Ketten in den Tunneln wieder
aufgehoben hätte. Das Ergebnis: Keine Toten, keine Verletzten, es wäre gerade noch mal
gutgegangen.
Wäre. Denn nun kamen, so schildert es der Crowd-Manager, zwei Dinge zusammen: der
Systemfehler – keine separaten Ausgänge; und ein menschlicher Faktor. Die Einlasssperre
West brach offenbar komplett zusammen, weil jemand einen Krankenwagen durchließ.

…

Wer gehen wollte, hätte es zwar auch noch über die Nebenrampe versuchen können. Doch
die lag mit ihrer Öffnung ganz im Westen des Geländes, war schlecht ausgeschildert, und wer
den Eingang trotzdem fand, kam nicht weit. So wie Gisela Ortwein, 59, aus Neuss. Sie
versuchte es mit ihrem Mann gegen 16 Uhr.
Unten, am Fuß des Abgangs, stießen beide auf eine Absperrung, dahinter blockierte der
dichtgedrängte Pulk von Menschen den Ausgang, die darauf warteten, aus dem Tunnel aufs
Festgelände zu kommen. Gisela Ortwein fragte einen Polizisten, wie sie jetzt nach Hause
kommen sollten – er konnte es ihnen auch nicht sagen.

…

Immer mehr Besucher wollten die Hauptrampe
nehmen, um nach Hause zu gehen, lange hinderte sie keiner daran, die Schräge so weit
hinunterzulaufen, wie sie kamen. Diese Rampe war schließlich sogar als Ausgang
vorgesehen. Und als hätten die Veranstalter ihre fatale Magnetkraft noch verstärken wollen,
hatten sie an der Stirnseite der Rampe Plakate aufgehängt, mit Hinweisen für die Rückfahrt:
Krefeld und Düsseldorf nach rechts, Oberhausen und Essen nach links.

…

Um 16.40 Uhr, nach einer Ewigkeit von 39 Minuten, gab die Polizei dann auch die Kette auf
der Rampe auf, sie war sinnlos geworden, selbst die Polizisten waren jetzt nur noch eine
Wellenlinie in der Masse, die zur Treppe schob.
In diesem Moment bekam der Polizist mit seiner Einsatzhundertschaft, Funkrufname Jupiter,
den Marschbefehl. Bis dahin hatten sie als Reserve in der Nähe gestanden, Routineeinsatz,
dachten sie, nun sollten sie eine Böschung sichern, in einer Lücke zwischen zwei Stücken des
Westtunnels. Es war wie die Verlegung in eine Kampfzone. Vor sich, oben auf der Böschung,
liefen ihnen umherirrende Menschen entgegen, auf der Suche nach einem Ausgang. „Die
waren nicht in Panik“, sagt der Polizist, „die waren nur völlig genervt und wollten einfach raus.
Das waren Hunderte.“

Ich finde die Diskussion über Videos ab 16:40 mittlerweile pervers. Da scheinen sich manche nur noch am Leid der Menschen ergötzen zu wollen. Es scheint wohl unheimlich wichtig zu sein auf die Minute genau bestimmen zu können, wer wann mit welchem T-Shirt an der Plakatwand gehangen hat und dann abgestürzt ist.

Alle Videos ab dem Zeitpunkt 16:40 zeigen das nicht mehr aufzuhaltende Sterben von Menschen. Und was will man noch mit Videos hier anfangen die ab 17:00 laufen. Will man da sehen, wie die Menschen reanimiert und dann aufgegeben werden? Will man den helfenden Sanitätern gar noch falsche Herzdruckmassagen nachweisen?

So langsam wird es richtig Pervers und das hat hier immer weniger mit Aufklärung zu tun!

…jo & als Veranstalter…

Nee, glaub nicht, dass das scherzhaft gemeint war…zumal im 2. Video eine Frau tierische Panik bekommt, weil „Raffael“ (oder so) sich anschickt, zur Treppe gehen zu wollen… aber auch schon am Anfang war es m.E. nicht scherzhaft gemeint…

Das sind so Sachen womit du bei solchen Großveranstaltungen rechnen musst als Besucher…

Aber hast schon Recht, das kann auch ne Motivation sein..

WOW! Das ist wirklich der früheste Zeitpunkt wo direkt authentisch beim Geschehen von „Massenpanik“ die Rede ist. War aber anfangs eher scherzhaft gemeint, oder?
Im zweiten Video (17:06) hört man das nochmal und dann auch sowas wie „Schlägerei“ (weil so wirkt das ja zum Teil für einen Außenstehenden, wenn Leute versuchen, sich aus dem Knäuel zu befreien).

schau mal ob es bei einem der in der Tabelle aufgeführten Videos dabei ist (kannst ja ungefähr bei den Zeiten schauen, die ca. infrage kommen):
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#uebersicht_videos_nach_zeit_und_ort

Ehrlich gesagt hoffe ich, dass wir noch mal so viel Material von der Zeit zwischen 16:40 und 17:20 bekommen… das ist echt alles noch viel zu wenig…
da helfen auch die Überwachungskameras nicht genug, weil die können auch nicht alles sehen.

Zudem frage ich mich: wenn Spiegel TV die Videos der Überwachungskam senden kann, warum werden die nicht gleich für die Öffentlichkeit zum Download freigegeben?

Hirntod setzt ein nach 4-6 Minuten (depending on temperature) ohne Sauerstoff…

Although recent studies suggest the proces is more complex… http://rfrieden.wordpress.com/2007/07/01/cell-death-may-not-occur-after-5-minutes-without-oxygen/

Das hab ich übrigens NICHT in der Absicht geposted, um zu beweisen, dass es eine Massenpanik war… 😉

Sorry, nochmal der Versuch des Direktlinks:
rkjorge70 #1

@LadyK

Letzter Versuch:

Meinst Du vielleicht das Video von rkjorge70 #1?
Da ist oben links tatsächlich die ganze Zeit ein Hinweis von effectmatrix.com oder so ähnlich eingeblendet.

Allerdings sieht man da m.E. schon von Anfang an das Menschenknäuel und nicht, wie es entstand.

Das Video fehlt übrigens nicht in der Dokumentation: Siehe hier bzw hier. Martina stuft es bei ca. 17:05 ein.

Interessant…
Gegenüber ist offenbar auch jemand erfolgreich an einem Kabel hochgeklettert, ziemlich weit links von dem Plakat, ganz schön waghalsig hoch:
– http://www.youtube.com/watch?v=DZBGMMz4tIM#t=2m05s –

„Gods in White“ – I know what you mean LadyK.. (Meine jung gestorben Schwester, die selbst Artz war, sagte das auch.. Die hat einmal erzaehlt wie sie weinte auf der Toilette, um die Fehler ihrer Kollegen. Die sind nicht alle so, fortunatly, aber (fatale) Fehler gibt es auch da.)

Overhere in The Netherlands we read good things about the German Police (they solve more crimes than our police) and about the German Ärzte (they cure more ppl with fewer mistakes.)

It is very sad that right at this day, so much went wrong. Even if the police will admit their failures, their „numbers“ will be better than ‚our numbers.‘ (But to the families who’ve lost a young relative, statistics are useless..)

Nochmal Stichwort Toiletten… was macht man, wenn man muss und nicht kann, weil man nicht weg kommt??? In die Hose machen oder doch lieber Stahlmasten oder Böschungen hochklettern? Ich würd klettern… womit ich aber nich behaupten will, dass die alle aufs Klo mussten.. 😉 Dennoch ein wichtiger (menschlicher) Faktor, find ich…

„Ich sah mehrmals wie die Herzmassage an der voellig falschen Stelle angesetzt wurde“ – an welcher falschen Stelle und wo wäre es richtig gewesen?
Kannst du das mal bitte anhand von konkreten Videostellen erläutern?

Ich hab mich auch gefragt, ob nicht manche zu langsam gedrückt haben (von der Frequenz her).

Und außerdem: wenn der Atem schon einige Minuten ausgesetzt hat, dann hat man doch eh kaum noch eine Chance. Nach wievielen Minuten Atemstillstand setzt der Hirntod ein?

Is ja mein Reden… 😉

„Ich sage – hier ist es zu einer Kette von unglücklichen Umständen gekommen – den einen Schuldigen wird es nicht geben.“

EXAKT.

Mensch beruhigt euch doch mal Leute! Es ist doch offensichtlich, dass ALLE – Polizei, Medien und dann natürlich auch Youtuber – von Anfang an mit extremen Schlagwörtern um sich geworfen haben, um die nötige Aufmerksamkeit zu erzeugen bzw. die Interpretationen in eine für sie günstige Richtung zu lenken bzw. den eigenen nachträglich (!!!!) starken Gefühlen Ausdruck zu verleihen.

In geschätzten 90% aller YT-Videos heißt es „kurz vor der Katastrophe“, „wenige Minuten vor…“ selbst wenn es tatsächlich Stunden vorher ist.
In geschätzten 90% aller YT-Videos ist von „Massenpanik“, „Flucht“, etc. die Rede, selbst wenn man etwas völlig konträres sieht – schlichtweg weil das die Suchbegriffe sind, die dank Polizeipressemitteilung und Medien mit diesem Unglück assoziiert werden.

Insofern kann ich nur meine Haltung wiedergeben: Ich ignoriere diese ganzen hohlen Begrifflichkeiten und schau mir lieber an, was *wirklich* passiert ist, versuche das möglichst genau zu beschreiben. Wie man das am Ende nennt, ist dann jedem seine Sache,

Ja, ist an der Nebenrampe. Und ist keine „Flucht“, das wollt ich auch grad anmerken.

aktualisierte Zusammenfassung was an der Nebenrampe los war:

https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/#nebenrampe

Ok, wenn die auf dem Rückweg waren, ändert das trotzdem nichts an meinem Bild. Es war nicht so eng in der Rampe, dass man hätte irgendwie flüchten müssen. Das Gedränge was da entstanden ist, war normal für so eine Veranstaltung. Ursächlich für die Katastrophe war der Wunsch vieler über die 50 cm breite Treppe nach oben zu kommen. Die Treppe erzeugte eine Sogwirkung. Ich habe immer wieder betont, dass die das aufeinanderprallen der beider Zuschauerströme das Gedränge was schon um die Treppe entstanden ist verschärft hat. Die beiden Besucherströme haben sich um die Traube unterhalb der Treppe gelegt und den Druck in der Traube noch erhöht.

Auch die Situation im Tunnel ist keineswegs bedrohlich. Das ist ein normales Gedränge, wie es nun mal bei solchen Großveranstaltungen zustanden kommt. Das hat man auf jeder größeren Kirmes, bei jedem Open-Air-Konzert nach jedem Bundesligaspiel.

Auch noch mal ein Wort zu dieser Ein- und Ausgangssituation. Ich halte das ebenfalls nicht ursächlich für die Katastrophe. Das hört sich immer so einfach an – aber wie hätte man das bei so einem riesigen Gelände einrichten können? Besucherströme richten sich ja nicht daran, wie es die Veranstalter gerne hätten. Irgendwo wären die Besucherströme eh wieder zusammengeprallt. Spätestens am Bahnhof. Ich kann doch keine Besucher 10 km auf einem anderen Umweg leiten, nur weil es mir als Veranstalter das so besser auskommt. Die Besucher hätten sich doch ihren Weg alleine durch die Vorgärten gesucht.

Jupp… genau! Es wurde ja nichtmal versucht… Seltsamerweise kamen aber NACH der Katastrophe Durchsagen… da war irgendwo auf der Rampe ein Lautsprecherwagen zu sehen… wo war der denn vorher?

„Ich bilde mir auch ein, ne Polizeikette auf der Nebenrampe auf irgendnem Bild/Video gesehen zu haben, mal schauen ob ich es wiederfinde…“ – Martina

Dieses Photo war bestimmt das in dem BILD Zeitungs-Artikel…und die behaupten, es wäre von 16:43 Uhr. Es gibt aber auch Videos von KleinerLeverkusener von der Nebenrampe mit Sanitätern, wo man auch ne Polizeikette sieht… hab ich hier irgendwo geposted…unter Erstes Material, glaub ich…

Stimmt, gut beobachtet!

„hätte“ ist ja mal bla! Wenn schon hätte, dann im Sinne von: man hätte es wenigstens mal versuchen sollen!!!

Es wäre nochmal interessant zu sehen, wie genau die Treppe von Security oder/und Polizei „verteidigt“ wurde… denn ein paar Minuten zuvor hatte ja die Masterklimmung stattgefunden…da musste denen doch klar sein, dass das gleiche auf der Treppenseite passieren wird…hätte man da schneller reagieren müssen oder war es schon zu voll, um noch was abriegeln zu können…die Polizei was ja zu dem Zeitpunkt unten reichlich vertreten… vielleicht hab ich auch was verpasst 😉

>“definitiv“? Was macht dich da so sicher? Die Position ist jedenfalls sehr ähnlich oder hast du Beweise, die deine Aussage untermauern?

Die Zeit kann hinten und vorne nicht stimmen. Wir haben Aufnahmen von 16:32 / 16:40 / 16:57 & 17:08 / 17:12, die alle zeigen, dass die Nebenrampe spätestens ab 16:30 Uhr offen war. Kann sein, dass sie irgendwann noch mal temporär zugemacht wurde, aber dazu gibt es bis dato noch kein Quellenmaterial.
Ich bilde mir auch ein, ne Polizeikette auf der Nebenrampe auf irgendnem Bild/Video gesehen zu haben, mal schauen ob ich es wiederfinde…

AH! Habs gefunden! Es war SIEBZEHN Uhr 55 und aus dem Grund des Platzmachens für medizinische Behandlung (? oder einfach zusammenräumen?).
War sicherlich nur für relativ kurze Zeit und außerdem waren da schon die ganzen Notausgänge offen und rein kam eh niemand mehr.

17 Uhr 54 — Loveparade_2010_ind_Duisburg_nach_der_Massenpanik
– http://www.youtube.com/watch?v=Q_CRGKSbBFw
17 Uhr 58 — Loveparade_2010_in_Duisburg_nach_der_Massenpanik
– http://www.youtube.com/watch?v=F-EEc7LOcF8 –

Jo…wie gut das geklappt hat, haben wir dann ja gesehen… 😦

„Interessanterweise findet man bei den Protokollen auch den handschriftlichen Vermerk wohl des Leiters des Amtes für Baurecht und Bauberatung, wonach er jegliche Zuständigkeit und Verantwortung ablehnt. Den Rest kann ich nicht entziffern – vielleicht hilft ja hier ein Mitleser.“

Siehe hier:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/02/ein-interview-mit-verbrecher-rainer-schaller-am-tag-des-unglucks-um-1647-uhr-im-ruckblick-geradezu-aberwitzige-aussagen/#hauptherausforderung_gelaende

„Ich lehne aufgrund dieser Problemstellung eine Zuständigkeit und Verantwortung von V / 62 ab. Dieses entspricht in keinerlei Hinsicht einem geordneten Verwaltungshandeln u. einer sachgerechten Projektsteuerung. Die Entscheidung in allen Belangen obliegt II. – Unterschrift –“

Die Zeitangabe des Videos ist höchstwahrscheinlich falsch, siehe:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/#vereinz_west
„Gegenüber unter dem gelben McFit Plakat sitzen eine Frau mit Hut und ein weißer Mann – die Freunde von Cybermaus1986. Videos von Cybermaus1986 von ca. 16:09 Uhr – 16:11 Uhr zeigen auch die Polizeisperre im westlichen Tunnel.“
Übrigens meinte Cybermaus1986, die Sperre sei 2 Minuten vor Beginn des ersten Videos eingerichtet worden. Also entweder haben die erst 16:05 gesperrt oder die Uhr von Cybermaus1986 Handy ging falsch.

Also jedenfalls ist das Video wohl von 15:55 Uhr!

womit es auch wieder nur ein Dokument der Polizeikette von 15:55 bis 16:15 ist.

Was fehlt sind Belege dafür, ab wann und wo (ich vermute vor den Tunneleingängen) die Polizei ab ca. 16:45 Uhr dichtgemacht hat.

Danke für den Hinweis, hab den Link korrigiert.

Danke, hab jetzt verstanden wie du es meinst. 30 Videos sind tatsächlich machbar mit mal schnell durchklicken 🙂

Die hier sind mir bisher neu:
– http://www.youtube.com/watch?v=DGfzoA4qZ3c
– http://www.youtube.com/watch?v=d1la2QTDBPU
– http://www.youtube.com/watch?v=julcpCVsLuE
– http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY –

Diese Bilder sind wirklich grauenhaft anzuschauen, aber es ist gut das jemand das alles zusammenträgt, nur so können alle erfahren was wirklich geschehen ist und dann lässt sich sowas zumindest in Zukunft vermeiden. Zumindest hoffe ich das!

Die Verantwortlichen müssen auf jeden Fall zur Rechenschaft gezogen werden, aber ich denke das man nicht den Finger auf die Polizisten die dort vor Ort waren richten sollte, selbst wenn sie Fehler gemacht haben, ich denke nach dem was die erlebt haben, mit den Vorwürfen die sie sich jetzt selber machen müssen, da sind sie genug gestraft für ihr ganzes Leben.

Aber die die nicht mittendrin standen, die das Kommando hatten, die das ganze gar nicht erst so weit hätten kommen lassen sollen, bei denen sollten wir keine Gnade walten lassen!
Damit sowas nie wieder passiert!

Das ist wohl eher umgekehrt: Da, wo er mal kurz weg war, wurde das gleich zum Hochgehen ausgenutzt. Denke nicht dass die Leute einen Typen brauchen um auf die Treppe aufmerksam zu werden, das sehen die auch von selbst…
Aber man braucht Ordnungskräfte, um sie abzusperren und dies auch aufrechtzuerhalten.

Das Filmen geht absolut in Ordnung, wir merken ja hier wie wichtig es ist für nachträgliche Auswertung, um es zukünftig besser machen zu können. Man hat ja in der Polizei auch generell eine Aufgabenverteilung, also es gibt spezielle Filmer und es nicht so, dass die irgendwie an anderer Stelle fehlen.
Also das würde ich schon klar trennen, denke nicht, dass man das als Untätigkeit kritisieren muss.

Ja, die waren wohl verschraubt. Youtuber hitower78 meinte dazu:

„Jedenfalls haben wir den Tunnel um ca.16:40 passiert. Das Video muss daher bis 17:05 gemacht worden sein, da wir da dann oben an der Rampe an den Toiletten waren. Zuvor hatte direkt vor uns jemand die Zäune aufgemacht (es wurden die Schrauben rausgedreht) und somit gab es nun direkt einen Zugang von Rampe zu den Toiletten. Vorher hätte man irgendwo anders lang gemusst.
Die Schrauben wurden durch einen Besucher rausgedreht. Scheinbar war es ja auch nur eine Schelle… Den Zaun dann auszuhängen (durch einseitiges anheben) ist ja Easy 😉 „

Verfassungsschutzer
Es sieht so aus als wenn Rassisten in der Love-Parade eine Putzaktion gestartet haben. Die Opfer scheinen zu 80% Halbdeutsche oder Migranten gewesen zu sein.

Anyone can explain me the word ?

„Als sie einige Polizisten gesichtet hatte, die rumstanden, redeten und Bonbons austauschten sei sie hingerannt und habe die Männer angeschrien doch was zu unternehmen, Menschen würden sterben, das Verhalten der Polizisten sei asozial…

Ehe sie sich versah bekam sie eins auf die Nase gehauen mit dem Spruch „Sie solle sich verpissen und könne froh sein das sie nicht in Sicherheitsgewahrsam genommen worden sei“.“

was war denn da los?

Gruß Sabine

@pilsbierchen

Das letzte Video von deathparade ist die Stelle wo auch der andere Film gedreht wurde. Ich habe mir so viele Videos angeschaut, und habe die Suche aufgegeben. Jedenfalls standen da noch alle, die Wellen gehen durch die Menge, und als die Kamera wieder auf die Treppe zeigt kann man den Knaeul sehen.

Aber danke nochmal an alle fuer die Hilfe beim Suchen. Aergert mich jetzt schon ein bissi dass ich es nicht finde, da es hier ja auch bei der Dokumentation fehlt.

das ist echt hart.gehört aber hier irgentwie mit rein

Was sehen wir?
– massenhaft ankommende Besucher aus dem Osttunnel
(die Sperre auf dieser Seite war offenbar schon durchbrochen bzw. aufgegeben)
– eine offenbar noch funktionierende Sperre im Westtunnel
(ich seh sie zwar nicht wirklich, aber man sieht, dass da zum Aufnahmezeitpunkt niemand durchkommt)
– die vermutete Sperre im Westtunnel befindet sich zu dieser Zeit nicht mehr westlich der Nebenrampe, sondern bereits östlich davon, denn die Köpfe, die sich im Licht befinden, blicken in Richtung des Filmenden, der unterhalb der Hauptrampe, also östlich davon steht
– auf dem unteren Teil der Rampe beginnt es sich zu füllen
– man kommt auf der Rampe nicht mehr weiter nach oben (man sieht hier nicht wirklich, warum das so ist, aber wir wissen es durch andere Videos: Es gibt etwas oberhalb vom Filmenden auf der Rampe eine Polizeikette und wiederum oberhalb dieser stauen sich abreisewillige Besucher)
– im Abschnitt zwischen Haupt- und Nebenrampe sind nicht viele Leute, aber die, die da sind, sitzen und stehen gelangweilt herum.

Was schlussfolgern wir?
– Die wenigen Leute im westlichen Tunnel zwischen Haupt- und Nebenrampe wollen ganz offensichtlich raus, aber sie kommen nicht mehr weiter!

Das bringt mich nun auf eine Idee, die die vielgestellte Frage „Wozu die Polizeikette auf der Rampe“ beantworten könnte.
Wir haben nämlich bislang die beiden Polizeiketten in den Tunneln meist nur als Maßnahmen begriffen, die verhindern sollten, dass weitere Besucher auf die Rampe strömen.
Was wir wenger beachtet haben: Nach Errichtung dieser Polizeisperren kamen da ja auch keine abreisewilligen Besucher mehr durch! Vielleicht noch am Anfang, aber nachdem sich erstmal in beiden Tunnels Staus durch die Ankommenden gebildet hatten, war auch der Weg für Abgehenden zunehmend erschwert.

Nun war es ja so, dass im Vorfeld vor allem die Tunnel (und nicht etwa die Rampe) als riskant eingestuft waren. Meine Vermutung: Die Polizeiführung wollte verhindern, dass die abgehenden Besucher mit den ankommenden erst in den Tunneln aufeinanderprallen und errichtete deshalb direkt auf der Rampe die Sperre, die also verhindern sollte, dass da weitere abreisende Besucher in die Tunnel gelangen, wo es nach wenigen Metern ohnehin nicht mehr weitergeht.

Diese Vermutung könnte erklären, weshalb die Sperrung auf der Rampe später als die Tunnelsperrungen erfolgte (Osttunnel 15:45, Westtunnel 15:55, Rampe 16:01 Uhr). Irgendjemanden bei der Einsatzleitung wurde plötzlich klar, dass ja die Sperren in den Tunneln nicht nur den weiteren Zustrom auf das Gelände verhindern, sondern auch den Abstrom. Hätte man die abströmenden Besucher von der Rampe weiter ungehindert in beide Tunnel gelassen, wären dort (direkt in den Tunneln) die entgegengesetzten Ströme aufeinander geprallt.

Diese Vermutung beantwortet freilich nicht die Frage, was die Polizeiführung eigentlich vor hatte, wie die bedrohliche Situation aufgelöst werden sollte.

Wie ich an anderer Stelle schon schrieb: Auf allen drei Seiten des bekannten Nadelöhrs wurden Menschen aufgestaut, die sich dann irgendwann doch alle in Richtung dieses Nadelöhrs bewegten, entweder durch Überrennen der Polizeiketten oder durch deren freiwillige Aufgabe (das ist ja wohl noch immer nicht geklärt).

Was um Himmels Willen aber hatte die Polizeiführung vor, als sie an allen drei Zu- bzw. Abgängen des Nadelöhrs ihre Sperren errichtete? Wie gedachte sie der sich anbahnenden bedrohlichen Situation Herr zu werden?

Ich vermute: Nichts! Nach allem was ich bislang gelesen und gesehen habe: Das gesamte Vorgehen am eigentlich vorher bekannten Nadelöhr war dilletantisch. Oder in der Rechtssprache: Grob fahrlässig!

@LadyK,

meintest Du dieses Video von kaydee271?

Da wird tatsächlich etwas eingeblendet, nämlich: „Movavi Video Coverter Trial Version“.

So wie Du die Situation und den Standort beschreibst, würde ich jedoch eher auf dieses Video von deathparade2010 tippen.

17.06 Uhr auf der Rampe. Es wird diskutiert, welcher Weg der Bessere sei.
– http://www.youtube.com/watch?v=0fiy55-YyV8 –

Danke Jolie 🙂 Schau mir es gleich mal an

Finde es nicht, aber es ist wohl zum selben Zeitpunkt gefilmt worden.. bei der anderen Aufnahme sieht man die Besucher in den Wellen bei Nahaufnahmen.

Here is the video, LadyK, it is not on YouTube, but it contains all the“markers“ of +-17:00:
*Polizeiwagen fährt rasch nach oben weg (unten, video ist von andere seite..)
*grüne Person zieht sein Shirt aus

http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3

There is a HQ-version, but Myvideo uses an awkward Flash-compression-technique.. Es ist schwer zu unterscheiden, was passiert in der Gruppe vor dem rosa Plakatwand.. ich sehe Füße, Beine…. Auf den ersten Blick dachte ich: it looks like a fight, aber es müssen die Menschen {trying to escape} sein.

Der SchutzPolizist, de alte mann mit dem „boy scout“-farbigen Uniform und weisse Mutze, scheint ein Telefon-Anruf bei 3:11++ zu machen.

Man sieht auch die Wellen-bewegungen durch die Masse.

I think it would be very good to analyse this video, since it is focused on the group of People most of the time.. maybe someone can contact the Filmer?

(pardon my German mit Fehler ;-} Du kannst wirklich replyen auf Deutsch, ich kann es gut lesen :-))

Youtuber Letroen berichtete ähnliches:
„Ich war dann unmittelbar an der Treppe, aber durch das Gedränge konnte ich nicht mehr stehen. Muss wohl entweder über eine liegende Absperrung gefalles sein oder etwas ähnliches.“

@mitleser0815: Eine Mailanfrage an den von Dir gefundenen Uwe Weber betreffs Zeitangabe sowie evt. weiteren Bildern, auf denen vielleicht auch Orientierungspunkte wie der Treppenaufgang o.ä. sichtbar sind, ist raus. Ich habe Herrn Weber (vorausgesetzt er ist der gesuchte Fotograf) in meiner Mail gebeten, er möge die Infos möglichst selbst hier einstellen, da ich sie wegen Urlaubs nicht zeitnah weiterreichen kann.

@Martina/all: In meinem früheren Kommentar (s.o., Autor sdu, 31. Juli 2010, 16:58) bezog ich mich auch auf das Video von MarkusLedwig, das angeblich um 16.46 aufgenommen wurde. Der Aufnahmezeitpunkt des MarkusLedwig-Videos muss jedoch, wie @Pilsbierchen inzwischen überzeugend herausarbeiten konnte, zu 16.36 korrigiert werden. Vgl.

https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-613

Für mich ist das ein Beweis, dass Megaphone Leben hätten retten können. Man hört den Typen von oben auf dem Gelände bis unten schreien. Nur niemand beachtet ihn sonderlich oder versteht nicht genau, was er sagt. Somit ist die Annahme, ein Megaphoneinsatz hätte bei dem Lärmpegel nichts gebracht, widerlegt.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29/loveparade-foto-massenpanik/augenblick-kampf-leben-tod.html
als Fotograf wird bei der Bild Uwe Weber angegeben, das könnte dieser Fotograf in Duisburg sein: http://www.zeitraster.de/
vielleicht kann den jemand anfragen und nach den Exif-Daten der Bilder fragen zwecks der genauen Uhrzeit.

Nein, leider nicht. Ich suche es schon die ganze Zeit. Da war oben links im film irgendeine free software matrix irgendwas eingebettet. Die Videoaufnahmen wurden ueber dem Tunnel genau da gemacht wo es links die Rampe raufgeht und die Treppe ist.

Zu dem Zeitpunkt lagen noch keine Menschen am Boden, es gab so 3 grosse Wellen durch die Masse, und dann sah man sie liegen.

Vielleicht finde ich es ja noch.

Gruss

Katja

So und nun mal ganz konkret, was sind denn die Aufgaben der Polizei?

„ Sie hat die Aufgaben, die öffentliche Sicherheit und Ordnung zu gewährleisten“

„Die Polizei hat die Aufgabe, Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwehren (Gefahrenabwehr).“ Die Gefahrenabwehr ist originäre Aufgabe aller deutschen Polizeien.“

Aus dem Polizeiaufgabengesetz:

Verhältnis zu anderen Behörden

Die Polizei wird tätig, soweit ihr die Abwehr der Gefahr durch eine andere Behörde nicht oder nicht rechtzeitig möglich erscheint.

Die Polizei

* schützt den Bürger rund um die Uhr,
*leitet Erste-Hilfe-Maßnahmen ein und nimmt Unfälle auf,

Die Polizei hat bei dieser Veranstaltung in allen Punkten versagt..

Da unten ist absolutes Chaos, und der Polizist filmt…nein das ist nicht normal. Sorry!!

„Die Polizei ist ein Exekutivorgan eines Staates. Ihre Befugnisse sind u. a. im Polizeirecht (Recht der Polizei) geregelt. Sie hat die Aufgaben, die öffentliche Sicherheit und Ordnung zu gewährleisten“

„Eine weitere Aufgabe in allen Staaten der Welt ist die Gefahrenabwehr im Bereich der inneren Sicherheit“

So….und ich kann es nicht mehr hoeren von der Polizei, es war die Aufgabe des Veranstalters etc..Sie haetten eingreifen muessen, und filmen gehoert ab dem zeitpunbkt absolut NICHT dazu. Punkt.

LadyK…meintest Du dieses hier – Coolwojtek Teil 5?
– http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY&hd=1 –

Ich zitiere:

Es gibt wohl kaum mehr Inkompetenz nach so einer Tragödie – wie die Aussagen des angeblichen selbsternannten Panikforschers – Prof. Schreckenberg. Er hat sich als völliger Dilletant disqualifiziert mit seinen Äußerungen bei ntv.

Tunnel – Kanäle als Zugang zu einem Millionen-Event – wie geistesgestört muß man sein, um so ein Konzept zu erstellen und dann noch zu verteidigen.

Thanks Jolie, can you please post the direct link to the video for me?

@B.W. Nein!Er will NICHT über die Treppe aufs Gelände, herrje…wenn Du gelesen hättest, was er dazu kommentiert hat (siehe oben), wüsstest Du das. Er wollte die Parade verlassen & hätte links durch den Osttunnel raus gemusst, entschied sich dann aber für den Westtunnel, weil scheinbar aus seiner Position besser erreichbar. Er hat ja dann noch im Tunnel weitergefilmt…aber das hast Du Dir ja scheinbar auch nicht angesehen…

„Es gibt keine Videos, die zeigen wie das Kind in den Brunnen gefallen ist.“ -B.W.
Genau das habe ich oben versucht zu verdeutlichen – siehe Videos von Todesparade2010 & Andy2606.

Es hindert Dich doch niemand daran, Dir die für Dich wichtigen Infos & Videos herauszusuchen… aber nörgel doch bitte nicht ständig an anderen herum. Danke!

Thanks, this story just doesn’t get out of my mind..I stand for justice, and what I have seen is just so devastating that I just can’t let it go. I was thinking of sending the responsible police department my thoughts, not that they would give a single solitary..you know what I mean.

If the police would at least admit that they failed, i could live with it, but they don’t..they show arrogance and blame everyone else. In the most important minutes they didn’t save lives. That is a proven fact for me.

I have had experience with the arrogance of incompetent police officers..in my work field, we call doctors who know it all and play with lives, Gods in white..They think because they save so many lives, they have a free go when they fail.

The same seems to be the case with the police..

I agree with you: „die Besucherstroeme die aufeinander prallten waren der Grund.“

I’ve noticed the Wellen too in the video’s. At http://www.myvideo.de I asked someone to upload his videomaterial to YouTube, (better quality compression) because his video shows the moment of the fall too.
Like you I’ve been in concerts too, saw a friend of mine collaps, but this is worse then anything i’ve ever seen at a concert 😦
OK, das kleine Töchterchen soll diese video’s nicht sehen, ich gehe nun weg..

Viele Gruesse aus Hilversum!

@Stefan,
Der B.W. leidet an Tunnelvision. (No pun intended ;-)) Er versucht, etwas zu beweisen, das kein Beweis bedürft. Denn die Tragödie ist eine Summe von verschiedener Dinge. It is a fact *some* ppl wanted to climb the stairs with no urgent reason. (D.h.: Ohne dringenden Grund wie Panik.) It is also a fact that some ppl could not see there was enough space to walk, just meters away (although 20 meters can be vèry far away with 10-15 persons at every square meter.)

Aber: es gab auch die Polizeisperre. Die Polizeisperre hat die normalen Weg zum Gelände abgeschlossen. Es wurde deswegen so voll, dass die Leute flüchten wollten. Menschen kollabierten- haben auch Niederländischen Besucher des Parties im Zeitung erzählt. At that moment the stairs were not just a „short way to the party for impatient, illbehaved persons.“ But an irrational way of saving ones live. And, to my opinion, you cannot, like B.W. does, blame people for that.

I am not German, I do not know your Police-culture: compared to the Niederländischen Police your Police is normally vèry smart, –but if I were German, I would concider this Polizeisperre a stupid move of the Police.

In the Überwachungskamerabilder you can see the result:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,710141,00.html

I agree with you Stefan, the main problem is the fact that Eingang und Ausgang are the same road. And the Polizeisperre did not solve the problems with that, but made it even worse.

B.W. is hammering on 1 aspect. As if everyone is „too stupid to notice“ there were impatient, illbehaved persons. *Gähn* Good you’ve noticed that B.W! Now (sue them all, or) move on! Unfortunatly, there are more aspects to this drama.

(And now I am leaving, my 5yr-old daughter is watching over my shoulder.)

Richtig, er wollte das Gelaende verlassen. Ich bleibe bei meiner Meinung, die Besucherstroeme die aufeinander prallten waren der Grund. Ich finde nicht das Video was ueber dem Tunnel bei der Treppe gefilmt worden ist, bevor die Leute umgefallen sind, da waren mehrere Wellenbewegungen, und kurz danach sieht man auch die umgefallenen Menschen. Dort sieht man wie unertraeglich voll es ist, nichts ging mehr, weder oben an der Rampe, noch kurz vor dem Tunnel.

Also ich war auch schon bei dichtem Gedraenge, auf vollen Konzerten usw.. auch dort fielen reihenweise Leute um, aber diese Videos uebertreffen alle meine Vorstellungen. Es ist nach wie vor unverantwortlich die Massen so aufeinander prallen zu lassen.

@ B.W.

„Er will über die Treppe auf das Gelände.“

Stimmt nicht: der Filmer will das Gelände verlassen, sieht man am Schluss und auch an dessen übrigen Videos.

Das Video dient eher als Beispiel dafür was passiert, wenn der Ein- gleichzeitig der Ausgang ist. Wellenbewegungen in starkem Gedränge sind -leider- üblich, aber wenn auch noch Massen in verschiedene Richtungen wollen, kann ich mir sehr gut vorstellen, wie solche Symptome verstärkt werden!

Ehrlich gesagt finde ich die Videos in der Zeit ab 16:30 für die Ursachenforschung völlig uninteressant. Es fehlen Videos von 16:16 – 16:30 und zwar von oben, da nur diese den wirklichen Füllgrad und die Bewegung der Menschen zeigen.

Um das mal mit einem Bild deutlich zu machen: Alle Videos ab 16:30 zeigen nur noch das Kind im Brunnen beim ertrinken. Es gibt keine Videos, die zeigen wie das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Ich finde aber trotzdem ein Video zeigt sehr genau die Entstehung der Katastrophe und unterstützt dabei genau meine These:
– http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U

Das Video ist terminiert auf 16:27.

Man sieht auf dem Film bei nüchterner Betrachtung folgendes.

Wenn man sich ersteinmal auf den Kameramann und sein unmittelbares Umfeld konzentriert:

Der Kameramann kann seine Kamera frei führen. Man sieht wie die Menschen sich in seinem Umfeld trotz Gedränge frei bewegen können. Mädchen werden hochgehoben, Mädchen lächeln, die Gesichter der Menschen sind völlig entspannt.
Man kann sogar bei Sekunde 0:12 erahnen, das im Bereich des Tunneleingangs es eigentlich relativ leer ist.

Der Kameramann hat eine Position ziemlich nah an der Polizeisperre. Im Umfeld des Kameramannes ist erkennbar kein bedrohliches Gedränge.

Man sieht aber auch, das Menschen die Treppe hochklettern. Und dann macht der Kameramann genau das was ich sagte: Er will über die Treppe auf das Gelände. Er hatte keinen Grund seine sichere Position zu verlassen. Man sieht zu dem Zeitpunkt 0:15 – 0:20 wie ihm noch Menschen relativ frei entgegenkommen. Das Gedränge was man da sieht ist ein normales Gedränge wie man es auf jedem Volksfest, jeder Massenveranstaltung hat – nichts bedrohliches. Man sieht im folgenden sehr deutlich wie der Kameramann wie viele andere auch in Richtung Treppe drängt – man sieht aber auch wie viele andere eben nicht in Richtung Treppe drängt. Man sieht auch, wie alle Menschen sie Situation an der Treppe beobachten und vielleicht überlegen, ob das nicht der schnellere Weg auf das Gelände ist.

Ab 0:50 kippt die Situation. Der Kameramann ist mitlerweile am Fuss der Treppe angelangt. Er verliert zunehmend die Kontrolle über die Kameraführung. Die Gesichter werden zunehmend angestrengter und erste Kommentare und Schreie zeigen, dass die Situation eskaliert.

Er befindet sich allerdings in dieser Situtation, weil er wie viele andere auch, sich für den Weg über die Treppe entschieden hat. Wäre er oben stehen geblieben, wäre nichts passiert.

Einspruch! Schau Dir bitte die Video-Reihe von Todesparade2010 an, die m.E. am besten dokumentiert, wie es zu der eigenlichen Katastrophe kam. Auslöser war die Polizeikette an der unteren Hauptrampe, die um 16.16 Uhr noch bestand. Um 16.27 Uhr ist die weg und man sieht die Leute von oben und von unten aufeinanderprallen…ein unheimliches Gedränge entsteht. Todesparade2010 schreibt dazu:

„Ich stand mit meiner Freundin im Gedränge, 15 Minuten stillstand, dann ging es los…. man schwomm mit dem Strom… hatte fast keine Einfluss. Wir hätten links raus gemusst, sind aber besser rechts raus gegangen.
Selbst durchwühlen, umdrehen nach meiner Freundin, Ärger mit einem anderen Gast, weil ich seinen Arm anstatt den meiner Freundin packte. Stress ohne Ende. Meine Freundin hinter mich gezerrt und sich treiben lassen. Ich sagte noch: „Das gibt heute noch Tote.“ Wenige Minuten später wurde es wahr. Ich stütze mich an dem Mann zwei Leute vor mir ab, um das zierliche Mädel (ca. 155cm) vor mir (173cm, 88 kg) nicht zu erdrücken.
Im Tunnel wurde es „luftiger“.
Anderen Mädchen gesagt, „dreht besser um – da vorne ist der Horror.“ Sie gingen weiter…
Das Handy in der Hand, an die 110 gedacht. Schwachsinn – hier sind soooo viele Bullen. Keiner tut was. Meine Freundin Tränen in den Augen, das kann man so nicht durchgehen lassen. Eigentlich eher schüchtern sprach sie an der nächsten Kreuzung den letzten Beamten an: WISSEN SIE EIGENTLICH WAS DA DRINNEN LOS IST? WARUM TUT IHR DA NICHTS.
Antwort: Da muss sich der Veranstalter drum kümmern. Danke mein Freund + Helfer. Du hängst den JOB besser an den Nagel.“
– http://www.youtube.com/watch?v=kVpkclRCXaQ

Aus dieser Situation heraus erklimmen ja gegen 16:27 Uhr auch die ersten die Treppe… kein Wunder! Noch ne Frage…was macht man eigentlich, wenn man in so einer Situation dringend aufs Klo muss….???
– http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U

Hier die Situation im Westtunnel um 16.30 Uhr…proppevoll aber man versucht, die Situation mit Gesängen zu überbrücken.
– http://www.youtube.com/watch?v=DGXJL1d9vus

Um 16.32 Uhr treffen die Heimgänger auf die Menschen im Tunnel…
– http://www.youtube.com/watch?v=qnZGcnWyJOM

Also wenn das nicht nach Panik aussieht…
Für mich steht fest, dass die unsinnige Polizeikette an der unteren Rampe hauptverantworlich und Auslöser für die Tumulte & das Treppenbesteigen war…

google – spiegel geordnet in den untergang

Das das Foto erst um 17:00 gemacht worden ist, ändert ja nichts an der Aussagekraft.

Es sind um 17:00 Uhr immer noch Menschen da, die obwohl kein Gedränge gibt die Treppe hochwollen. Da gehen noch Menschen die Treppe hoch.

Es gab keine Massenpanik als Auslöser der Katastrophe. Die Rampe und die Tunnel waren zu keinem Zeitpunkt der Loveparade so gefüllt, dass es nötig gewesen wäre diese Fluchtartig zu verlassen.

Die Menschen haben sich wie die Lemminge auf die Treppe gestürzt, das hat den Druck und später natürlich auch die Panik innerhalb der Menschentraube erzeugt, die das Gelände über die Treppe erreichen wollten.

Es gab in den Tunneln auch keine Wellen. Die Wellen gab es ausschließlich um die Treppe, weil viele da hochwollten. Ich lasse mich aber gerne durch ein Video aus dem Tunnel eines besseren belehren.

Und ja, es hat sich gestaut. Hier mal ein Bild von der Loveparade in Berlin:

Hat es sich da nicht gestaut, war da kein Gedränge? Natürlich war da Gedränge – aber nicht jedes Gedränge endet zwangsläufig in einer „Massenpanik“. Da müssen noch andere Faktoren hinzu kommen – in diesem Fall die Focussierung vieler auf den Zutritt über die Treppe.

Your opinion LadyK, especcially as an Arzthelferin with knowledge of first-aid, is very important.
From personal experience I know people can survive asphyxia – but only if reanimation starts soon enough, if it does not, people die or suffer severe braindamage (and then die later because of that.) It is indeed an unforgiveble mistake to let laymen-/women do the reanimation, when there is trained staff to do so.
The only good thing of all the Schaulustigen are the video’s they made, I hope everyone will send in their video’s for investigation.
I agree with you that the chance is slim that „Koepfe rollen werden.“ But I do hope everyone that has made mistakes will admit it. (But like you I have a hard time believing ppl will actually have the courage to admit their failures.)

Tja…weiterhin 100% risikobereit der Mann… Ich hoffe mal, dass dieses Verhalten an entsprechender Stelle wertend zur Kenntnis genommen wird.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/rainer-schaller-loveparade-veranstalter-unfall-auf-der-a-1.985433

Sein 100.000-Euro-Wagen ist nur noch Schrott: Loveparade-Veranstalter Rainer Schaller krachte mit zu hohem Tempo bei Regen in die Leitplanke.

Loveparade-Veranstalter Rainer Schaller hat bei einem Unfall nahe Berg (Landkreis Hof) einen Sportwagen zu Schrott gefahren. Der 41-Jährige saß alleine in dem weißen Lamborghini, er wurde nicht verletzt. „Er war zu schnell unterwegs bei Regen“, sagte ein Polizeisprecher am Freitag in Bayreuth. Der Schaden an seinem Wagen wurde auf 100.000 Euro geschätzt.

..ohne Worte

Die Tunnel waren absolut nicht das Problem. Man sieht auf vielen Videos aus den Tunnel, dass zum Zeitpunkt der Katastrophe massig Platz war und das da aus den Tunneln überhaupt kein Gedränge kam. Es ist kein einziger Mensch in dem Tunnel zu Schaden gekommen. Letztendlich war der Tunnel ja durchaus auch Positiv, weil man konnte aus dem Tunnel heraus nicht über Bauzäune wegklettern und so auf das Gelände kommen. An allen Stellen, wo das möglich gewesen ist, sind die Bauzäune ja eingerissen worden und man hat versucht auf inoffiziellen Wegen aufs Gelände zu kommen.

Man hat doch versucht den Besucherstrom zu regulieren. Ob die Polizeisperren in den Tunneln um 16:14 nun tatsächlich überrannt worden sind oder von der Einsatzleitung freigegeben wurden ist ja noch längst nicht geklärt. Wobei ich die Freigabe durch die Einsatzleitung für plausibler halte. Das beide Sperren punkt 16:14 überrannt wurden, wäre schon ein gehöriger Zufall. Das beide Polizeisperren punkt 16:14 freigeben wurden hört sich für mich logischer an.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html

Das war doch schon nach 17:00 , da hatten die ja schon lange den Besucherstrom abfliessen lassen. Die Leute liegen bereits im Knaeul und die Sanitaeter sind da, und ziehen die ersten raus. Die die direkt vor der Menschentraube stehen schauen jetzt was da eigentlich passiert ist, aber wissen sicher mittlerweile schon dass nach oben hin Platz ist.

Die Massenpanik war weit vorher wo es sich an der Rampe bis in den Tunnel staute durch die fliessenden Besucherstroeme..wo es die Wellen gab und sich keiner mehr bewegen konnte.

Von der Massenpanik lasse ich mich auch nicht abringen..

Ich gebe Dir Recht, wenn man das hinaufgehen der Besucher auf die Treppe gestoppt haette, dann waeren vielleicht nicht so viele Menschen zu tode gekommen.

Wenn man aber gleich den Besucherstrom reguliert haette, die Tunnel gesperrt haette und/oder andere Wege geoeffnet haette ( und nach einigen Videos bin ich der Auffassung dass es wirklich gefaehrlich voll war auch im Tunnel)dann waere die Situation nicht eskaliert.

Bei mir liegt also der Ausloeser dort.

Wir wollten auch eigentlich zur Loveparade, da ein Freund von uns (er schrieb den song Art of Love zur Loveparade)
auflegte. Aber all unsere Leute konnten nicht, und wir entschlossen uns dann doch nicht hinzufahren.

Was mich extrem aufregt:

Ich bin Arzthelferin, und entsetzt ueber das Verhalten der Polizei, oder besser manchen Polizeibeamten. Als die Menschenmasse abfloss, und endlich die ersten Sanitaeter am Unfallort eintrafen um sich um die Verletzten zu kuemmern, eine Notsituation mit noch sehr wenig Sanitaetern haette die Polizei anstatt dumm rumzustehen soviel Menschen wie nur moeglich aus dem Knaeul ziehen muessen und sofort mit der Reanimation beginnen muessen.

Mittlerweile haetten ein paar gereicht die Unfallstelle von Schaulustigen frei zuhalten, aber nein in den Videos stehen die da teilnahmslos rum, fallen noch fast ueber die Verletzten, stattdessen sehe ich Freunde der Verletzten (nehme ich mal an) oder einfach nur Besucher der LP, die leblosen Menschen reanimieren. Sie sind ja in der Hinsicht Laien, ich sah mehrmals wie die Herzmassage an der voellig falschen Stelle angesetzt wurde. Die Polizei hat mit Sicherheit einen aktuellen Erste Hilfe Kurs in der Tasche. Aber nein, die dachten sich, lass dass mal die Sanitaeter machen.. oder eben die Laien? Kann doch einfach nicht wahr sein. War die Polizei ueberfordert? Mit Sicherheit.. jedoch sind sie auch fuer Not und Extremsituationen geschult worden. Muessen sie fehlerfrei handeln? nein- Aber ich weiss das ich als Arzthelferin wie ein HB Maennchen versucht haette die Menschen zu befreien und erste Hilfe zu leisten. Dieses Gefuehl fehlte mir bei den meissten Polizisten!

Besonders fiel mir die eine Polizistin auf, die bereits zuvor am oberen Bereich der Treppe zu sehen war. Sie schreit unter anderem den einen Helfer an der dass wohl tote Maedchen mit einem Polizist zuvor in den Tunnel getragen hatte. Der Helfer schuettelt nur mit dem Kopf und zeigt auf die Menschen, soweit ich mich erinnere hilft er auch weiter. Ich hoerte ebenso Augenzeugenberichte wo die Helfer von den Polizisten gehindert wurden – Sie mussten die Stelle von Gaffern und Schaulustigen raeumen, korrekt, aber doch nicht von aktiven Helfern, wenn sie es doch schon nicht als ihren Job ansehen.

In einem anderen Video, sehe ich wie Polizisten im oberen Bereich der Treppe noch lachten, wo bereits unten schon die Menschen um ihr Leben kaempften, sogar gefilmt haben sie, was sie ja zunaechst abgestritten hatten.

Ich haette zumindest auch von der Polizei erwartet dass sie zugibt schwerwiegende Fehler bei der Veranstaltung gemacht zu haben..dazu kommt ja noch das die Polizei kein Megaphone hatte, in jedem Einsatzwagen vorhanden, aber die hatten ja alle Einsatzfahrzeuge auf dem Fluchtweg geparkt..zum schnellen Ortswechsel <—–???

Naja..ich bezweifel im Uebrigen dass "Koepfe rollen" werden. Sieht man ja schon bei der Aufarbeitung des Falles. Alles soll vertuscht werden. Keiner raeumt Fehler ein. Das ist ja dass was mich so unendlich aufregt..

Gehe jetzt mal eine rauchen..schoenes Wochenende noch..

Die Situation ist eindeutig auf der Nebenrampe. Und es ist letztendlich auch egal, wie spät das war, weil diese Situation nichts mit den eigentlichen Geschehnissen in der Hauptrampe zu tun hat.

Das kann um 14:00 Uhr oder 15:00 oder 16:00 oder 17:00 gewesen sein – ganz egal. Da steigen Menschen ganz relaxt über Bauzäune auf das Gelände. Ob die da jetzt hochsteigen oder ob zum gleichen Zeitpunkt in Neuenkirchen ein Blumenkübel umgefallen ist – es hat mit der Katastrophe nichts zu tun.

Richtig – alles ja auch nicht zu bestreiten.

Es geht mir aber darum, was der Auslöser der Katastrophe war. Und das war nicht die Enge in der Rampe oder der Druck aus den Tunnel, sondern der Wunsch von vielen über die Treppe aufs Gelände zu kommen, um da Party zu feiern.

Wenn man an der Treppe vorne stand kam man da nicht weg, weil von hinten so viele Menschen nachdrückten, die ebenfals auf die Treppe wollten. Klar das die in dem Knubbel dann auch Panik bekommen haben.

Der Auslöser war nicht die aufeinanderprallenden Menschen – das hat die Situation sicherlich noch verschärft – aber es war nicht der Auslöser.

Nochmals: Der Tunnel und die Rampe waren zu keinem Zeitpunkt so gefüllt, dass die Situation hätte so eskalieren müssen. Und das wird man wahrscheinlich auch sehr gut auf den Bildern der offiziellen Überwachungskameras sehen, wenn man diese weiterlaufen läßt.

Wären die Leuten nicht die Treppe hochgelaufen bzw. wäre das von den Ordern und Polizisten effektiv und mit aller Konsequenz unterbunden worden, dann wäre nichts passiert. Dadurch das alle gesehen haben, dass man die Treppe hochkam, der Ordner und diese Polizistin netterweise einem noch dabei geholfen haben, sind immer mehr Menschen zur Treppe gedrängt, was die Situation zunehmend verschärft hat. Aber die Menschen die von hinten gedrängt haben und dafür gesorgt haben, dass sich der Druck zur Treppe hin potenziert hat, sahen ja auch nur, dass es über die Treppe nach oben ging – also haben sie weiter gedrückt.

Viele denken vielleicht das ist jetzt gehopst wie gesprungen, weil Gedränge ist Gedränge und Panik ist Panik. Aber ich denke man kann und muss hier schon etwas differenzieren. Und man kann deshalb auch nicht jedes xbeliebige Video wo Menschen über Bauzäune gestiegen sind als Beleg für die „Massenpanik“ oder gar Flucht nehmen und das in einem Zusammenhang mit der Treppensituation konstruieren. Gerade auch, weil die Suche nach den „Schuldigen“ immer noch nicht abgeschlossen ist, obwohl sich alles schon auf Sauerland und Schaller eingeschossen hat. Ich sage – hier ist es zu einer Kette von unglücklichen Umständen gekommen – den einen Schuldigen wird es nicht geben.

Ich schrieb zu dem Video folgendes :
„Ich VERMUTE auf der Nebenrampe? Was meint Ihr?“
da mir nicht ganz klar ist, WO es aufgenommen wurde!!!

Und NICHT ICH habe die Videos terminiert sondern diejenigen, die sie bei YT eingestellt haben!

„Nein – nochmals die sind vor garnichts geflüchtet, die wollten einfach nur unbedingt aufs Gelände.“

Wenn Du Dir die Videos von Pizzamanne ansiehst, dann hast Du die Perspektive der Personen vor der Treppe. Rund herum Chaos. Wenn Du da an der Treppe vorne standst, dann kamst Du nicht weg! Die kleinen Personen ringen um ihr Leben, drehen durch, bekommen keine Luft. Da bekommst Du auch Panik. Jeder denkt nur ich muss hier raus!!! Sie konnten ebenso wenig sehen ( wie Pizzamanne es auch beschrieb) dass an einigen Stellen wie auch oben hin zur Rampe wieder Platz war. Du konntest Dich nicht bewegen. Aber auch wenn einige es begriffen haetten, da waren mittlerweile so viele in panischer Todesangst, die wollten einfach nur DA RAUS..und konnten nicht mehr klar denken.

Begreifst Du das denn nicht?

Duisburg: Auslöser des Gedränges war der Wunsch der Menschen über die Treppe aufs Gelände zu kommen, weil der reuläre Weg kurzfristig durch eine Polizeisperre unterbrochen war.

Wieder stoert mich Deine Aussage. Der Ausloeser waren die Menschenmassen die aufeinander prallten! Es wurde in dem Hexenkessel so voll, dass die Leute fluechten wollten. Man konnte die Luft in Scheiben saegen, Frauen schrien, Menschen kollabieren..am Anfang als die Treppe gestuermt wurde, sahen die Leute es noch als schnelleren Weg auf das Gelaende, aber binnen Minuten wurde Die Situation lebensgefaehrlich, als der Strom mit Menschen von allen Seiten aufeinander prallte. Da wollten die Leute dann einfach nur noch raus, atmen..ueberleben.

Es geht hier doch darum ein realistisches Bild der Geschehnisse zu zeichnen. Und wenn von demjenigen, der das Video hochgeladen hat hier das ganze mit „Flucht aus dem Alptraum“ bezeichnet, dann ist diese Bezeichnung „Flucht“ einfach falsch und das wird man ja wohl noch richtig stellen dürfen – sonst gibt das einen insgesamt falschen Eindruck.

Du hast das Video selber auf 17:02 terminiert und weiter oben ein Video aus dem östlichen Tunnel (das ist ja der Tunnel von dem die kleine Rampe hochgeht) auf 16:48 terminiert.
– http://www.youtube.com/watch?v=HNbRPRUCJLE&feature=player_embedded#at=15

In diesem Video kann man sehen, dass dieser Tunnelabgschnitt bereits um 16:48 völlig leer war. Vor was sollen denn die Menschen um 17:02 geflüchtet sein. Nein – nochmals die sind vor garnichts geflüchtet, die wollten einfach nur unbedingt aufs Gelände.

Und mir steht es trotzdem zu diese Video zu bewerten und wenn ich es nüchtern bewerte steht dies in keinem direktem Zusammenhang zu der eigentlichen Katastrophe. Dann kann man auch nüchtern zu dem Ergebnis kommen, dass der Titel „Flucht aus dem Alptraum“ falsch gewählt wurde. Man kann natürlich auch anfangen solche Videos von Nebenschauplätzen beginnen chronologisch einzuordnen, nur bringt uns das nicht weiter.

Die Katastrophe entsteht in der Rampe an der Treppe in einem Zeitraum von 16:15 – 16:30 Uhr. Hier fehlen noch Videos. Bei allen Videos nach 16:30 ist das Kind eigentlich schon in den Brunnen gefallen.

Das Asta1984-Video ist um 17.00 Uhr aufgenommen worden…kommt somit hin.

Mit subjektiver Begriff war das Wort „Flucht“ gemeint.

Ob man das, was passiert ist „Massenpanik“ oder sonstwie nennt, ist mir völlig egal… DU bist derjenige, der diesen Begriff hier ohne Ende strapaziert…scheinbar, um das Gegenteil beweisen zu wollen.
Darum geht es aber auf dieser Seite nicht – es geht darum, die Ereignisse mittels Videodokumentationen zu chronologisieren und in Zusammenhang zu stellen, um ein Gesamtbild zu bekommen. Und wenn ein Youtuber das, was er aufnimmt als „Flucht“ empfindet…so ist das sein persönlicher subjektiver Eindruck und es steht mir nicht zu, dies zu bewerten. Ich werde das auch jetzt hier nicht weiter mit Dir diskutieren, da diese Seite kein Diskussionsforum darstellt und es den Rahmen schlichtweg sprengen würde. Punkt.

Deutsch? Nee, das geht nich, das red ich nur mit meine Freunde. Schreiben kann ich viel, viel schneller in English.

You could also be happy that someone tries to take time to answer you silly theories. Since it is all Quatsch to you, this is the last conversation we had.

Have a nice day!

Genau an diesen Beispielen kann man den Unterschied festmachen:

Brüssel Heiselstadion: Auslöser des Gedränges waren Angriffe rivalisierender Fangruppen und daraus resultierender Fluchtbewegeungen

Sheffield: Auslöser des Gedränges war die Öffnung der Eingangstore und dadurch eine tatsächliche Überfüllung.

Duisburg: Auslöser des Gedränges war der Wunsch der Menschen über die Treppe aufs Gelände zu kommen, weil der reuläre Weg kurzfristig durch eine Polizeisperre unterbrochen war.

Natürlich war in allen Fällen das Ergebnis eine Panik aber der Auslöser war zumindest in Duisburg nicht eine grs. Überfüllung der Rampe.

Guck dir mal dieses Foto an:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html

Vor der Treppe stauen sich die Menschen in einer Massenpanik – dahinter gehen die Menschen ganz entspannt auf das Gelände? Massenpanik stell ich mir irgendwie anders vor…

Was soll dieser englische Quatsch – gehts nicht auch in Deutsch? Ist das irgendwie besonders hip?

Die Personen die das Video gedreht haben bzw. auf dem Video waren, haben von den Geschehnissen an der Treppe überhaupt nichts mitbekommen. Natürlich ist die Person sehr emotional beeindruckt gewesen, als es dieses Video hochgeladen hat und es „Flucht aus dem Alptraum“ genannt hat. Das ist aber umso mehr ein Grund mal etwas emotionsloser speziell an dieses Video ranzugehen.

Sicher – wenn der Hilfeschreie gehört hat, dann geht der einfach locker weiter – in der einen Hand die Büchse Bier in der anderen Hand die Video-Kamera. Ich kann mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen, dass der über 100 m da irgendjemand hat Hilfe schreien gehört hat…

Und plädiere auch dafür, mich an die Fakten zu halten und die Emotionen etwas mal abzuschütteln. Und wenn ich dieses Video nüchtern analysiere und ohne Emotionen auf mich einwirken lasse, dann seh ich da völlig relaxte Menschen, die sich ohne jeden Stress in der Rampe bewegen und versuchen auf das Gelände zu kommen um da Party zu feiern…

B.W., das was Sie sagen, ist *genau* die Definition von Massenpanik.

Read about Heizelstadion, Brussel; Hillsborough-stadion, Shefffield; Mekka (z.b. 2. juli 1990, 1426 Toten, 2006: 244 Toten), Roskilde Kopenhagen The Pearl Jam concert; Johannesburg Stadion (11. april 2001, 43 Toten); Accra Stadion Ghana, 127 victims, Moskou -well, I can go on like this.

If you just learn about the facts, facts like „What Is Masspanic?“ If you’ll study that, you will understand that what you call a „massenhafte Wunsch“ is (unfortunatly) a classic case of Masspanic.

Sei froh dass es in diesem Abschnitt keine Panik und Gedränge gibt.

Remember: each and every person that came to the Loveparade had only 1 goal, exactly like you say: Aufs Gelände um da Party zu machen.

Be happy that there have been extra entrances, where everything was calm and relaxed, on 17:02, the moment that people died on other places. Obviously the person thet uploaded the Video to Youtube was very emotional when he names his video Flucht aus Alptraum. You do not know why, untill you asked him (her) yourself. Maybe they had heard the Hilfe-schreien that you can hear in other video’s. Maybe not, maybe he only realised what he had escaped from afterwords.

So Please, do not judge before you know that facts.

Nein, es war keine Massenpanik. Es war der massenhafte Wunsch aufs Gelände zu kommen. Die Menschen sind dann wie die Lemminge speziell auf diese Treppe gestürmt wodurch sich dann ein tödliche Gedränge entwickelte. Alles auch abseits von „Massenpanik“ erklärbar. Das die Menschenmasse die sich vor der Treppe drängte dann in Panik gerät ist die Folge. Der Auslöser für dieses Gedränge und die daraus folgende Panik innerhalb des Gedränges war nicht primär der Druck der aus den Tunneln kam, sondern der massenhafte Wunsch aufs Gelände zu kommen.

Natürlich erzählen Videos keine Märchen. Wenn man aber anfängt die Videos nach eigenem Gusto zu interpretieren, dann fängt die Märchenstunde an.

Speziell dieses Video zeigt objektiv nur, dass in diesem Abschnitt keine Panik war. Es war in diesem Abschnitt keine Gedränge. Es gab keinen Grund zur Flucht. Was man sieht ist wie Menschen über die Bauzäune hinweg auf die Brüstung aufs eigentliche Veranstaltungsgelände zu kommen.

Guckt euch bitte noch einmal die Szenerie an. Da ist nicht ein einziger auf der „Flucht“. Flüchten kann man ja nur vor etwas weg. Die wollten zu etwas hin: Aufs Gelände um da Party zu machen. Alles ganz easy und völlig relaxt!

*laughing out loud:* „Es war keine Massenpanik.“

Nee, kein Massenpanik B.W., es war „ein Märchen,“ nich?

When are you going to tell us it was a All A Conspiracy?

In other words:
Get a grip, B.W.

Warum? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Weil man es vielleicht lieber hat, wenn man jemanden wie einem Schaller oder Sauerland die Schuld in die Schuhe schieben kann, anstatt mal die Sache etwas differenzierter zu beurteilen?

Speziell dieses Video ist definitiv kein Beleg für eine „Massenpanik“ oder „Flucht aus dem Alptraum“. Das können wir hier ja gerne auch mal ausdiskutieren…

Die Videos erzählen keine Märchen.. ;-} Die Video’s erzählen mir dass: die Leute die flüchten möchteten, nicht könnten, und dass die Leute die weggehen könnten, stehen bleibten… Weiter, gab es auch noch die Polizeisperre.

Natürlich gab es Leute at the Festival die nicht bemerkt haben, wie schlimm es war, oder die nur im Eile waren. Aber sieht http://www.youtube.com/watch?v=y_agoPlP_dA#t=7m02s oder http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U aus wie ein Märchen? Oder scheinen die Leute am Polizeisperre im Eile? http://www.youtube.com/watch?v=HzJ7yjVl52M

Actually, it is a miracle only 21 persons got killed, considering the extreme number of persons on every square meter.

So please B.W., watch some video’s before you make unneccesary statements like that.

Ich verzichte darauf, diesen Kommentar zu kommentieren…

Es wird seit dem Unglück von den Medien uns allen eingehämmert, dass es sich um eine „Massenpanik“ handelte. Es war keine Massenpanik. Dieser Begriff ist subjektiv und objektiv falsch. Auf dem Gelände war der massenhafte Wunsch da auf das eigentliche Festivalgelände zu kommen, weil zum Zeitpunkt des Unglück die offiziellen Wege versperrt waren. Dieser Wunsch war sogar so groß, dass Menschen hierfür ein erhebliches persönliches Risiko eingingen (Hochklettern auf die Traversen). Also sind die Menschen die Traversen, den Container, die Treppe, die Böschung und auch wie in dem Video oben die Brüstung hochgeklettert. Alles ausschließlich aus dem Wunsch heraus auf das Gelände zu kommen. All das ist objektiv auch mit Videos zu belegen. Nirgendwo gab es so eine bedrohliche Enge (schon garnicht auf dem o.a. Video) das Menschen „flüchten“ mussten.

Es ist absolut unsachlich jetzt dieses Video als Beleg für eine „Massenpanik“ oder „Flucht aus dem Alptraum“ herzunehmen. Die Menschen auf dem Video waren nicht in der Rampe und haben das Unglück gar nicht mitbekommen. Die haben nur nach einem anderen Weg auf das Gelände gesucht.

Dieses Bild zeichnet sich doch immer deutlicher ab…

Das ist keine „Flucht“! Das ist der schlichte Versuch vieler Menschen an einer nicht dafür vorgesehenen Stelle auf das eigentlichen Gelände zu kommen! Man muss so langsam mal mit der Märchenerzählerei aufhören, das es zu irgendeinem Zeipunkt der Loveparade es nötig war vor irgendetwas zu flüchten! Warum sollten die Leute in der Nebenrampe flüchten? War es da etwa zu eng? Guckt euch doch mal die Bilder mit Sinn und Versand an!

Nochmal NeoPred: Kontrollstände auf dem Weg zum Osttunnel

15.42 Uhr http://www.youtube.com/watch?v=YLtF2XtyETQ

15.44 Uhr http://www.youtube.com/watch?v=DxGQshuuqt8

16.04 Uhr http://www.youtube.com/watch?v=9sp5t6DGVnI

16.42 Uhr http://www.youtube.com/watch?v=l1QmjFSZqto

17.09 Uhr Sanitäter eilen die Böschung herunter
– http://www.youtube.com/watch?v=iSRjkx2zQ18 –

und auch hier bei 1984Asta ist er meiner Meinung nach zu hören… Der Bulli steht in der Menge, der grüne Mann klebt am Plakat.
– http://www.youtube.com/watch?v=C8N4_1-Bj5U

Unglaublich, wie unterschiedlich die Eindrücke sind… 😦

Auf dem Gelände des alten Güterbahnhofes ist nach wie vor die Fa. Strake Baubedarf ansässig. Die Zufahrt erfolgt über die Rampe. Die im Bild aus 2006 ersichtlichen Zäune sind praktisch das Eingangstor auf der Zufahrt zu Strake. Nach Betriebsschluss und am Wochenende war dieses „Tor“ geschlossen.

Diese Zaunanlage war definitiv am 23. Juli demontiert. Es standen lediglich Bauzäune im unteren Bereich der Rampe zur Absperrung der Treppe sowie zur Sicherung der Betoneinfassung in der Mitte.

Man kann auch sehen, dass der Boden in der Biegung zur Rampe, im Abstand von ca. 5-6 Meter zur Mauer gepflastert ist (schon ziemlich abgeschossen).
Es kommt zu einem ?abrupten? Übergang zu dem unplanierten Gelände, vor dem liegenden Bauzaun.
Die Biegung entspricht in etwa dem Halbkreis welche als „Sturzschnittstelle“ des verhängnisvollen Menschenknäuels auszumachen ist.
Demzufolge hatten die Menschen dort vermutlich einen noch unsichereren Stand und wurden von den Drängler-Wellen oder den herabstürzenden Plakatkletterern chancenlos umgestossen…
Möglicherweise ein weiteres Detail für die Gründe, dass es dort zu einer massiven Verkettung von unglücklichen Ereignissen kam…

Ich bin seit Jahren Besucher der Streetparade in Zürich, die Nachricht rund um die Ereignisse in Duisburg erschüttern mich zutiefst.

Meine Gedanken und Anteilnahme ist bei den Opfern und deren Angehörigen!

Ich danke Euch für die kompromisslose Aufarbeitung dieses schrecklichen Vorfalls!

Herzliche Grüsse aus der Schweiz!

Bildzeitung vom 28.07.
„Macht die Polizet hier den 2. Eingang zu? < (selten blöde Frage, da die Polizeikette auf dem Foto eindeutig zu erkennen ist…)

Es ist ein Foto, das neue Rätsel aufwirft. Zu sehen ist die 2. Rampe, eigentlich ein weiterer Weg aus dem Todestunnel. Im offiziellen Propekt der LP wird die Rampe als "Wegstrecke für die An- & Abreise nach Oberhausen/Essen" bezeichnet. Doch das Foto, aufgenommen um 16.43 Uhr, zeigt: Die Polizei hat die Rampe gesperrt! Warum, ist völlig unklar. Fest steht: Wenige Minuten zuvor waren hier noch hunderte Partygäste entlanggelaufen. Nachdem die Polizei den Aufgang blockiert hat, gibt es plötzlich nur noch eine Rampe, die aus dem Tunnel führt. Schnell ist diese völlig überfüllt, wenige Minuten später kommt es zu tödlichen Massenpanik."

Auf den Vids von der Nebenrampe, die nach dem Unglück aufgenommen wurden (Zeit noch unklar), sieht man ebenfalls einige Sanitäter & (mindestens) Verletzte.

doch, da waren Zäune, sieht man auf verschiedenen Videos / Bildern.
z.b.
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/loveparade-2010-zeitablauf-sperrungen-und-durchlassungen/#bauzaun_etwa_absicht

also z.b. video von 16:15 Uhr bei 0:20
– http://www.youtube.com/watch?v=KaDoWMAZYyo#t=0m21s –

Danke 🙂 Gut erkannt…

zwischen 17.10 Uhr-17.15 Uhr am Presse(Nord)-Eingang
„wir kamen gerade aus dem Tunnel, sind aber noch rechtzeitig weg gekommen. Wir wurden aber zum Tunnel geschickt. an dem Eingang es hieß, wir kommen nur mit einem Presseausweis da rein. Nachdem wir bemerkt haben, dass es da gleich eskalieren wird, sind wir so schnell wie möglich wieder da weg. Wir sind dann wieder am Pressehaus also am Eingang gewesen und durch den Krankenwagen haben die Securetys nicht mehr geschafft die Leute aufzuhalten – wir sind alle schnell mit darein gelaufen.Sie haben uns hinterher auch dann das Tor geöffnet und waren mitten drinne wo man nichts von dem Chaos bemerkte. Aber hinter uns wurde er wieder geschloßen.. kann ich nicht verstehen!!!!.“
– http://www.youtube.com/watch?v=DWcw9k5owbs
– http://www.youtube.com/watch?v=JanBpaTRtQA –

– http://www.youtube.com/watch?v=R5Gn_MX14XU&has_verified=1

Um 1:34 sieht man am Unterrand des Bildes das Vorfahrtschild kurz auftauchen. Ein Raver mit Muskelshirt stützt sich mit dem linken Ellenbogen darauf ab. Das ist nur erklärbar damit, dass er liegt. Würde er stehen, dann würde er sich mit beiden Händen daran festklammern.

Haben wir ein Video, dass den „Massensturz“ zeigt? Ich habe bisher nichts gefunden, lediglich auf einem Video von The1artof1hell sieht man, wie noch weitere Menschen auf die Traube fallen, als sie versuchen, jemand herauszuziehen, das war aber nach 16:58

Das „Wodurch“ wird in Kommentar 54 erklärt.

Ferner: Das Polizeifahrzeug, welches die ersten Helfer bringt (http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY), hinterlässt Wellenbewegungen der Massen. Von der anderen Seite von oben gesehen http://www.youtube.com/watch?v=G-mfsxz2k2g&feature=related.

Bei ca. 4:18 deutlich später zu sehen das Kennzeichen des Polizei-Fahrzeugs: BO-3794.

Ist BO-3794 der Auslöser für das danach folgende Schreckliche?

Und natürlich die bescheuerte Schäuble-Gesetzgebung, wegen der alternativlosen Kontrollen und Einzäunung infolge der großen Terrorgefahr – deshalb muss man sogar im Angesichts des Todes filmen (oder filmt man doch ganz bewußt Experimente?): https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/07/img_4531.jpg

Fragen über Fragen.

Wie sich die Stadt Duisburg von Lopavent in den Schwitzkasten nehmen ließ, belegen diese Dokumente: http://static.rp-online.de/layout/fotos/HB5XA4Wi.pdf Ganz wichtig die in der Sondergenehmigung vom 21.07.2010 erlaubte \“Unterschreitung der erforderlichen Fluchtwegausgangsbreiten\“. Somit konnte Lopavent die alten Bauzäune so belassen, wie sie laut GoogleMaps schon jahrelang standen.

Wenn man in den Protokollen unter http://static.rp-online.de/layout/fotos/HB5XA4Wi.pdf sieht, dass die Stadt zuerst auf die Sonderbauverordnung verweist, wonach nur 2 Personen pro qm zulässig sind (!), aber Lopavent dann praktisch völlig freie Hand läßt, ist das schon mehr als markant. Der Beigeordnete Rabe ließ mit dem Hinweis, der OB wünsche die Veranstaltung, offenbar alle Regeln außer Kraft setzen. Herr Rabe ließ u. a. die Anforderung der Bauordnung, wonach der Veranstalter ein taugliches Konzept vorlegen müsse, nicht gelten und zwang die Abteilungen dazu, dieses mitzuplanen.

Lopavent hatte dem Sitzungsprotokoll vom 18.06.2010 zufolge bis zu diesem Tage noch kein Brandschutzkonzept eines Sachverständigen ausarbeiten lassen, sondern wollte sich erst dann darum kümmern. Es entstand dann ein turbo-schnelles Konzept des Büros Ökotec Fire & Risk …

Auch die endgültige Entfluchtungsanalyse wurde erst nach dieser Sitzung bei der Fa. TraffGoHT GmbH beauftragt. Aber Geld für den bei der Sitzung anwesenden Lopavent-Anwalt hatten sie schon – wer weiß, für wen noch, wenn man die nachdrückliche Interessenvertretung für Lopavent durch Herrn Rabe hinterfragt.

Interessanterweise findet man bei den Protokollen auch den handschriftlichen Vermerk wohl des Leiters des Amtes für Baurecht und Bauberatung, wonach er jegliche Zuständigkeit und Verantwortung ablehnt. Den Rest kann ich nicht entziffern – vielleicht hilft ja hier ein Mitleser.

Wer hat aber dann die entscheidende Sondergenehmigung vom 21.07.2010 unterschrieben?