„McFit-Gründer Rainer Schaller ist tot. »Mit großer Bestürzung haben wir die traurige Gewissheit erhalten, dass unser Gründer Rainer Schaller und sein Sohn als Verstorbene des Flugzeugabsturzes in Costa Rica identifiziert wurden«, teilt McFit auf Instagram mit. Schallers Lebensgefährtin, deren Tochter, ein McFit-Mitarbeiter sowie der Pilot des Flugzeugs würden weiterhin vermisst.
Das Privatflugzeug des 53 Jahre alten Unternehmers war am 21. Oktober vor der Küste Costa Ricas abgestürzt. Kurz darauf hatten Suchmannschaften Wrackteile sowie die Leichen eines Erwachsenen und eines Kindes entdeckt.(..)“
https://www.spiegel.de/wirtschaft/rainer-schaller-mcfit-bestaetigt-tod-des-firmengruenders-flugzeugabsturz-vor-costa-rica-a-a1229913-a1f3-46af-8541-db9de6b09ae0

Das ist eine Massenpanik gewesen. Bei panischen Menschen setzt der Fluchtinstinkt ein. Sie werden zu Egoisten und denken nur an sich. RAUS da. Alle anderen sind egal.

Hallo Micha! 🙂

Überprüfe mal bitte die Ladeanzeige an deinem Bullshitdetektor. Wenn die Geräte längere Zeit unbenutzt in der Ecke liegen, zeigen sie nichts mehr an, weil der Akku runter ist.

Danke für das Feedback Micha, hoffentlich liest es sonst noch jemand. Aber nach der grossen Anteilnahme im Sommer und Herbst 2010 hatte schon der erste Jahrestag gezeigt, dass das Interesse an der Katastrophe stark abgenommen hat. Die Fernsehanstalten brachten Sendungen, deren Einschaltquoten aber floppten. Auch die in der MSV Arena stattfindende Jahresgedenkveranstaltung fand vor vielen leeren Rängen statt, ebenfalls das Benefizspiel zwischen Schalke und dem MSV. Die Podiumsdiskussion vom Sommer 2013 hatte dann nur noch vielleicht 100 Besucher.

Es scheint mir, dass auch die Kraft der Hinterbliebenen, für Gerechtigkeit kämpfen zu wollen, stark nachgelassen hat, was ich verstehen würde.

Trösten kann man sich vielleicht auch damit, dass im Falle der Hillsborough Katastrophe von 1989 auch erst nach 23 Jahren Gerechtigkeit gesprochen wurde, siehe hier: https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/hillsborough-die-spaete-wahrheit-11890763.html

Diese beiden Katastrophen haben einiges gemeinsam, aber auch wichtige Unterschiede. So war in England viel davon die Rede, die Opfer seien selber schuld. Das war bei der Lopa nur in sehr geringem Masse der Fall. Hier geht es nur um die Frage, wer welche Schuld trägt, und da herrscht eigentlich schon von Anfang an Klarheit, dass die drei dominanten Personen, Sauerland, Rabe und Schaller die Hauptschuldigen sind. Dass die Gerichte da keine Klarheit brachten ist deren Versagen und vor allem das der Staatsanwaltschaft.

Entgegen allen Beteuerungen, ist auch hier klar, und das ist eine Paralelle zu Hillsborough, der Wille, die Verantwortung der Hauptschuldigen zu vertuschen, sich durchgesetzt hat.

Noch eine Präzisierung zu oben: Marek Lieberberg hat in der Sendung auf RTL2 gesagt, dass wäre ein solches Unglück an einem seiner Konzerte passiert, schon am Ende der Veranstaltung der Staatsanwalt auf der Matte gestanden.
Ausserdem wurde die Ablehnung der Hauptverhandlung durch das LG im April 2016 bekanntgegeben und nicht im Februar.

Ich denke, das hast Du sehr gut zusammengefasst.

Tja, was soll man dazu sagen. Das hat sich schon abgezeichnet, dass am Schluss niemand wirklich schuldig gesprochen wird. Es haben aber von anfang an Leute vermutet, dass es so kommen würde. Man hat vor allem in der Anfangsphase es versäumt, die entsprechenden Verantwortlichen – Sauerland, Rabe, Schaller und die ihnen direkt unterstellten Mitarbeiter in U-Haft zu nehmen. Der Konzert-Veranstalter Marek Lieberberg hatte damals schon bissig kommentiert, wenn es etwas ähnliches bei ihm gegeben hätte, wäre schon am nächsten Morgen der Staatsanwalt auf der Matte gestanden.

So dürften einerseits belastende Materialien zum verschwinden gebracht worden sein, anderseits dürfte im Hintergrund ein Schweigedeal, vor allem bei den Stadtverantworlichen, geschlossen worden sein: Die Beamten würden nicht davon sprechen, unter Druck gesetzt worden zu sein, und umgekehrt würde dafür gesorgt, dass Sie keine gravierenden Strafen erleiden würden. Ausserdem wurden ihnen ja auch die Anwälte zur Seite gestellt. Beim Veranstalter dürfte es ähnlich zugegangen sein.

Der Rest war dann wohl nur noch ein hin- und her, zuerst wurde endlos ermittelt, dann, Anfang 2014 angeklagt, dann im Februar 2016 der Prozess fallengelassen, dann 2017 beim OLG doch wieder zugelassen, schliesslich wurde einmal ein Vorschlag zur Einstellung gemacht, der noch nicht von allen akzeptiert worden ist und dann die Einstellung endgültig verfügt.

Für diejenigen, die in der Thematik nicht so tief drin sind, kann ich den Beck Blog empfehlen, wo vor allem unter der Moderation von Prof. Henning Ernst Müller die Thematik mit juristischer Schlagseite diskutiert werden. Der Unterblog vom September 2010, „Unglück im Internet weitgehend aufgeklärt“ fasst eigentlich fast alles zusammen – allzu viele Erkenntnisse sind danach eigentlich nicht mehr dazugekommen. Dennoch wurde dann natürlich jeder zwischen Stand vom Prof. Müller neu aufbereitet und mit Usern diskutiert, allerdings mit abnehmender Beteiligtenzahl und ich würde auch sagen Qualität.

Im Grunde genommen hat der Beitrag vom User „Meister für Veranstaltungstechnik“, der einen Aufsatz „Loveparade – eine illegale Veranstaltung“ verfasst hat, der auch jetzt noch im Internet gefunden werden kann, schon alles gesagt – es wurden zwingende Vorschriften missachtet, eine ordentlich organisierte Veranstaltung muss klare Verantwortlichkeiten benennen können. Somit wären eigentlich auch klar Verantwortliche identifizierbar gewesen sein.

Ich habe die 44 Seiten Begründung des Gerichts zur Verfahrenseinstellung, die via Beck Blog aufrufbar sind, gelesen, sie beantworten die Frage, wieso das Genehmigen und Durchführen einer Veranstaltung unter Missachtung elementarer Sicherheitsvorschriften nicht strafbar sein soll, nicht. Der Standpunkt des Gerichts ist vielmehr derjenige, dass soviele Fehler gemacht haben, dass letztlich keiner wirklich gravierende Schuld trägt. Vom politischen Druck war auch keine Rede.

So geht das ganze sang- und klanglos zu Ende, niemand soll wirklich schuld sein, für mich nur ein weiteres Kapitel eines Totalversagens in einer Angelegenheit, indem fast alle kriminell versagt haben, zwar nicht aus Absicht, aber aus Fahrlässigkeit und Überheblichkeit. Versagt haben Behörden, der Unternehmer, die Polizei, die Staatsanwaltschaft, die Gerichte. Und das leider so krass, dass selbst Laien das so erkannt haben, und das schon vor der Veranstaltung.

Die Mutter des italienischen Opfers Giulia Minola, hat sich bedrückt gefragt, wie sowas in Deutschland passieren konnte. Meine Antwort darauf ist, dass sich Deutschland auf dem absteigenden Ast befindet und sowas wie Deutsche Gründlichkeit passé sind, während sich Oberflächlichkeit und Unehrlichkeit ausbreiten ebenso wie Verantwortungslosigkeit und Inkompetenz von Verantwortlichen.

Hab nicht viel mit dem Thema zutun, aber danke an alle die hier mitgeholfen haben. Nur euretwegen habe ich und viele andere jetzt einen Überblick über die Thematik

Augenzeugenberichte « Dokumentation der Ereignisse zur Loveparade 2010 in Duisburg

Augenzeugenberichte « Dokumentation der Ereignisse zur Loveparade 2010 in Duisburg

Abstürze vs. Erdrückungen

auf der Suche nach dem Schwarzen Schwan

Prof. Wolfgang Seibel erforscht Verwaltungsversagen. Der Politik- und Verwaltungswissenschaftler ist Professor für Innenpolitik und Öffentliche Verwaltung an der Universität Konstanz

https://www.swr.de/sport/hintergrund/prof-untersucht-behoerdenversagen/-/id=16376188/did=23959000/nid=16376188/hg1xqz/index.html

mit freundlichen Grüßen julius

Augenzeugenberichte

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Augenzeugenberichte

Unglücksgeschehen

Unglücksgeschehen

Unglücksgeschehen

Augenzeugenberichte

Abstürze vs. Erdrückungen

Unglücksgeschehen

Suche nach Bildern und Videos

Augenzeugenberichte

Du wolltest doch Bilder hochladen!? Ich will jetzt nicht drängen, eilig hab ich’s nicht, ich möchte dich aber nochmals darin bestärken, dass du es überhaupt irgendwann machst.

Perfekt, das bin ich. So gut hab ich mich selbst noch nicht gesehen

Es kann durchaus hilfreich sein, die Position eines Videofilmers oder Fotografen zu kennen. Mir fallen spontan Fotos von Demilde und Wuselfuzz ein, wo du zu sehen sein müsstest. Weißes Top mit Peace Symbol – du kannst ja nochmal einen Hinweis geben, wenn ich mich da irren sollte.
Bezüglich der Qualitätsverbesserung von Videos kann ich mir nicht wirklich eine fundierte Meinung erlauben, da ich zu wenig Ahnung davon habe. Tendenziell neige ich aber eher zu der Auffassung, dass für solche dokumentarischen Zwecke, wie wir sie hier betreiben, die Aufnahmen möglichst nicht bearbeitet sein sollten. Wenn du dich aber gerade in einer Phase befindest, wo es dir gut tut, die Videos nochmals ins Netz zu stellen, dann lass dich von mir nicht abhalten. Für den Blog ist es immer von Vorteil, dass Videos nicht nur über eine Quelle zugänglich sind.

Resonanzen erwarte ich hier nicht, denk eher, das es meine Art ist zu verarbeiten o.ä., indem ich meine Videos etc. teile.
Werde heute abend das „upload“ Thema in Angriff nehmen. Habe mich auf einem Foto erkannt, das werde ich ebenfalls hier mit hochladen, und mich einkreisen, das ihr meinen Standort seht, falls das benötigt wird.
Meine Videos sind ja von „pilsbierchen“ schon bei YouTube durch re- upload erneut hinzugefügt worden. Denk meine Qualität der originalen Videos hier auf Festplatte sind gleich. Aber vielleicht kann jemand die quali bearbeiten?!

Auf das Angebot möchte ich gerne eingehen. 🙂

Die zwei Videos im Zeitstrahl sind als Backup vorhanden, da wäre ein Re-Upload nicht notwendig. Es sei denn, du hast sie auf deiner Festplatte in höherer Qualität vorliegen, als du sie damals hochgeladen hattest. Dann wäre es ganz sinnvoll, sie erneut bei Youtube einzustellen. Solltest du sogar noch zusätzliche Videos besitzen, also auch Videos, die nicht an der Rampe aufgenommen wurden, dann lade sie doch bitte hoch und poste einfach hier den Link.

Fotos würde ich gerne ins Bilderarchiv (Zugang: lopadoku2010) aufnehmen. Sofern du einen Bilderhost wie beispielsweise „flickr“ verwendest, wäre es wichtig darauf zu achten, dass die Bilder im Original mit den in den EXIF-Daten gespeicherten Aufnahmezeiten zugänglich sind.
Solltest du jetzt gar nicht wissen, wie du die Bilder teilen kannst, möchte ich dich bitten, dir die Seite directupload.net anzuschauen. Dort kann man per multiupload auch mehrere Dateien gleichzeitig hochladen – das ist ganz angenehm, wenn man viele Bilder hat. Die Links am besten als Textfile abspeichern und anschließend hier in einem Kommentar posten.

Sieben Jahre sind eine lange Zeit und aus diesem Blog haben sich eigentlich alle, die mal daran gearbeitet haben, zurückgezogen. Du wirst hier also wahrscheinlich derzeit kaum auf Resonanz stoßen. Sollte der Prozess auch ein paar Sachinformationen an die Öffentlichkeit bringen, ändert sich das vielleicht nochmal.

Halli Hallo,
seit Prozess Beginn setze ich mich mit dem Thema LoPa2010 wieder intensiv auseinander. Dabei auch festgestellt, das meine damals hochgeladen Videos bei YouTube nicht mehr existieren.
Habe versucht alles zu verdrängen, was jedoch überhaupt nicht klappt! Vorallem weil ich im Video sage:“ man will ja helfen, aber nachher sind wir die Dummen, die platt getrampelt werden! „…. Ohne zu wissen, das es fast zu dem Zeitpunkt auch wirklich so passiert …. 😦
In eurem Video Zeitstrahl führt ihr mich auf unter *SunnyNRW1979*. Falls ich die Videos und ggf. Bilder erneut zur Verfügung stellen kann?!? Habe ich alle noch hier auf Festplatte !

super – das einige wichtige Videos wieder zu sehen sind. Danke!

Oh, angenehme Überraschung! 🙂

Die Gelegenheit nutze ich mal – in deinem Postfach liegt ein Weihnachtswunschzettel von mir.

Es waren 33 Uservideos und 8 Ü-Kam-Videos zu ersetzen, insgesamt also 41 Videos. Das war schon ’ne ganz schöne Kraftanstrengung, zumal ich ja etwas aus der Übung gekommen bin. Vor allem hatte ich Schwierigkeiten, mich in meinem eigenen Programmsalat wieder zurechzufinden (der HTML-Code für die Illu-Zeitstrahl-Seite wird per VBA aus einer Excel-Datei erzeugt – dazu müssen aber erstmal alle Informationen an den richtigen Stellen stehen …).

So, viel Spaß dann mit dem reparierten Zeitstrahl.

Die „Alternativen“ funktionieren wohl inzwischen auch nicht mehr.
Hmmm. Ich hatte gerade mal eine Aktualisierung vorgenommen, also fehlende Videos ersetzt. Da die Vorschaubildchen von coolwojtek-5 und rkjorge70-2 noch sichtbar waren, dachte ich, dass das Problem inzwischen vielleicht behoben ist. Ist es aber nicht.

OK – da muss ich wohl nochmmal nacharbeiten. Eventuell die Videos ohne Ton einstellen …

Wenn ihr noch weitere Videos findet, die wegen diesem Urheberrechtsquark gesperrt sind, bitte posten! Ich bin nicht in der Lage, die ganzen 600 Viseos durchzuklicken …

Grüße
Gü

„Gedenkstätte für die Opfer der Loveparade-Katastrophe verwüstet!“

Die Gedenkstätte für die Opfer der Loveparade-Katastrophe von 2010 in Duisburg ist verwüstet worden. Unbekannte hätten in der Nacht die Glastafel mit den eingravierten Namen der Opfer vollständig zerstört, berichten „Bild“-Zeitung und WDR und berufen sich dabei auf Informationen der Duisburger Polizei.

NRW-Justizminister Peter Biesenbach (CDU) sagte der Zeitung: „Wir verurteilen diesen Angriff aufs Schärfste. Wir nehmen es nicht hin, dass die Gefühle und das Gedenken der Angehörigen sowie aller Betroffenen so schamlos verletzt werden.“

Nach Angaben des WDR ist auch der Staatsschutz eingeschaltet, um den Vorfall aufzuklären. In der Vergangenheit hatte es schon mehrfach Zerstörungen und Übergriffe auf die Gedenkstätte gegeben.

Aus Gedränge wird Gequetsche, aus Massenpanik dann Todesangst – noch nie wurde das Grauen der Duisburger Loveparade-Katastrophe in einem Spielfilm gezeigt. Am 23. Juni wird „Das Leben danach” auf dem Filmfest München uraufgeführt. BILD zeigt die ersten Bilder.

„Fack ju Göhte”-Star Jella Haase (24) spielt die Hauptrolle. Wir sehen sie im Tunnel von Duisburg und in der Gedenkstätte randalierend – als Opfer stark traumatisiert. „Ich kann nichts dafür, dass ich lebe!“ Sie spricht Sätze aus, die schon viele Zeitzeugen des Unglücks in den vergangenen sieben Jahren gedacht oder gesagt haben: „Die, die tot sind, das sind die Guten, um die alle trauern können. Wir, die überlebt haben, sind die kaputten Arschlöcher, die nichts auf die Reihe kriegen…“

Mit dabei auch, in der Figur des hilflosen Vaters, „Tatort“-Star Martin Brambach (50) aus Recklinghausen.

Brambach zu BILD: „Ein wichtiges Projekt! Besonders fatal für die Stadt war vor allem der Umgang mit der Katastrophe. Überlebende leiden noch heute an den Folgen. Daher habe ich die Dreharbeiten auch als sehr bedrückend empfunden.”

Dass dieses Drama jetzt doch noch juristisch aufgearbeitet wird, sei ein gutes Zeichen. Brambach: „Es muss endlich aufgeklärt werden, wer alles versagt hat. Damit so etwas nie mehr passiert!“

Übrigens: Die Kulisse des Mahnmals musste für die Kamera nachgebaut werden – für den Originalschauplatz gab es keine Genehmigung!

Der WDR-Film soll noch dieses Jahr im Fernsehen ausgestrahlt werden.

Gruß an Jolie und Daphne;)

nicht das ich falsch verstanden werde. Mit Jubelstimmung hatte meine Reaktion auf den Beschluss des Landgerichts Duisburg nichts zu tun. Es war für mich eher die logische Konsequenz einer für mich recht einseitig geführten Anklageschrift, die viele Lücken aufweist und sehr wichtige Ereignisse die vor Ort passierten in meinen Augen einfach unterschlagen hatte. Warum wurden nicht alle wichtigen Ereignisse mit aufgeführt? Warum wurde nicht nachgebessert, korrigiert, so wie es das Landgericht Duisburg mehrfach verlangt hatte? Natürlich unterstütze ich jede Möglichkeit einen Prozesses, alleine schon im Sinne der Hinterbliebenen. Doch ich befürchte das mit dieser Anklageschrift, so wie sie verfasst wurde, der Schuss nach hinten losgeht.
Wie allerdings das Gericht das Gutachten von Professor Stil verwerten möchte bleibt mir indes ein Rätsel. Prof. Stil konzentriert sich im Besonderen auf den Tunneldurchfluss. Die von ihm errechnete maximal mögliche Durchflussrate wurde jedoch bis zum Einsetzen der Katastrophe nicht überschritten. Doch wir werden sehen. Ich bin kein Jurist und kann die aktuellen Erfolgschancen für einen hoffentlich erfolgreichen Prozess daher nicht abschätzen. Hoffen wir für alle Hinterbliebenen, Traumatisierten, ehemals Verletzten das der Prozess in ihrem Sinne verläuft und sie endlich mit diesem Trauma abschließen können.

Ja, aber nicht franbu, aber der suspekte Circle haben diesen verfrühten Jubel verbrochen. Still hat gemäss Auftrag richtig analysiert, das meint auch das OLG. Er hat aber nicht die vollständigen Anknüpfungspunkte bekommen.

Das OLG hat richtig gesehen, dass die Planungsphase schon Bedingungen gesetzt hat, die ursächlich zur Katastrophe geführt haben. Die Zu- und Abgangsregelung widersprach allen Regeln der Kunst und konnte auch durch nichts mehr korrigiert werden.

Das hat ja nicht nur Still so gesehen, auch andere Fachleute, wie der Brandexperte Schäfer, der Massenforscher Oberhagemann, der Experte Wittsiepe, der Meister der Veranstaltungstechnick vom Lotahr Evers Blog, wie auch der Journalist Ingmar Kreienbrink oder die Internet User Klotsche, HIFI und andere, die noch vor dem Unglück vor der Problematik gewarnt haben.

Die Jugendlichen Verantwortungsträger von Lopavent haben sich durch eine verbrecherische „Hurra, alles ist möglich und Vorschriften sind zum umgehen da“ ausgezeichnet, waren aber auch in der Lage eine Reihe auch hochgestellter deutscher Beamten ausser Gefecht zu setzen – eigetnlich unglaublich.

Hahaha, franbu, wer zuletzt lacht lacht am besten. Jetzt kommt Dressler doch noch dran.

Der Beschluss des OLG Düsseldorf vom 18.04.2017 als PDF und in der Rechtsprechungsdatenbank NRW

I di8&;#d217nt! But they are way better. I especially like this video:The second boy who sings has a nice voice and the boy to the left doesn’t have a good sense for rhythm.

Wie wär’s mit ’nem neuen Video?

Sascha Erb Love Parade Duisburg 2010
– https://www.youtube.com/watch?v=gvLvGFWGkUc

Detaillierte Auflistung (Zeitangaben sind dem Programm Avidemux entnommen):

Sequenz 00 = 00:00.000 – 00:06.973 (Vorspann)
Sequenz 01 = 00:07.007 – 01:33.393 (Kreuzung Düsseldorfer/Karl-Lehr)
Sequenz 02 = 01:33.426 – 02:22.208 (Kreuzung Düsseldorfer/Karl-Lehr)
Sequenz 03 = 02:22.242 – 03:47.193 (Autobahnbrücke bis kurz vor Hauptrampe)
Sequenz 04 = 03:47.227 – 04:28.868 (Hauptrampe)
Sequenz 05 = 04:28.901 – 04:55.428 (Veranstaltungsgelände oberhalb Hauptrampe)
Sequenz 06 = 04:55.461 – 06:01.828 (Veranstaltungsgelände Ost)
Sequenz 07 = 06:01.861 – 06:04.697 (Veranstaltungsgelände ?)
Sequenz 08 = 06:04.731 – 06:24.517 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 09 = 06:24.550 – 07:04.757 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 10 = 07:04.791 – 07:11.097 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 11 = 07:11.130 – 07:54.640 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 12 = 07:54.674 – 08:07.253 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 13 = 08:07.286 – 08:36.883 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 14 = 08:36.916 – 09:02.775 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 15 = 09:02.808 – 09:16.155 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 16 = 09:16.188 – 09:36.876 (Veranstaltungsgelände Nord-Ost)
Sequenz 17 = 09:36.909 – 09:54.226 (Veranstaltungsgelände Nord-Ost)
Sequenz 18 = 09:54.260 – 10:22.888 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 19 = 10:22.922 – 10:31.797 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 20 = 10:31.831 – 10:54.487 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 21 = 10:54.520 – 11:13.606 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 22 = 11:13.639 – 11:51.110 (Veranstaltungsgelände oberhalb Hauptrampe)
Sequenz 23 = 11:51.143 – 12:09.729 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 24 = 12:09.762 – 12:16.736 (Abspann)

Sequenz 01 lässt sich grob auf ungefähr 14:37 Uhr schätzen (vgl. Bild von B. Reinstein um 14:38 Uhr).
Sequenz 02 ist wenig später – die Haltestellen-Uhr gerät kurz ins Bild und scheint 14:41 / 14:42 anzuzeigen.

Sequenz 03 Startzeit ca. 15:29:33 Uhr (abgeleitet von Kamera 14, siehe Bild)
Sequenz 04 Startzeit ca. 15:36:16 Uhr (abgeleitet von Kamera 12, siehe Bild)
Sequenz 05 Startzeit ca. 15:43:33 Uhr (abgeleitet von Kamera 12, siehe Bild)

Wenn man die Differenzen zwischen Ü-Kamera 13 und den anderen Kameras beachtet, sowie die Syncpunkte nochmal exakter festlegt und Zehntelsekunden berücksichtigt, sind da wohl noch Verschiebungen zu erwarten.

Ein paar der auf dem Veranstaltungsgelände aufgenommenen Teile wären möglicherweise anhand des von Pizzamanne zur Verfügung gestellten fünfstündigen TV-Mitschnitts der WDR-Übertragung zu schätzen.
Dieser Mitschnitt ist für mich von besonderem Interesse, da ich versuche Bilderserien, die sich nicht per Überwachungskameras synchronisieren lassen, mittels der WDR-Zeit einzuordnen.
Die WDR-Zeit weicht m. E. um plus 10 Sekunden von Kamera 13 ab. Zu beachten ist allerdings, dass die Uhr während des Videos um 56 Sekunden verstellt wurde und daher die Abweichung bei Zeiteinblendungen vor 15 Uhr plus 66 Sekunden beträgt.
Sofern sich jemand dafür interessieren sollte, im Foto-Archiv gibt es dazu nähere Erläuterungen. Der Zugang ist mit dem Begriff lopadoku2010 möglich.

Und auf youtube bin ich auch noch. So what?

Hallo Hofsetter, tut mir leid, ist gerade etwas dumm und unproduktiv, was ich hier mache. Ich lasse es jetzt auch.

Yep, korrekt wäre natürlich die 2010 gültige Fassung gewesen, was inhaltlich allerdings keinen Unterschied ausmacht. Scroll einfach ans Ende, da findet man den Link.

Na Marek, „aus Versehen“ falsch eingeloggt? Schönen Gruß auch an MarekLo und Peter1893 bei Beck und FAZ.

Wenn jemand als OB gute Gründe hat, gegen eine Veranstaltung zu sein, hat er sich dem entgegenzustellen und zu argumentieren. Das ist gute, ehrliche Politik. Er braucht auch eine Veranstaltung nicht in dem Masse zu pushen, dass er sich ständig an allen PK ablichten zu lassen.

Nun noch zur Sendung:

Verstehe nicht, warum man diesen peinlichen Mann eine Plattform bieten, um seine Schizophrenie zu zementieren.

Es ist es eine Ausrede, wenn Sauerland heute sagt, er hätte es nicht gewollt. Vor der Lopa gibt es von ihm keinen einzigen Hinweis darauf. Den gab es aber von anderen, von ex Polizeichef Cebin und Kulturdezernent Janssen. Gerade darauf gestützt hätte Sauerland als OB die Sache stürzen können – kulturelle Fragezeichen der Wertigkeit und vor allem Sicherheitsbedenken wäre schlagende Argumente gewesen. Und dann noch Finanzen – die Stadt war ja klamm. Er selbst fand bei einem seiner Freunde einen Sponsorenbeitrag von 50 000 Euro. Bittet man einen Freund um 50 000 Euro für eine Veranstaltungl die man nicht will??? Ausserdem hat Dezernent Rabe mehrere Male öffentlich wie auch in der berühmten Memo Amtsintern klar festgehalten, dass der OB die Veranstaltung wünsche.

Hoffentlich gibt es genügend Leser, die sich genau an die Zeit vor dem Juli 2010 erinnern und Sauerlands grossspurige Verkündung, von uns wird die Lopa nicht abgesagt. Die verschiedenen PKs mit Schaller, seine strahlenden Auftritte. Ebenso kommt mir undenkbar vor, dass auf einen Haufen so viele Beamte zwingende Vorschriften ignorieren, wie es der Meister für Veranstaltungstechnik auf dem Blog von Lothar Evers beschrieb. Ohne klaren Druck von oben passiert das nicht. Die Loveparade war nicht genehmigunsfähig, und die Stadtverwaltung war dafür verantwortlich – ihre Chef Sauerland.

Dazu kommen dann die unsäglichen Auftritte nach der Katastrophe, und dann das unsinnige Gutachte für 600 000 Euro, ein reines Gefälligkeitsgutachten, Geldverschwendung einer klammen Stadt, ohne dass das jemanden ausser den Sauerland Fans überzeugt hätte.

Es ist peinlich, dass die Medien das heute so wiedergeben. Diese Sendung ist eine Gefälligkeissendung des WDR, der aber genügend Sendungen und Artikel in seinem Archiv hat, die belegen, dass Sauerland verantwortlich war.

Keine kritischen Nachfragen, kein Nachbohren, diese peinliche Schizophrenie wird einfach dem Publikum serviert und damit nochmal die Opfer beleidigt, statt einfach diesen alten, aber scheinbar in seiner Scheinwelt glücklichen Mann ruhen zu lassen. Die Aussage, er habe keine Fehler gemacht… schizophren. Die Opfer müssen abermals wütend sein.

gehen hier die Emotionen in die falsche Richtung?
@ Meier

wenn du auf der Loveparade 2008 in Dortmund gewesen wärst, würdest du wissen, dass die Abschlußkundgebung ( ja so heißt das im Loveparade Sprech) auf einen Proivatgelände stattgefunden hat. Die Parkplatzflächen vor der Westfalen Helle gehören nicht zum öffentlichen Straßenland.
Darüberhinaus war der gesamte Bereich, auch der größte Teil der B1 vor dem Parkplatz, eingezäunt.

Du sieht , es ist immer besser , wenn man weiß wo von man spricht.

Grüße

Klasse das du mir die Bauvorschrift unter die Nase hälst. Weisst du wann die aktualisiert worden ist??Nen mal Fakten, warum dies die erste Parade war, wo nen Zaun drum gemacht worden ist. Ferner möchte ich mich gern mal privat mit dir über den Ausfall deiner Hirnrinde unterhalten, mich als „Spinner“ zu titulieren. Weisst ja wie mich erreichst.

Die Weichen Richtung Loveparade wurden per Ratsbeschluss im Juni 2007 (siehe Seite 42) gestellt. Wie soll man aus späteren öffentlichen Auftritten Sauerlands auf seine interne Positionierung schließen können?

Wieso fragt die SPD Fraktion im Rat der Stadt Duisburg im Dezember 2009, ob der Oberbürgermeister für die Durchführung der Loveparade sei oder dagegen? Wäre Sauerland als der große Macher aufgetreten, der die Loveparade unbedingt haben möchte, dann würde sich eine solche Anfrage doch eigentlich erübrigen.

Welche Relevanz bezüglich des Unglücks hat es überhaupt, ob der OB für oder gegen die Loveparade war? Wenn ein Familienangehöriger von mir auf einer Umgehungsstraße tödlich verunglückt, dann mache ich doch nicht den Bürgermeister der Gemeinde, welcher sich vehement für den Bau dieser eingesetzt hat, verantwortlich. Und der Vorsitzende der Bürgerinitiative, der dieses Projekt verhindern wollte, wird nicht automatisch mein Freund.

P.S.: Die Filmbeiträge der Autorin sind etwas ausführlicher, als die Texte im Zeit Magazin:

Die letzte Loveparade

Der Fall von Adolf Sauerland

Adolf Sauerland: Ein Mann, kein Wort?

§ 30 Abs. 2 SBauVO

keine Absperrung => keine Genehmigung => keine Loveparade

Wie passt das zu deinem Pilotprojekt?

Oh da fühlt sich aber jemand beleidigt. :)Weiss zwar jetzt nicht was die Pegida mit der Loveparade zu tun hat,
aber das kannst du bestimmt sehr gut erklären. ^^
Die Politik der LoveParade kann ich dir diesbezüglich erklären das die Paraden vorher u das jahrelang ohne Gitter ausgekommen sind. Und plötzlich kommt nen Zaun drum? Komisch oder? Aber das weisst du mit Sicherheit auch schon alles. ^^ Und das die dort oben alle korrupt sind, das weiss der dümmste auch schon seit jahren, wenn er mal von seinem Handy und seinen SocialNetworks wegschaut. Aber das scheinst du ja anscheinend auch nicht ganz begriffen zu haben. Ich frag mich bloß grad wer von uns beiden dümmer ist. ^^ OB Sauerland ist damals nicht vorzeitg gegangen u hatte es auch nicht eingesehen, da er seine Amtsperiode noch icht voll hatte um Pensionsansprüche geltend zu machen. Aber auch das weisst du mit Sicherheit schon. Da kann man sich nach all den Jahre, wo man hofft das die Bevölkerung es vergessen hat, sich auch als Opfer hinstellen. ABER auch das weisst du mit Sicherheit auch. ^^

Herr Meier Björn Tokzid, oder wie du auch immer genannt werden möchtest.

Wenn du Thesen zur Loveparade aufstellst, dann begründe und belege sie bitte entsprechend verlinkt, so dass sie jeder nachvollziehen kann.

Für deine anderen Ansichten gibt es sicherlich auch in der Nähe deines Wohnortes einen Ableger der Dresdener Spinner, die Montags auf den Straßen herumrennen, wo du wahrscheinlich begeistert aufgenommen wirst.

Zumindest ich – als jemand, der nicht zu „denen da oben“ gehört und auch hier nur einfacher Gast in diesem Blog ist – habe keinen Bock auf so eine Scheiße.

Die sind doch alle korrupt da oben, es wird sich auch nichts ändern. Wir gehen für Menschenrechte in anderen Ländern auf die Straße und im eigenen Land herrscht Willkür. Die da oben können machen was sie wollen.
Sauerland hatte damals das große Geld gesehen, was man hätte mit der Loveparade verdienen sollen bzw. können. Die Absperrungen waren ein Pilotprojekt. Hätte es damals geklappt, so hätte man die darauf folgenden Paraden auch eingesperrt, wie die Ruhr in Love und hätte an den Eingängen Kassen hin gestellt. War wohl dann nichts.

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2016/49/adolf-sauerland-loveparade-oberbuergermeister-duisburg-reisebuero?page=16#comments

Schlecht von der Verfasserin der Artikels, dass sie nicht ein wenig recherchiert hat – leicht wären die zahllosen Hinweise zu finden, wo sich Sauerland für die Sache ins Zeug gelegt hat, das Interview mir der Westen, wo er grossspurig verkündet hat, von uns wird die Loveparade nicht abgesagt, die zahlreichen PKs mit Schaller, den Partylifter, den er trug. usw. usf.

In den Kommentaren erstaunlich viele Verteidiger, teils wohl ahnungslos, teils aber auf der Seite des Realitätsverdrängers Sauerland.

Inzwischen sind auf Youtube auch die oben genannten Alternativen zu den gesperrten coolwojtek und rkjorge70 Videos nicht mehr abrufbar. Es folgen jetzt zwei neue Links, zur Abwechselung auf ein anderes Portal, wo die Videos bereits seit Juli 2010 stehen:
coolwojtek-5 und rkjorge70-2

In der Rechtsprechungsdatenbank NRW steht der Beschluss des Landgerichts Duisburg mit Ausnahme des Inhaltsverzeichnisses im echten Textformat zur Verfügung. Man kann dort also Passagen kopieren oder den Beschluss mit Hilfe des Browsers nach Begriffen durchsuchen. Das vom LG gewählte Format (PDF mit Grafiken) ist ja in dieser Hinsicht etwas suboptimal.

Schönen Dank, TheCircle, habe die Bilder bei Weber eingefügt.

Hier die weiteren Weber-Fotos, leider nur in kleinem Format vorhanden:
http://www.directupload.net/file/d/4432/lwiw9cki_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4432/e2z4ch73_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4432/kny7mdd9_jpg.htm

In den letzten Jahren hat sich doch directupload.net bewährt. Das scheint auch gut für das Hochladen von mehreren Dateien geeignet zu sein (Multiupload verwenden).
Man muss sich dort nicht registrieren, wird also anschließend nicht mit Werbung zugespamt und es ist unkompliziert anzuwenden:
Hochladen – Links kopieren – hier per Kommentar posten und fertig.
Für alle, die so etwas noch nie gemacht haben, ist hier eine kleine Anleitung, damit sie einen Einblick bekommen, was sie dort erwartet.

Von Email würde ich abraten. Meine Adresse werde ich hier nicht offen bekannt geben und empfehle auch jedem anderen, es nicht zu tun. Außerdem kommt es zu Problemen, wenn der Anhang zu groß oder das Postfach zu voll ist. Mein Mailanbieter hat diese Werte im Laufe der Jahre anscheinend heruntergeschraubt – ich konnte neulich eine Email mit einem Anhang von etwas über 10 MB nicht versenden.

alles klar, funktioniert.
wie machen wir es am Besten mit den Bildern die ich noch finde, ohne diese einzeln hier hochzuladen?
Dir per Mail senden?

Da drücke ich mich etwas umständlich aus, weil ich nicht möchte, dass irgendwelche bots, die das Netz nach solchen Informationen scannen, darauf anspringen.
Lies‘ nochmal in Ruhe den Kommentar vom 24. Juli, dort steht alles, was du brauchst.

um mir die Bilder anzuschauen muss ich ein Passwort eingeben. Habe aber nirgends einen Hinweis gefunden wie ich mir ein Passwort vergeben oder mich anmelden kann. Ich meine einige WZ-Bilder in großem Format zu haben.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade-tunnel-nochmals-vermessen-id12041094.html

Ohne Worte

Wenn du mal dazu kommst, dann schau doch bitte auf Uwe Weber. Mit den Bildern hast du dich ja eingehender beschäftigt, vielleicht hast du dir etwas abgespeichert, was es heute nicht mehr gibt.

Genauso die WZ-Bilder. Die ersten dreizehn sind alle im kleinen Format. Ich weiß nicht, ob es die früher auch größer gab, könnte ja theoretisch möglich sein. Die anderen sind aus dem Rekonstruktions-Artikel, ich hoffe, ich habe keines übersehen.

Da werde ich gerne im Blog stöbern (Zeit vorausgesetzt), schon mal vielen Dank für die Arbeit. Ich schaue auch ob ich noch weitere Fotos habe.

Hallo Tokzid, danke für Dein Antwort. Ich habe es erst mal Heute gelesen ;-} Sorry ;-} Bin auch gar nicht oft hier, es ist von A-Z eine traurige Geschichte, ja, ich versteh sehr gut dass man Distanz braucht..
Eine gute Sommer gewünscht!

Hallo Jolie,

war lang nicht mehr wirklich anwesend hier. Brauchte mal etwas Distanz. Aber es wird eh nichts passieren, es wird sich alles im Sand verlaufen. Politik isn schmutziges Geschäft.

http://blog.beck.de/2016/04/05/loveparade-duisburg-2010-fahrl-ssigkeiten-21-tote-keine-hauptverhandlung?page=4#comment-72682

Ah ok. Danke für die Info. Hier der Link zum Beck Blog
http://blog.beck.de/2016/04/05/loveparade-duisburg-2010-fahrl-ssigkeiten-21-tote-keine-hauptverhandlung?page=4#comment-72624

Also nach seiner Eigendarstellung weiß der alles über Schulkinder und Fahrradwege, aber ob der für die Beurteilung einer Großveranstlatung qualifiziert ist, wissen vermutlich nur die Staatsanwälte.

Aber da das Gutachten ja dazu dienen soll, dasS es zum Prozess kommt, kennt die Staatsanwaltschaft vermutlich auch schon den Inhalt des zu erstellenden Gutachtens.

Toll

List:

Lijst van filmmateriaal in AfterEffects-SYNC-project:
*) Namen von Video’s im Illustrierte Zeitstrahl sind weggenommen.

– – – – – – – – – –
Composition 1: 14u-14u30:
*)8 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Extra Movies:
13u24__ca-bibbiherten-IngangwestDdorferstr-KLstr(HerkenbPersonen).mp4
13u30__CA_JanniBo84-IngangWest-langwachten-rustig.mp4
14u00_DarkZero1972-WenSto_PolvehicleWest.mp4
14u09__ca_MercatorstrHbf_ShinyLatios.mp4
14u13__muesli612_Karl-Jarres-Str.mp4
14u15___ca_Norddevil84_überfüllte_KLstrasse.mp4
(6 video’s)

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 13:59:12 Uur loquibmxstunt-s6 / (=loquillo alejandro Crego)

– – – – – – – – – –
Compositie 2: 14u30-15u:
*10 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 14:59:55 Uur Brummiboy1-s8

– – – – – – – – – –
Compositie 3: 15u-15u15:
*)16 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

– – – – – – – – – –
Compositie 4: 15u15-15u30:
*26 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 15:20:56 Uur SabisMovies
– 15:21:31 Uur RolfZaneta

– – – – – – – – – –
Compositie 5: 15u30-15u37:
*18 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 15:33:23 Uur ultime24notizie-s5

– – – – – – – – – –
Compositie 6: 15u37-15u45:
*20 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

EXTRA movie: überfüllte Grabenstrasse, 15u41m30, Mbreezer 0, (tijd, zie polshorloge, enhanced, sharpened.)
(1 video)

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig::
– 15:43:21 Uur neobaran

– – – – – – – – – –
Compositie 7: 15u45-16u00:
*26 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 15:48:54 Uur ZULUrapKING2010

– – – – – – – – – –
Compositie 8: 16u00-16u15:
*17 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

– – – – – – – – – –
Compositie 9: 16u15-16u20:
*9 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

– – – – – – – – – –
Compositie 10: 16u20-16u25:
*39 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, (errors)
– 16:21:01 Uur dumpert-1 lengte: 00:46 min
– 16:22:48 Uur MaxFleischhacker
– 16:24:21 Uur Crush85de (geen ruimte voor, overlapping)

EXTRA:
@16u23m18s: 16u23m___-Todesparade2010-Loveparade2_10.mp4
(Gibt kaum andereMöglichkeiten: TP2 soll nach 16u22m55s-16u23m18s sein (=erste Leute am Lichtmast, sehe Pizzamanne-1037) und die gibt es in TP-2, sehe 8 sec.11/12frame nicht) und früher als 16u23m37s sein (sehe ÜK13, Menschen am Lichtmast@16u23m37) Auch früher als 16u24m12, (start TP3, TP1 start 16u15:52) Am Container gibt es in TP-2, sehe 8 sec.11/12frame, auch keiner, also….

16u24m___s_yousefaber_aka_halfacht_com(NL)_1persoonopcontainer.mp4
(2 video’s)

– – – – – – – – – –
Compositie 11: 16u22-16u30:
*43 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

– – – – – – – – – –
Compositie 12: 16u30-16u35:
*30 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

– – – – – – – – – –
Compositie 13: 16u35-16u40:

*39 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 16:36:25 Uur WDR-Extra-a2 lengte: 00:05 min (5 sec, ruimtegebrek)
– 16:36:56 Uur MaxFleischhacker-s14 lengte: 00:11 min. Start bij: 03:40 min
– 16:37:46 Uur FocusTV-a07 lengte: 00:03 sec (ruimtegebrek)
– 16:38:21 Uur klausmetzdorf-s2 lengte: 00:16 min. Start bij: 00:10 min (vid met errors)
– 16:38:23 Uur Pro7-Spezial-a24 lengte: 00:13 min
– 16:38:37 Uur HannalaKiw-s17 lengte: 00:13 min. Start bij: 01:17 min (ruimtegebrek, beeld zichtbaar)

– – – – – – – – – –
Compositie 14: 16u40-16u45:
*25 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 16:41:43 Uur TelaTubeHD-s8 lengte: 00:06 min. Start bij: 00:46 min (erg weinig ruimte voor, beeld reeds zichtbaar)

Extra:
16u40m08sec; TheAproxx-2 (Movie name:) 16u41m–?TheAproxx-loveparade-2010.mp4
Reason:
The 3 Girls (in Red, Black en White-/printed-tops, black bra strap visible in both movies, at shoulder of the girl in black) that walk by at the 4th-7th second of TheAproxx-2 (rechts-unter) can be seen in ÜK14 at 16u39m52sec-16u40:00 behind the Pretzelstand; following others in the movie, it seems that it takes about 12 seconds to walk from behind the Pretzelstand to the Autobahnbrücke; if this is correct this might mean:
==> 16u40+12sec-4 sec would mean: 16u40m08 start TheAproxx-2
16u40m32s25frnr DJMasahito_Japan_rond16u40_SanisInTunnel.mp4 visueel gesynced met TheAprix, tweehanden-met-camera-bij-brugpijlen, zie screencapture, vrij kort moment, laatste sanis passeren de 2 „posters“ op de muur, man met gekke kleuren (geel-blauw-roze omgeslagen)+vrouw met hoedje lopen voorbij, Mogelijk DJMasahito te zien vlak na uitschakelen camera in TheAporx, zie screencapt;

Reden voor opname van beide video’s: goed te zien dat er na 16u40 nog mensen ***binnenkomen*** (!)

(2 video’s)

– – – – – – – – – –
Compositie 15: 16u45-16u50:
*34 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 16:48:28 Uur famorii-s1
– 16:48:31 Uur planetacetaterecs-1-s9

– – – – – – – – – –
Compositie 16: 16u50-16u55:
*32 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 16:50:16 Uur drumcutCOM-s11 lengte: 00:11 min. Start bij: 01:21 min (Lichtmastklimmers, ook elders zichtbaar, weinig ruimte: voorlopig weg)
– 16:52:54 Uur ultime24notizie-s2 lengte: 00:08 min. Start bij: 00:19 min – 16:53:28 Uur sauferskin-s2 lengte: 00:04 min. Start bij: 00:39 min
– 16:53:58 Uur DerWesten-1-s2 lengte: 00:12 min. Start bij: 00:28 min
– 16:54:32 Uur ThomasKraus-s5 lengte: 00:08 min. Start bij: 01:34 min
– 16:54:39 Uur tr1nd-s1 lengte: 00:12 min. Start bij: 00:17 min (Het ‚bolle fish eye stukje‘)

– – – – – – – – – –
Compositie 17: 16u55-17u00:

*38 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 16:55:31 Uur ntv-video-a17 lengte: 00:06 min
– 16:56:53 Uur lovbette lengte: 00:57 min (erg weinig ruimte, was video met het slechter en minder belangrijk beeld)
– 16:57:24 Uur gizide lengte: 00:24 min
– 16:58:03 Uur xXJBLXx lengte: 02:03 min

– – – – – – – – – –
Compositie 18: 17u00-17u05:
*47 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 17:02:32 Uur knaeckebrotsaege-s2

– – – – – – – – – –
Compositie 19: 17u05-17u10:
*44 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

– – – – – – – – – –
Compositie 20: 17u10-17u15:
*31 videoCLIP’s uit de Geillustreerde tijdlijn] ++

Nog niet kunnen opnemen, wel aanwezig:
– 17:11:02 Uur PhilipBeuße lengte: 00:13 min (file error, was niet te verhelpen)

– – – – – – – – – –
Na 17u15 zijn de beelden zó tragisch door de (te late) reanimaties, dat ik de overige CLIPs niet opneem; dit zijn:
– – – – – – – – – –

Na 17u15:
17u15m00s-The1art1of1hell-10-07-24-17-13-51-.mp4
17u15m15s-kaydee271-Loveparade-2010-8_8.mp4
17u16m10s_knaeckebrotsaege-s8=start1m44-duur17s-MULTIPLESCENES.mp4
17u16m19s-portalas-1-Tragedija-LoveParade.mp4
17u16m20s_HQ_arnsbach-s4-startbij30s-duur34s.mp4
17u16m20s_Jordanjojel-Loveparade-s3startbij1m34-30slang.mp4
17u16m30s_maddin74=oprojekt_.mp4
17u16m30s-portalas-2-Tragedija-LoveParade.mp4
17u16m31s-RTL4-nieuws-a4.mp4
17u16m38s-Checktrack147-Loveparade 2010-Amateuraufnahme.mp4
17u17m11s_(?)rtlnieuws-a9mp4_Clancie_naar_ambulance.mp4
17u17m40s_ntv-video-a9.mp4
17u17m51s_rtlnieuws-a10mp4_Clancie_in_ambulance.mp4
17u17m54s=s2=34sec-Loveparade2010(ntv-news2334).mp4
17u17m56s_ntv-video-a15.mp4
17u18m08s_ntv-video-a25.mp4
17u18m18s_s11_Deelvan_knaeckebrotsaege.mov
17u18m22s_CasinoFan(Kopie-oprojekt-).mp4
17u18m27s_ntv-news2334.mp4
17u18m27s_s3_startbij46sec-duur17sec_(ntv-news2334).mp4
17u18m33s_FerdyDeGoeyCLIP0006-.MP4
17u18m45s-Goonies11000-4-Loveparade-2010.mp4
17u19m00s_SKAKnabe-Loveparade2010-von-oben-gefilmt-.mp4
17u19m51s-rkjorge70-3-Loveparade2010-Disaster-Teil3-(Augenzeuge)-.mp4
17u20m03s_Pro7-Spezial-a25.mp4
17u20m28s_rtlnieuws-a12.mp4
17u20m28s-rtlnieuws-a12.mp4.mp4
17u21m05s_rtlnieuws-a13.mp4
17u21m05s-rtlnieuws-a13.mp4.mp4
17u23m36s_Pizzamanne_MVI_1058AVI.mp4
17u23m38s_2010 arnsbach-2-a1.mp4
17u26m20s_GEDC0735.AVI
17u28m08-anonym40-loveparade.mp4
17u28m40-TylerDurdon1986Loveparade.mp4
17u35_FerdyDeGoeyCLIP0007-opHyves.MP4

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No Sync maar wel bewaard:

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NOSYNC_xetz_Loveparade 2010 um 15 12h – Zugang Grabenstraße – YouTube.mp4
OT_MucktenKevinMohr_EckeKremerStrDDorferst.mp4
14u30__CA_Muckteneenergie_KevinMohr.mp4
14u30__ca_DJV92_VorsperreDDorferStrMercStr.mp4
14u49__ca_CologneTinaKoersche_ingangWest.mp4
14u15___ca_Norddevil84_überfüllte_KLstrasse.mp4
14u00_DarkZero1972-WenSto_PolvehicleWest.mp4
13u30__CA_JanniBo84-IngangWest-langwachten-rustig.mp4
13u24__ca-bibbiherten-IngangwestDdorferstr-KLstr(HerkenbPersonen).mp4
14u24__Ping0-Hbf.mp4
15u53__ca_RSluijs_Karl-Lehr-Straße-Entrance-tunnel.mp4
15u16m___shufflefee88_Loveparade_klimmen_op_bushokjes.mp4
15u12___Die_Mauer_muss_wegSpiegelTV.mp4
15u01__ca_ufftatabummbumm_Eingang_West.mp4
14u59m___sshufflefee88_KarlJarres-DüsseldorferStrasse_PolizeiBulli_doormassa.mp4
14u58m___s_Choke1972_Vorsperre_Mercatorstr_Düsseldorfer.mp4
14u35____ca_Niksdaarvan-he-kijk-hoeveel-mensen.mp4
14u13__muesli612_Karl-Jarres-Str.mp4
14u09__ca_MercatorstrHbf_ShinyLatios.mp4
Rouven_Schlattmann_Loveparade_Einslive_Truck.mp4
Gerhard_Affeldt_Loveparade_am_alten_Güterbahnhof.mp4
TheHighlyRated_Tiesto_Anfang_Lopa2010.mp4
Ján_Gašo_Tunnel_Truck_Loveparade_2010.mp4
partypat75_NatureOneTruckLopa2010.mp4
NOSYNC_17u20-oflater=CentrasK-4Loveparade2010.mp4
NOSYNC_123discocow-1-(CWtekklimtcontainerop-dusvoor16u44m45s).mp4
NOSYNC_2404Alexandra-Loveparade2010-Tunnel.mp4
NOSYNC_borisengin–=17u55loveparade_2010_duisburg_nach_der_massenpanik.mp4
NOSYNC_dimitri_Float7ShipofFools_720pHD_DJLeonWaai.mp4
NOSYNC_DJ_BruceCullenShipoffools_LopaDuMiltipleScens.mp4

NoSync_or_Unclear:
6erSplit_HiRes_1620_1640.mp4
gstamp76-Westtunnel-Love parade 2010.mp4
jorikk-ws16u50-politiewagenmetsireneMVI_0410.MOV.mp4
LeDocInCave-Loveparade 2010 Duisburg – bitteres Ende nach Massenpanik.mp4
nyhederne-dyn.tv2.dk-waggelendverkeersbord-mensenstromen.flv
paulpanter100-ws.17u401.Loveparade2010 .AVI.mp4
RTL4-nieuws-a4.mp4.mp4
TylerDurdon1986ws17u32-Loveparade 2010 Chaos nach der Panik.mp4

All syncronized Video’s.

„Oder hast du noch andere von der West- und Ostroute, beispielsweise Dunjaslappen 23, 32, 35, 41, 42, 44 ?“

If I recall it well, PB has re-uploaded the important Dunjaslappen-video’s to YouTube, like #33. (Checked that; it is online.)

And if I recall it well, PB once said that [Dunjaslappen] 32 ein unbedeutender Schnipsel ist 😉

I’ll try to paste a list of the unsynchronized video’s that I saved, but I am sure Daphne, PB, LC, B¨ss a.o have all saved this material too.

„Ofcourse I have all the video’s backed-up somewhere…“

Damit meinst du die synchronisierten Videos aus dem Zeitstrahl?

Oder hast du noch andere von der West- und Ostroute, beispielsweise Dunjaslappen 23, 32, 35, 41, 42, 44 ?

*Very sad* to read about the disappearance of important video’s like Coolwojtek, Mbreezer and others.

I cannot understand how a company like this „Seven Lies“-organization can take down Video’s that are private property of the person who has shot it himself, and has uploaded it to YouTube him-/herself.

There must be a German „Arnoud Engelfriet“-like person who is a specialist in legal / internet-property-matters and who can point out that this is not legal and not the way the global internet works.

Ofcourse I have all the video’s backed-up somewhere, if a trusted person like Daphne, PB, Böss, a.o. would want to receive any missing files to re-upload them, i’ll send them to these trusted persons.

For myself I sadly feel as if it is, what we call in the Netherlands language „Fighting The Beer Quay“ overhere

So my help is always there when anyone needs it, but i will not take part otherwise.

Best,
Jolie

„Der Inhaber der Webseite ist seit über einem Jahr nicht mehr aktiv gewesen und hat auf unsere Kontaktversuche nicht reagiert. Die Webseite wurde daher vorübergehend deaktiviert.“

Vielleicht kann Pilsbierchen sich bei Gelegenheit dort einmal einloggen, dann soll angeblich alles wieder laufen. Insofern müsste das Problem relativ schnell zu beheben sein.

Viel tragischer ist die ziemlich lange Liste der nicht mehr zugänglichen Videos und Fotogalerien, darunter so bedeutende wie mbreezer, kdher und wuselfuzz. Besonders ärgerlich dabei, dass sich auf Youtube eine Vermarktungsgesellschaft (den Namen nenne ich bewusst nicht, um die Arschlöcher nicht auf diese Seite zu locken) breit macht und Videos wie coolwojtek-5 und rkjorge70-2 aus „urheberrechtlichen“ Gründen sperren lässt. Diese beiden Videos kann man derzeit noch bei einem anderen Youtuber aufrufen (coolwojtek-5 und rkjorge70-2). Der Aufruf ist auch ohne Anmeldung möglich (coolwojtek-5 und rkjorge70-2), rkjorge bekomme ich aber leider nur in 240p.

Man hat in den letzten Jahren gemerkt, dass Daphne und Pilsbierchen dem „Schwund“ kräftig entgegen gewirkt haben, indem sie Fotos in die WP-Mediathek und Videos in ihre YT-Kanäle geladen haben. Ich hoffe, ihr findet irgendwann mal wieder die Zeit dazu.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/duisburg-landgericht-lehnt-love-parade-prozess-ab-a-1085446.html

„Das Landgericht Duisburg hat einen Prozess wegen der Katastrophe im Sommer 2010 abgelehnt. Die Kammer sieht keinen hinreichenden Tatverdacht bei den Angeklagten.“

http://blog.beck.de/2016/04/05/loveparade-duisburg-2010-fahrl-ssigkeiten-21-tote-keine-hauptverhandlung?page=1

1c
2c
3c -> Die strafrechtliche Aufarbeitung ist voraussichtlich völlig gescheitert

London. Der Tod von 96 Fans im Fußballstadion von Sheffield im Jahr 1989, eine der schlimmsten Katastrophen im Fußball, war zum Teil Schuld der Polizei. Die Geschworenen einer Untersuchungskommission zum Hillsborough-Desaster fällten am Dienstag dieses Urteil zu den Umständen der Massenpanik, die kein Unfall gewesen sei.
Planungsfehler der Polizei hätten die Katastrophe verursacht oder dazu beigetragen, entschieden die Geschworenen. Die Fans selbst treffe ausdrücklich keine Schuld, befand die Jury.

Eine erste Untersuchung hatte 1991 ergeben, dass für die Tragödie im Fußballstadion von Sheffield niemand verantwortlich zu machen war. 2012 hatte ein Gericht das Urteil aufgehoben und eine neue Untersuchung angeordnet. Zwei Jahre lang wertete die Jury Hunderte von Zeugenaussagen, Bildern und Videos der Katastrophe aus.

Danke Hofsetter!
Ich hatte deinen Hinweis erst gar nicht richtig verstanden, bin jetzt aber beim schnellen Überfliegen des Urteils auf die Seite 306 gekommen. Da wird’s auch mir klar. 🙂

wenn du INVITA Consult bei Google suchst, endest du bei einer Dame die Vita Berrer heißt, wenn du ihre Referenzen suchst, ist das Großartigste was du finden kannst eine RWE Indoorveranstaltung mit 900 Besuchern.
Es scheint so zu sein, dass nach der Katastrophe von Duisburg, die Assgeier vom Himmel gefallen sind und der ahnungslosen Staatsanwaltschaft ihre Dienste angeboten haben.
Dort sind sicherlich hunderttausende Euro über den Tisch gegangen.
Die Richter des LGs haben offensichtlich gründlich gearbeitet und erkannt, dass auch an diesem ersten Gutachten von 2010 das einzig Verwertbare das Papier ist, auf dem es ausgedruckt wurde.
Mehr Gutachten wird es nicht geben, weil die sonst dem Gericht vorgelegen hätten und die Richter hätten dazu Stellung bezogen.
Es wird so sein wie ich es vermute, die Staatsanwaltschaft hat gegen Unschuldige ermittelt um die wahren Verantwortlichkeiten zu vertuschen.

Im Still Gutachten steht auf Seite 6 unter Punkt 1.2.1, Professor Still habe den Auftrag für seine Arbeit am 2. April 2011 erhalten. Das bezieht sich auf ein Ermittlungsverfahren gegen J****** D******* und andere.

§ 78c StGB lautet

(1) Die Verjährung wird unterbrochen durch

die erste Vernehmung des Beschuldigten, die Bekanntgabe, daß gegen ihn das Ermittlungsverfahren eingeleitet ist, oder die Anordnung dieser Vernehmung oder Bekanntgabe,
(…)
jede Beauftragung eines Sachverständigen durch den Richter oder Staatsanwalt, wenn vorher der Beschuldigte vernommen oder ihm die Einleitung des Ermittlungsverfahrens bekanntgegeben worden ist,

(…)

(2) Die Verjährung ist bei einer schriftlichen Anordnung oder Entscheidung in dem Zeitpunkt unterbrochen, in dem die Anordnung oder Entscheidung unterzeichnet wird. Ist das Schriftstück nicht alsbald nach der Unterzeichnung in den Geschäftsgang gelangt, so ist der Zeitpunkt maßgebend, in dem es tatsächlich in den Geschäftsgang gegeben worden ist.
(3) Nach jeder Unterbrechung beginnt die Verjährung von neuem. (…)

Nach dem Unterzeichnen der Anordnung ist der Geschäftsgang wahrscheinlich, diese zum Dolmetscher weiterzuleiten. Das könnte durchaus zwei Monate dauern, bis die Übersetzung vorliegt und das Schreiben schließlich bei Still ankommt.

Es würde jedenfalls zur Angabe der Staatsanwaltschaft passen, für die sechs nicht angeklagten Beschuldigten träte die Verjährung im Januar 2016 ein.

Aber wie sieht es mit dem Gutachten der Firma Invita Consult aus? Wann wurde das beauftragt?

Und gibt es vielleicht noch weitere Gutachten, von denen nichts an die Öffentlichkeit gelangt ist?

Vollständiger Beschluss der 5. Großen Strafkammer vom 30.03.2016

Auszug aus dem Nichteröffnungsbeschluss

Innenminister, Justizminister und Polizeiführung können ich wieder beruhigt schlafen legen.
und zu Pilsbierchen:

Die Gesetzte sorgen nicht für Gerechtigkeit sondern regeln das Zusammenleben von Menschen. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Der Prozess hätte auch keinesfalls Gerechtigkeit geschaffen sondern Bauernopfer aufs Schafott geführt.

Hallo Daphne,

es war zu erwarten. Deutschland ist kein Rechtstaat, das zeigt uns auch schon alleine der Fall Ulli Hoeneß.
Wer Geld hat schmiert die anderen und schon ist alles gut.

http://www.stern.de/tv/kein-prozess-zum-loveparade-unglueck—es-schwindet-die-hoffnung-auf-gerechtigkeit–6781532.html

Spreche aus Erfahrung. Hier ein Paradebeispiel für richterliche Integrität:

Habe vor dem LG Paderborn selbst folgende Sache seit 2010: Zur Feststellung der Eigenhändigkeit einer Unterschrift einer Erblasserin auf einer Urkunde über 70.ooo,–€ musste ich zunächst die Einholung eines Schriftsachverständigengutachtens durch Beschwerde vor dem OLG Hamm gegen die Einstellung des LG Paderborn durchsetzen. Dieses hat dann eine Dame B. K.-P. aus Steinhagen als Schriftsachverständige mit der Anfertigung bzw. Erstattung des Gutachtens die Prüfung der Echtheit der Unterschrift beauftragt.

So weit so gut!

Mit Erstattung des Gutachtens stelle ich fest, dass das Gutachten an schweren handwerklichen Fehlern leidet. So hat die SV B. K.-R. z. B. die einzig angeblich original vorhandene und damit zum Schriftvergleich heranzuziehende Vergleichsunterschrift der Erblasserin auf ein Datum datiert, an dem die Erblasserin bereits 3 Monate verstorben war, hat weiter die Kontonummer auf der zu prüfenden Urkunde falsch angeben, hat sich objektive Kongruenzprüfung erspart und soweit doch vorgenommen, nachweislich falsch interpretiert.

Daraufhin wird B. K.-R. zur Erläuterung ihres Gutachtens persönlich als Zeugin vor das LG Paderborn geladen.
Sie erläutert ihren beruflichen Werdegang, erklärt hervorragende Ausbildung zur Schriftsachverständigen genossen zu haben, sei Mitglied in elitären Sachverständigengesellschaften, werde von Handwerkskammern und Gerichten (auch OLG Hamm) empfohlen.
Eine Überprüfung ihrer diesbezüglichen Zeugenaussage ergibt genau das Gegenteil. Nichts, aber wirklich auch nichts davon war wahr – alles erlogen !!
Strafanzeige gegen B. K.-R. ist erstattet und rechtshängig.
Im Folgenden wird Kaup-Ruhnow von mir als Sachverständige abgelehnt.
Mein diesbezüglicher Antrag wird vom LG Paderborn abgelehnt mit der Begründung:

Handwerkliche Fehler in einem Sachverständigengutachten begründen noch keine
Besorgnis der Befangenheit der Sachverständigen.

Das Landgericht Paderborn will also an der Sachverständigen und ihrem Gutachten festhalten.

Gegen diese Entscheidung habe ich Beschwerde zum OLG Hamm eingelegt. Die Entscheidung bleibt abzuwarten und dürfte interessant ausfallen im Hinblick auf den Duisburger Nicht-Eröffnungsbeschluss.

Soviel zur deutschen Justiz !

Direkter Link zur Presseerklärung des Landgerichts:

Deutsch

Englisch

Die Entscheidung im Volltext soll auf der Seite des LG veröffentlicht werden, sobald eine vollständig anonymisierte Fassung vorliegt.

„16:23 Funkmitschnitt
Jupiter 17/33 an Jupiter 17/31

Zieht den nach vorne. Mit den Bielefeldern oder mit wem auch immer Kontakt aufnehmen. Der darf
da nicht durchfahren!

Dann muss ich ihm aber auch das Alternative nennen können

Du bist da jetzt auch rausgelöst, ne?

Ja, ich weiß Bescheid.

Ja, dann komm hinter mir her, dann fahren wir zusammen.
Wo bist du denn?

Die Alternative seitlich an dem ganzen Einlass vorbei zu kommen für den RTW. Dann müssen
(…unverständlich) wir laufen.

16:32 Funkmitschnitt
33 an 38

Macht mit uns jetzt den Zaun, rechts gesehen vom Veranstaltungsgelände, auf, damit der RTW
durch kann.

Ja, ok. Hab ich so mit. Seid ihr da mit im Boot?“

Normalerweise fuhren die Fahrzeuge auf der, aus Sicht des Tunnels, linken Seite an der Vereinzelungsanlage vorbei. Anscheinend sah der 17/33 nur die Möglichkeit die gestauten Besucher geradeaus in grosser Zahl durchzulassen um Platz für den RTW zu machen. Vergleiche Bilder vom Still Report. http://www.derwesten-recherche.org/wp-content/uploads/2013/07/Still3_klein.pdf s.21 -22

Dazu im Polizeibericht:
http://www.mik.nrw.de/fileadmin/user_upload/Redakteure/Dokumente/Themen_und_Aufgaben/Schutz_und_Sicherheit/110601_vorlaeufiger-abschlussbericht.pdf s.25

„Um 16.31 zwei Zaunelemete entferrnt
Durch Ordner zwei weitere seitliche Zaunelemente entfernt. (ca. 16.35)“

PS: Auch interessant das Gerede vom Rauslösen. Kann es sein, dass sich diese 17/30er Truppe kurz danach verdünnisierte.

Loveparade wird zum Tanz auf dem Drahtseil | WAZ.de 20.07.2010 | 16:35 Uhr

An einem Punkt könnte sich das Mega-Event zum Tanz auf dem Drahtseil entwickeln:
In Duisburg werden deutlich mehr Raver erwartet, als auf das Güterbahnhofsgelände passen. Während Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe auf DerWesten-Anfrage von „einigen hunderttausend Menschen“ spricht, die auf dem Gelände Platz haben, wird Kersten Sattler vom Veranstalter Lopavent etwas konkreter: „400.000 bis 500.000 Menschen“ könnten sich zeitgleich auf der abgesperrten Party-Fläche mit 230.000 Quadratmetern aufhalten. Die konkrete Zahl aus der Genehmigung der Stadt für die Loveparade wollte Rabe aus einsatztaktischen Gründen nicht nennen.

Polizei-Sprecher Ramon van der Maat: „Wir werden genau beobachten, wie voll es ist, und dann gemeinsam mit dem Veranstalter entscheiden, wann der Zugang gesperrt wird.“

Es sei zwar nicht auszuschließen, dass der Zugang während der zehnstündigen Veranstaltung kurzzeitig gesperrt werden müsse, aber derzeit gehe man nicht davon aus.
Und wenn der Fall doch eintrete, „dann haben wir ganz unterschiedliche Maßnahmen, mit denen wir das problemlos steuern können“, verspricht der Sicherheitsdezernent

Leser-Kommentare:

20.07.2010, 19:36, von voltago | #8

Das schlimme an dieser Geschichte ist doch, daß man anschließend diese organisatorischen Vollidioten noch nichtmals zur Verantwortung wird ziehen können.
Was die da machen, ist höchstgradig kriminell.

21.07.2010, 07:47, von Andrea Joseph | #32

… unterlagen der bahn belegen, dass das gelände für max. 270.000 personen geeignet bzw. zulässig ist… …und da wird doch selbst dem matheschwächsten klar, warum der sicherheitsbeauftragte herr rabe aus einsatztaktischen gründen nicht konkreter wird – äähh konkreter werden darf- muss es da wohl besser heißen… viel spaß! Bleibt nur zu hoffen, dass das wetter einige von ihrer anreise abhält und nichts schlimmes passiert… unverantwortlich.

21.07.2010, 20:09, von wattearvolt | #59

An alle Zweifelnden: BLEIBT ZUHAUSE !!
Der einzige Zugang liegt in einem Tunnel, ist maximal 15 Meter breit (also etwa wie die Bahnhofshalle) und besteht aus Kopfsteinpflaster. Der Belag des Festplatzes sah vom Zug aus wie grober Schotter, also wäre festes Schuhwerk zu empfehlen. Zelte und Zäune stehen mittlerweile, das macht den Platz auch nicht gerade größer -im Gegenteil-….

23.07.2010, 14:57, von Gonzo50 | #96

Als ortsansässiger habe ich mich seit Jahren auf die Duisburger loveparade gefreut- nun gehe ich nicht hin. Zu groß sind die Sicherheitsbedenken, ich halte es für sehr gefährlich so viele Menschen durch den langen Tunnel und einen einzigen Zugang schleusen zu wollen.

24.07.2010, 18:48, von Donnerbalken | #130

… Leider ist genau das, wovor Feuerwehrleute, Rettungsdienste und etliche Polizisten vor der Love Parade gewarnt haben, eingetreten. Mindestens 10 Tote und über 100 Verletzte, das ist der Wahnsinn. Wann hören endlich mal Politiker auf das Volk???? Mein Beileid an die Hinterbliebenen und meine besten Genesungswünsche an die Verletzten. Und ich dränge auf strengste Verurteilungen wegen fahrlässiger Tötung in mindestens 10 Fällen für die Politiker und die Verantwortlichen, die hier trotz besserem Wissen den Tod und Leid gebracht haben.

24.07.2010, 20:55, von Zerebrumm | #146

Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland sieht die Ursachen nicht im Sicherheitskonzept. Die Ursache sei, das 15 Menschen über die Absperrung und dann die Mauer hochgeklettert seien und – vermutlich aus acht bis neun Metern Höhe – heruntergefallen seien. Die Notärzte hätten bei den Toten und Verletzten Quetschungen des Rückenmarks festgestellt. Das unterstreiche seine These.

=== MIT DIESER AUSSAGE HABEN SICH ALLE BETEILIGTEN VIELE „FREUNDE“ IM NETZ GEMACHT :))) ===

24.07.2010, 21:31, von ehrlichkeit und recht | #154

Loveparade wird zum Tanz auf dem Drahtseil

Stimmt – das ist kurz vor 18 Uhr Ortszeit gerissen.
Und wer hat das Drahtseil überprüft?
Der Duisburger Beigeordnete und Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade/loveparade-wird-zum-tanz-auf-dem-drahtseil-id3293127.html

Okay – bis zum Erreichen von „Plan S“ und „Plan V“ – 2020 dann… 😉
Merry X-Mas, HNY 2016
LC

was ich im Nachhinein gern wissen würde ist, was hat sich verändert im Leben der Betroffenen.
– Hat man eventuell einen Abstand nach 5 Jahren zum Erlebten?
– Gibt es auch wieder Momente in denen man lachen und sich freuen kann?

Manche Menschen können dieses Trauma (unabhängig davon wodurch es ausgelöst wurde) nie richtig verarbeiten. Zumal es wohl auch sehr schwer sein soll entsprechende Therapieplätze zu finden.

Allen alles alles Gute
LG Suse

Auch in Austin Texas beim SXSW Festival hat Dr. Still seit 2011 die Finger in der Planung der Besuchersteuerung.
2014 gab es 3 Tote und 2015 gab es 4 Tote trotz hochqualifizierter Beratung.
Dr. Still steht bezogen auf die Geschehnisse in Austin für Fragen nicht zur Verfügung.
http://www.crowdsafe.com/new.asp?ID=2250

Als Gutachter für die Katastrophe von Dusiburg sind ja auch noch ein „paar“ Fragen von ihm unbeantwortet.

Weiß aber nicht, wann ich dazu komme, die mal durchzuschauen!

Hallo Daphne! Schade, dass du dich derzeit nicht mehr so intensiv um den Blog kümmern kannst, hoffentlich sind es wenigstens angenehme Dinge, welche dir die Zeit stehlen. Also, bloß keinen Stress – mach mal so, wie du Zeit und Lust hast. 🙂

29.08.2015 – Unregelmäßigkeiten bei Abrechnungen: Leitender Notarzt beurlaubt
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/unregelmaessigkeiten-bei-abrechnungen-leitender-notarzt-beurlaubt-id11037387.html

31.08.2015 – Notarzt fuhr auch in Wesel viele Notfalleinsätze
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/duisburger-notarzt-fuhr-auch-in-wesel-viele-notfalleinsaetze-id11046700.html

02.09.2015 – Feuerwehrarzt räumt Fehler ein und will aufklären
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/duisburger-feuerwehr-arzt-raeumt-fehler-ein-id11049822.html

19.09.2015 – Notärzte stellen sich hinter suspendierten Rettungsdienstleiter
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/frank-marx-suspendiert-aerzte-stellen-sich-hinter-rettungsdienstleiter-aid-1.5404985

25.09.2015 – Neue Vorwürfe gegen Rettungsarzt
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/neue-vorwuerfe-gegen-rettungsarzt-aid-1.5421621

26.09.2015 – Einsatz mit erfundenen Schulterklappen?
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/einsatz-mit-erfundenen-schulterklappen-aid-1.5423993

Mensch, warste fleißig 🙂 Hab nur einige Links „überflogen“, sorry… Vielleicht komm ich im Laufe der Woche dazu! Aber erstmal dankeschön!!!

Hey franbu! 🙂 Danke für die vielen Links! Weiß aber nicht, wann ich dazu komme, die mal durchzuschauen!

Still unterscheidet zwischen Ursachen vor dem Event (distal Cause) und am Tag der Loveparde ( proximate Cause). Aus Distanz und in der Nähe des Erfolges. Aus Distanz (distal) hätte man in der Planung und Genehmigung die Undurchführbarkeit erkennen müssen ( sicher ein Experte). Am Tag hätte man ebenfalls die Undurchführarkeit erkennen müssen, als sich noch vor! der intensivsten Phase (ca.17.00), grosse Staus vor dem Eingang (VA) und am Rampenkopf bildeten, das Konzept konnte nicht funktionieren; nach Sill auch für einen Laien (Layperson) erkennbar.

Ausserdem sagt er in einem Punkt (beim Auftellen der Polizeiketten) „the plan was to close the gates (VA)“. Wer warum diesen Plan nicht umsetzte ist wiederum nicht sein Fachgebiet.

Summa Summarum lassen sich aufgrund Sills Gutachten doch einige Verdächtige identifizieren. Planer und Bewilliger, diejenigen im Krisenstab (kein Abbruch der Loveparade), Anordner der Polizeiketten, sowie diejenigen die weiter Leute in den Tunel gelassen haben (Lopavent?, sicher aber Polizei > Gefahrenbabwehr)

Ps: Zu den Besucherzahlen, entscheidend ist, dass sich die Verantwortlichen auf diese Zahlen-Prognosen einstellen mussten. Zb. mache ich auf der Rampe eine Kette muss ich mit diesen Prognosen berechnen, wieviele Leute (Abgänger) sich aufstauen.

Mein gestriger Kommentar wurde leider von WordPress geblockt und muss erst noch durch einen der Mods freigeschaltet werden, also nicht wundern, dass es jetzt mit Nummer 18 weitergeht:

18. dagster morgan. hat auf ihrem Blog crazykoki.blogspot.de ein paar wenige Bilder gepostet. Dieses lässt sich anhand der Bahnhofsuhren bei 14:46 Uhr einordnen. Das Bild von der Kreuzung Düsseldorfer/Karl-Lehr wird grob geschätzt um 17 Uhr herum liegen. Man beachte den großen karierten Sonnenschirm, welcher zu so einer Art „fahrbaren Theke“ gehört, die vorher südlich der Kreuzung stand.

19. Zwei Bilder von SkyNet1991 auf motor-talk.de mit leider falschen EXIF-Zeiten. Das erste (EXIF 16:34:09) zeigt die Kreuzung Düsseldorfer/Karl-Lehr gegen 17:30 Uhr. Zu sehen ist wieder der Schirm der „fahrbaren Theke“, links im Bildhintergrund befindet sich die Reiterstaffel. Der RTW, welcher auf einen zufährt, wird gleich in die Karl-Lehr-Strasse abbiegen, was man in dem Video von energizerNo1 zu sehen bekommt.

Das zweite Bild (EXIF 17:07:48) zeigt die Polizeisperre Welker Str. kurz nach 18 Uhr.

So, das waren die letzten.

10. In Ergänzung zur Nummer 9 von vorgestern geht’s jetzt ausnahmsweise mal um ein Video:
1853toni hat mehrere Videos in seinem Kanal, die alle schon bekannt sind, von denen aber wohl auch wegen der schlechten Qualität bisher nur eines synchronisiert wurde. Ein anderes seiner Videos erinnert sehr stark an das ElGlobalista-Bild. Wenn man es bei 0:03 stoppt sieht man den Herren im gelben T-Shirt am Brezelstand und die Frau, die auf dem Zaun sitzt und die Arme in die Luft streckt, ähnlich wie es auch auf dem ElGlobalista-Bild mit dem erweiterten Bildausschnitt zu sehen ist. Dadurch hat man einen Hinweis zur zeitlichen Einordnung und kann gezielt nach Videos suchen, die sich zum Synchronisieren eignen. Mein Vorschlag wäre SunnyNRW1979-1 bei 0:57 entspricht 1853toni bei 0:31 (Frau hilft Mann im grünen T-Shirt auf den Container), Startzeit wäre also 16:49:55 Uhr.

11. Nochmal Johanniter, aber nicht die des ersten RTW: Westunnel Blickrichtung Autobahnüberführung hohe Auflösung (EXIF 19:09:08 Uhr), geringere Auflösung mit erweitertem Bildausschnitt und ein anderes Bild ohne Zeitangabe

12. Christian Müller, movieparadies.de, etwas weiter unten bei „The Art of Love“ sind fünf Galerien für die Loveparade 2010

13. Party-Bilder von FineShotz.de

14. Party-Bilder von Szenebilder.de mit Video

15. amanda_escapes bei tripadvisor.com, hier die Direktlinks, das mit dem Flashplayer ist echt ätzend, EXIF in Klammern:

Bild 1 (2010:07:24 22:26:06), Bild 2 (2010:07:24 22:26:55), Bild 3 (2010:07:24 22:43:26), Bild 4 (2010:07:24 23:24:09), Bild 5 (2010:07:24 23:28:38), Bild 6 (2010:07:24 23:50:18), Bild 7 (2010:07:25 00:05:21), Bild 8 (2010:07:25 02:17:14), Bild 9 (2010:07:25 02:40:42), Bild 10 (2010:07:25 04:52:14), Bild 11 (2010:07:25 04:55:03), Bild 12 (2010:07:25 05:56:33), Bild 13 (2010:07:25 07:22:09)

Beim folgenden Bild passt etwas nicht – entweder wurde das falsche Datum der Zuguhr zum Anlass genommen die Kamerazeit neu einzustellen oder das Bild ist nicht auf der Fahrt nach Duisburg, sondern tatsächlich einen Tag vorher aufgenommen: Bild 0 (2010:07:23 23:13:48)

16. Alessandro Malluche auf klatsch-tratsch.de Blick auf Hauptrampe nach dem Unglück Bild 1, Bild 2 (geringere Auflösung, aber erweiterter Ausschnitt), Bild 3 und Bild 4 unten vor der Nebenrampe.

Ach, und den hat er auch fotografiert: Bild 1 und Bild 2

17. Ursula Pahnke-Felder

Posting vom 28.07.2010: 14.00 Uhr Der Paltz füllt sich mit jugendlichen Ravern und Kravallbrüdern.

Posting vom 29.07.2010: 15.49 Uhr Die durch die Macher und Medien propagierten 1,4 Millionen Besucher drängen sich auf dem Gelände

🙂 Die Ironie gefällt mir

Schade, ich hatte gehofft es läge einfach nur an meinem Programm.
Es geht noch weiter mit dem Bilder-Posting, aber wahrscheinlich nicht mehr heute.

Franbu: 5. Ein anderer Blog ist LEBerlinese: [..] Vielleicht kann bei diesen blogspot-Bildern jemand mit einem aktuelleren Grafikprogramm abklären, ob tatsächlich keine Uhrzeiten angezeigt werden. Mir werden zwar EXIF-Werte angesagt (version 2.2), aber es ist nichts zu sehen.

Hmm ja, Photoshop CS6 ist naturlich auch alt, aber als ich damit the raw data info anschaue, sehe ich daß keine ‚exif:DateTimeOriginal‘ oder ‚exif:GPSTimeStamp‘ darin ist.

Es enthaltet nur eine ExifVersion/ColorSpace/PixelXDimension/PixelYDimension-information.

Andere Bilder enthalten, genau wie Du schreibst, viel mehr Information.

By the way, Chapeau für alle Bilder-Funde!

Groetjes,
Jolie

Das Bild von tarah europe eignet sich hervorragend zur Standortbestimmung. Zwar verdeckt die Hand einen bedeutenden Bereich, doch man kann gut Pizzamanne, die Personen des späteren Weber-Knäuels und die Osnabrück-Gruppe erkennen.

Kleine Korrektur zur Nummer 2 von gestern: „tarah europe“ ist der Dateiname, der Blog läuft unter Ruby Rose Berry, da bin ich mal wieder durcheinander gekommen.
Wenn man die Nummerierung der Bilder (563 bis 721) so anschaut, muss sie ja den ganzen Tag lang ständig fotografiert haben. Mag sie da mal jemand anschreiben – hier wäre dann auch noch ihre aktuelle Webseite.

5. Ein anderer Blog ist LEBerlinese: Fünf Frauen, die stundenlang mit dem Auto von Berlin nach Duisburg gefahren sind, aber nicht mehr zum Veranstaltungsgelände vorgelassen wurden. Nur drei Bilder – zweimal Bereich Kreuzung Düsseldorfer/Mercator; einmal vor Kaufhof.

Vielleicht kann bei diesen blogspot-Bildern jemand mit einem aktuelleren Grafikprogramm abklären, ob tatsächlich keine Uhrzeiten angezeigt werden. Mir werden zwar EXIF-Werte angesagt (version 2.2), aber es ist nichts zu sehen.

6. Ein Blick auf den Container um 16:57:16 Uhr (siehe mbreezer-5 bei 2:01)

7. Aus einem finnischen Zeitungsartikel: Mikko Kesti – Vor VA ost, Osttunnel mit Blick auf Rampe und dann wohl später abends am Rampenkopf

Bilder, die man vielleicht mal gebrauchen kann:

8. Hier die Besatzung des Johanniter RTW vor ihrem Fahrzeug am Morgen des 24. Juli (EXIF ist 08:50:29 Uhr)

Und hier bei der Einweisung in Duisburg (EXIF 11:06:46 Uhr)

9. Das ElGlobalista-Bild mit anderem Zuschnitt: http://4.bp.blogspot.com/_4uXIXhlf9hc/TFH9-09D8sI/AAAAAAAABlw/Cc9djtmtWws/s1600/DSC01576.JPG

Um nochmal zu veranschaulichen wie weit Pizzamanne um 16.39 Uhr noch von der Treppe entfernt ist habe ich mal ein Panorama erstellt, und mit einer Aufnahme direkt oberhalb der Treppe verknüpft. Die Gruppe von Pizzamanne ist auf der „Luftaufnahme“ nicht ansatzweise zu erkennen: http://fs2.directupload.net/images/150824/qzghqvh7.jpg

1. Carina Schumacher http://twitpic.com/28cf1j Westtunnel und Plakatwand; grüner Kletterer kurz vorm Wiederaufstieg; leider geringe Auflösung; ca. 16:58 Uhr siehe tr1nd-2

2. tarah europe Blick von oberhalb der Treppe auf die komplette untere Rampe http://2.bp.blogspot.com/_fLFnevbTYy8/TFROMXZCpVI/AAAAAAAAAJY/Jnlku_pTMyA/s1600/tarah+europe+721.JPG könnte ca. 16:33:30 Uhr sein, kurz bevor bei dreamshockerPro das „Essen-Plakat“ wieder an die Wand geweht wird.

(WordPress behandelt blogspot-Grafiken etwas merkwürdig – kopiert die Bilder automatisch in die Mediathek und verlinkt dorthin. Wenn das bei dem obigen Link auch der Fall war, hier das Original, die drei „XXX“ durch „blogspot“ ersetzen: http://2.bp.blogspot.com/_fLFnevbTYy8/TFROMXZCpVI/AAAAAAAAAJY/Jnlku_pTMyA/s1600/tarah+europe+721.JPG )

3. Ein ähnliches Bild bei partynews.hu http://www.partynews.hu/wp-content/uploads/2015/06/1.bild_.jpg

Die Aufnahmezeit würde ich eingrenzen mit 16:41:40 Uhr ChristianSpliess-s3 (oberhalb des Containers fuchtelt ein Ordner mit dem Arm herum) und 16:41:57 Uhr famorii-s3 (im Osttunnel wedelt eine hell gekleidete Person mit dem Hut, steigt anschließend von den Schultern einer anderen Person herab)

4. LaraMüller obere Hauptrampe, Blick auf die PK4 http://www.youpod.de/fileadmin/user_upload/userpics/222/12795/222_1374482494.jpg

Zeitliche Einordnung sehr schwierig. Rechts hinter dem Brezelstand stehen zwei Personen mit blauer Oberbekleidung, eine mit weißem Rock. Die kann man m. E. auch bei Ruhrpott-Taucher (lt. Fotograf von 16:57 Uhr) und bei Bundphotography (bei 17:05 Uhr eingeordnet) entdecken.

P.S.: Die Wuselfuzz Bilder funktionieren gerade nicht, ich ahne Schlimmes 😦

„Scheint sich um einen missglückten Versuch des Überkletterns zu handeln.“

Das ist eine denkbare Variante, jedoch muss die Position, wo die Person später im Knäuel steckte, nicht zwangsläufig identisch mit der sein, wo sie vorher hineingeraten ist. Da kann es doch innerhalb einer halben Stunde noch einiges an Verschiebungen gegeben haben. Insofern sind auch andere Szenarien möglich. Allerdings muss ich gestehen, dass ich beim Thema Knäuel überhaupt nicht im Bilde bin, da kann ich nicht wirklich mitreden.

@ franbu: Danke für die zeitliche Einordnung des Bildes „Westtunnel bis Umweltzonenschild“. Dieses Bild hatte ich in letzter Zeit sehr oft herangezogen, hatte jedoch keine exakte Zeitangabe hinbekommen. Das die Personen weit auseinander stehen können, obwohl es optisch anders erscheint, hatte ich schon früher gemerkt. Da die Aufnahmen von einem recht weit entfernten Standpunkt aufgenommen wurden und man den recht flachen Betrachtungswinkel hinzunimmt, kommt es zu dieser optischen Täuschung. Bin gerade am Bestimmen einiger Bilder dran, die direkt von oberhalb der Treppe aufgenommen wurden (Zeitraum 16.40 – 16.45). Von oben betrachtet ist es erstaunlich wie weit Personen von Pizzamanne entfernt stehen, die auf anderen Bildern direkt neben ihm erscheinen. RESPEKT für deine Recherche zur Plakatwand! Die besagte Person scheint nicht einfach in die Menge gefallen zu sein, dazu ist sie später zu weit von der Plakatwand entfernt. Scheint sich um einen missglückten Versuch des Überkletterns zu handeln.

Kleine Korrektur zu dem oben verlinkten PDF-Dokument:
Das eine Knippertz-Bild ist natürlich nicht von ca. 17:12 Uhr, sondern von ca. 17:15 Uhr. Eigentlich kann man es noch präziser anhand rkjorge70-2 bei 1:31 auf 17:15:07 Uhr festlegen (Sanitäter schickt Jungen mit Mütze zur Seite).

Dann nutze ich mal die Gelegenheit und poste ein anderes Knippertz-Bild, welches kurz davor entstanden ist und die Rampe in der Totalen zeigt. Die Qualität ist noch nicht optimal, aber es ist die beste Version, die ich bisher zu sehen bekommen habe.

Auf dem Bild kann man drei Videofilmer entdecken:

Vor dem RTW befindet sich Thomas Kraus, dem gerade jemand vor die Linse läuft (zu sehen im ersten Augenblick von ThomasKraus-s16)

Rkjorge70 steht oberhalb des Westtunnels und filmt das Knäuel. Bei ihm sieht man, wie der Mann im grünen T-Shirt, der mit dem Oberkörper aus dem Knäuel herausragt, seinen Arm ausstreckt (rkjorge70-2).

Dann wäre da noch The1art1of1hell oberhalb der Treppe, aber auf dessen Videos erkenne ich immer nichts.

Aufnahmezeitpunkt ist also 17:14:50 Uhr

Ich hoffe ich komme irgendwann mal dazu bei mir „aufzuräumen“, denn ich habe noch ein paar Bilder, die mir neu erscheinen (nichts Besonderes, ich will da keine falschen Erwartungen wecken). Es ist unheimlich zeitaufwändig abzuklären, ob Bilder schon einmal im Blog gepostet wurden, das werde ich in Zukunft nur noch ganz oberflächlich machen. Kann also sein, dass ich hier demnächst ein paar „olle Kamellen“ anschleppe, das bitte ich dann zu entschuldigen.

Übrigens ergänzt das Foto ziemlich perfekt eine andere, weitaus bekanntere Aufnahme. Nämlich dieses Bild, auf dem Pizzamanne so deutlich aus der Menge hervorsticht.
Wenn man die beiden Bilder im Fotobearbeitungsprogramm ein wenig überlappend aneinander legt, ist das Umweltzonenschild fast exakt deckungsgleich.

Jetzt war ich natürlich interessiert, wie weit die beiden Aufnahmen zeitlich auseinander liegen. In der Rekonstruktion ist das „Pizzamanne“-Bild bei 16:35 Uhr eingeordnet, was wohl noch eine alte Schätzung sein wird. Dummerweise ist mir kein Video aufgefallen, anhand dessen man den Aufnahmezeitpunkt hätte eindeutig festlegen können. Allerdings erkennt man auf dem Foto Pizzamannes Kamera und kann einigermaßen abschätzen, was diese wohl gerade aufnehmen könnte. So bin ich auf eine Zeit um 16:38:41 bis 16:38:45 gekommen. Nun gibt es glücklicherweise ein Foto, welches sich genau bei 16:38:43 einordnen lässt und auf dem mir keine Abweichung auffällt. Daher würde ich den Aufnahmezeitpunkt ebenfalls auf 16:38:43 festlegen, real kann da schon noch ’ne Toleranz von 1 bis 2 Sekunden drin sein.

Also nochmal in Kurzform:

16:38:33 Uhr Westtunnel bis Umweltzonenschild
16:38:43 Uhr Umweltzonenschild bis Plakatwand

Und wer jetzt den Kopf noch weiter drehen möchte:
16:39:45 Uhr Plakatwand bis Dreieckszäune

Alle drei Bilder sind mit sehr großer Wahrscheinlichkeit von Daniel Naupold.

Im Rekonstruktions-Artikel werden wir darauf hingewiesen, dass bei einem Foto von Peter Malzbender im Hintergrund ein Mann am Plakat „klebt“. Da ich mich zur zeitlichen Einordnung des zweiten Naupold-Bildes auch mit der Gruppe vor der Plakatwand befasst hatte, habe ich mir diesen natürlich etwas genauer angesehen. Wer mag kann sich das Ergebnis hier als PDF (1,01 MB) herunterladen.

Unter der Annahme, das die erste Schicht des Sarah H-Knäuels schon ab 16.49,49 Uhr am Boden lag (Bild von elglobalista), habe ich mir nochmal die Videos von coolwojtek angeschaut. Bei coolwojtek4 sieht man meines Erachtens nach bei 0:24 die Frau in türkis/gelb-weis wie sie versucht hochzuklettern. Das müsste somit um 16.51,30 Uhr sein. Optisch sieht ihre Position genauso aus wie auf dem ersten WZ-Bild (281428). Ihr Versuch aus dieser Position hochzuklettern dauerte somit 4 Minuten, erst auf dem zweiten WZ-Bild, also nach 5 Minuten, scheint sie etwas nach vorne gekommen zu sein. Wie auch die Frau mit dem lila Oberteil und andere männliche Personen klettert sie wohl nicht seitlich am Knäuel, sondern genau in der Mitte der untersten Sarah H-Linie hoch.

Part 20 bei 1:38 stimmt mit dem Bild von Tobi L (EXIF 16:56:02) überein (siehe Screenshot).

Yep, 47 Sekunden, also Aufnahmezeitpunkt des Globalista Bildes = 16:49:54 Uhr. Die Abweichung zu der von lopachron ursprünglich genannten Zeit resultiert wahrscheinlich aus den diversen Zeitstrahlreformen, welche im Laufe der Jahre durchgeführt wurden.

Das eine Video auf der Nebenrampe kann man mit dem im Rekonstruktions Artikel bei ca. 16:55 Uhr eingeordneten Video von MrSebastian81183 syncen:
Part 20 bei 0:48 entspricht MrSebastian81183 bei 0:14 (siehe Screenshot)

Das andere Nebenrampen Video, welches keine Part Nummer bekommen hat, wird dann vermutlich etwas später aufgenommen worden sein, da sich der Filmer hier weiter oben auf der Rampe befindet.

Part 13 zeigt den Heimweg von der Autobahn Auf- oder Ausfahrt südlich des LoPa-Geländes über die Düsseldorfer Str. in die Heerstraße. Part 10 ist wahrscheinlich davor auf der Autobahn Auffahrt gedreht worden.

Das Bild kannte ich noch nicht. Die Gruppe von pizzamanne ist sehr gut zu erkennen.
Erkennen kann man hier jedoch nicht ob schon Personen beim Schild umgefallen sind, der Winkel ist hierfür zu steil.
Sollte 47 Sekunden vor dem Bild mit dem „vermeindlichen Loch“ aufgenommen worden sein.

Nebenrampe:
(part 20) – https://www.youtube.com/watch?v=lVYQjzIyq7A
(unbenannt) – https://www.youtube.com/watch?v=mpeGRFx4ZbY

Zwischen VA West und Autobahnüberführung:
(part 19) – https://www.youtube.com/watch?v=FOdAcSwY99s
(part 18) – https://www.youtube.com/watch?v=BW8tlvt6ayA

Vor VA West:
(part 16) – https://www.youtube.com/watch?v=NZ_xJq6TRlc

Keine Ahnung, wo das ist:
(part 15) – https://www.youtube.com/watch?v=dLAP8cOenZ0
(part 14) – https://www.youtube.com/watch?v=5tK8-2Ggohs
(part 13) – https://www.youtube.com/watch?v=UAcwe6-XVGg
(part 11) – https://www.youtube.com/watch?v=1trFR037beA
(part 10) – https://www.youtube.com/watch?v=0eaVLqVz8Bg

Hauptbühne:
(part 9) – https://www.youtube.com/watch?v=0bhwCkgoFv4
(part 8) – https://www.youtube.com/watch?v=kXWwD1tXZuE
(part 7) – https://www.youtube.com/watch?v=8CP6E7Hr-PI
(part 6) – https://www.youtube.com/watch?v=4iBeDgcD1Pc

Rampe oben:
(part 2) – https://www.youtube.com/watch?v=TfsE4prHd44
(part 3) – https://www.youtube.com/watch?v=bZMYz8D1vX8

Veranstaltungsgelände irgendwo:
(part 4) – https://www.youtube.com/watch?v=hs3N43Z36Uk

Veranstaltungsgelände Ecke nord ost:
(part 5) – https://www.youtube.com/watch?v=t38FEnfo7Vc

part 17, 12, 1 sind nicht dabei

Bin gestern auf dieses Foto gestoßen, auf dem man gut erkennen kann, dass es das Vorfahrtschild ist.

Aufnahmezeitpunkt ca. 16:49:07 Uhr (vgl. Situation an der Treppe mit mbreezer-1 bei 1:32)

Quelle: WDR Reportage zum fünften Jahrestag

Ein ähnliches Bild ist bereits im Rekonstruktions-Artikel integriert, das wird wahrscheinlich vom gleichen Fotografen sein.

Hallo Daphne,

die Staatsanwaltschaft zögert doch absichtlich und das Verfahren schleppt sich wie nen zähes Kaugummi.
Auch bis 2016 wird nichts passieren und die Staatsanwaltschaft muss das Verfahren einstellen.

28.07.2015 – Weshalb es noch neue Anklagen geben könnte
„Die Verjährungsfristen im Strafverfahren zur Loveparade-Katastrophe sind noch nicht für alle Beteiligten abgelaufen. Darauf wies nun die Staatsanwaltschaft Duisburg hin. Fest steht, dass der frühere Oberbürgermeister Sauerland und Veranstalter Schaller nicht mehr belangt werden können. „Sie zählen zu jener Gruppe, gegen die die Staatsanwaltschaft nach den Ereignissen bei der Loveparade 2010 keine Ermittlungen eingeleitet hatte“, erklärte Anna Christiana Weiler, Pressesprecherin der Staatsanwaltschaft. Es habe bei dieser Gruppe keine Anhaltspunkte auf ein strafrechtlich relevantes Verhalten gegeben. „Mit Ablauf des 27. Juli 2015 trat für diesen Personenkreis die strafrechtliche Verjährung ein“, so Weiler. Die Frist war an diesem Tag abgelaufen, weil das letzte der insgesamt 21 Opfer der Katastrophe am 28. Juli 2010 verstorben war. „Die gesetzlich vorgesehene Verjährungsfrist beträgt bei den in Betracht kommenden Delikten der fahrlässigen Tötung, der fahrlässigen Körperverletzung und der fahrlässigen Körperverletzung im Amt jeweils fünf Jahre. Sie beginnt mit dem Eintritt der Verletzungen bzw. des Todes des Opfers“, erklärt die Staatsanwältin.
Eine zweite Gruppe seien jene Personen, so Weiler, gegen die zunächst Ermittlungen aufgenommen wurden, das Ermittlungsverfahren dann aber eingestellt wurde. Dazu gehört etwa Ordnungsdezernent Rabe, der leitende Polizist dieses Einsatzes, drei leitende Mitarbeiter des Ordnungsamtes sowie der so genannte „Crowd-Manager“ des Veranstalters. Bei ihnen allen wurde die Verjährung aufgrund verschiedener Gründe unterbrochen. Dazu zählen etwa Vernehmungen oder Durchsuchungsmaßnahmen. „Die Verjährung für diesen Personenkreis tritt erst im Januar 2016 ein“, so Weiler. (..)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade-weshalb-es-noch-neue-anklagen-geben-koennte-id10929137.html#plx1766100727

Die Aussage von Still: „Es seien gar Daten manipuliert worden, um im Rahmen der genehmigten 235 000 Besucher zu bleiben. Man hat einige Zugangs- und Abgangszahlen geändert und damit ein bisschen jongliert”, finde ich nicht nachvollziehbar. Im Nachhinein betrachtet ist meiner Einschätzung nach die Lopavent-Berechnung für den Besucherzustrom zahlentechnisch fundiert,
und lag ja eher weit über den tatsächlich erreichten Zahlen (Zustrom 16-17 Uhr geplant 90.000, tatsächlich ca. 44.000).
Ich persönlich halte von dem Gutachten des Professorn nicht mehr viel.

Ja Ihr habt recht. Natürlich, es ist die weiße Linie der Oberkante.

Fünf Jahre und kein Ende – die Strafverfolgung im Fall Loveparade 2010
http://blog.beck.de/2015/07/24/f-nf-jahre-und-kein-ende-die-strafverfolgung-im-fall-loveparade-2010

Hallo PB, schön, mal wieder von Dir zu lesen 🙂 Hoffe, Dir gehts gut. Vielleicht lässt Du Dich ja „drüben“ nochmal kurz blicken.. 😉
LC schrieb ja vor Jahren mal mehr oder weniger scherzhaft: „Tschau, bis 2015 zum Prozessbeginn“ oder so ähnlich. Finds leider nicht mehr. Das Ganze ist eine Farce.

Die weiße Linie sieht auf dem Foto zwar wie eine dünne Stange aus, ist aber die Oberkante des Vorfahrtschildes:
https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2015/07/oberkante.jpg

23.07.2015 – 64 Fragen und kaum Antworten
„(..) Das in der deutschen Fassung 83 Seiten lange „Ergänzungsgutachten“ inklusive mehr als 60 Fotos von der Loveparade belastet die zehn Beschuldigten schwer; aber Still verstrickt sich dabei offenbar in Widersprüche. Und er hat sich bereits öffentlich geäußert über angeblich grobe Fehler bei der Planung und Genehmigung des Spektakels. Das könnte gegen Stills Verschwiegenheitspflicht als Gutachter verstoßen. So sehen das einige Verteidiger der Beschuldigten, bei denen es sich um vier Mitarbeiter des damaligen Loveparade-Veranstalters Lopavent und sechs Beschäftigte der Stadt Duisburg handelt. Die Staatsanwaltschaft Duisburg nimmt ihren Gutachter in Schutz. Damit ist eine neue Runde im Loveparade-Verfahren eröffnet, was es der Justiz aber kaum leichter macht. Stills Grundproblem: hier die Theorie, dort die Praxis.
Der Gutachter glaubt, die Wege zur Loveparade und von dort weg seien nicht ausreichend gewesen. Es habe klare Hinweise auf das „Risiko der Überfüllung“ und der Gefahr für Leib und Leben gegeben. Der Zugang durch einen Tunnel und über eine Rampe sei zu eng gewesen für das Kommen und Gehen von mehr als 200 000 Besuchern. Das hätte bei der Planung und Genehmigung erkannt werden müssen. Ein schwerer Vorwurf gegen die beschuldigten Mitarbeiter von Veranstalter und Stadt. Doch war die angebliche Fehlplanung die Ursache für das tödliche Gedränge?
Frage des Gerichts an Still: Treffe es zu, dass der Gutachter im Einzelnen nicht weiter untersucht habe, ob die von ihm errechneten Kapazitätsgrenzen auch tatsächlich überschritten worden seien? Antwort von Still: Die Personen, die sich durch die Rampe bewegt hätten, seien „nicht tatsächlich physisch gezählt“ worden. Die Videobilder eigneten sich nicht für eine nachträgliche, „genaue Zählung“, wie viele Leute stündlich gekommen sowie gegangen seien. Selbst eine Schätzung sei schwierig. Andererseits schreibt Still, die Menschenmenge sei größer gewesen als vom Veranstalter vorhergesehen. Das „war klar“.
Doch wirklich klar ist bislang nur wenig. Zum Beispiel, dass Still jene, die das Großereignis in Duisburg planten und genehmigten, öffentlich angeprangert hat; bei einem Vortrag an der Universität in Manchester Ende November 2013. Nicht einmal die „einfachste Mathematik“ sei angewandt worden. Es seien gar Daten manipuliert worden, um im Rahmen der genehmigten 235 000 Besucher zu bleiben. „Man hat einige Zugangs- und Abgangszahlen geändert und damit ein bisschen jongliert.“
Still hat seinen Uni-Vortrag im Internet veröffentlicht, wo er rund ein Jahr lang zu lesen war, bevor er wieder gelöscht wurde. Das Landgericht Duisburg fragte Still daraufhin, unter welchen Umständen der Uni-Vortrag wieder von seiner Webseite entfernt worden sei. Stills Antwort: Die Staatsanwaltschaft Duisburg habe ihn bei einem Telefonat ungefähr im September 2014 auf diese Veröffentlichung im Internet hingewiesen. Es habe jedoch „keine bestimmte Anweisung“ gegeben, den Vortrag zu entfernen. Das sei mehrere Wochen später geschehen, als man die Webseite aktualisiert habe, so Still. Einer der Verteidiger, Björn Gercke aus Köln, wirft Still in einem Brief ans Gericht dagegen vor, gegen seine Verschwiegenheitspflicht als Gutachter verstoßen zu haben. Still habe die Beschuldigten öffentlich diskreditiert, er sei befangen. Andere Anwälte sehen das genauso.
Die Staatsanwaltschaft widerspricht dieser Kritik. Die Ermittlungsbehörde teilte auf Anfrage der SZ mit, Still habe erklärt, er habe für seinen Uni-Vortrag lediglich „öffentlich zugängliche“ Informationen verwendet. Wenn ein Gutachter im Rahmen seines Berufs Stellung beziehe, etwa bei einer Lehrveranstaltung, dann liege in der Regel keine Befangenheit vor. Natürlich dürfe sich der Sachverständige, schreibt die Staatsanwaltschaft auch, nicht zu Erkenntnissen äußern, die er infolge seines Gutachten-Auftrags erlangt habe. Bei seinem Uni-Vortrag in Manchester hat Still vor den Studenten ganz offen über eine Frage geplaudert, die ihm die „Staatsanwaltschaft gestellt“ habe, und dazu die Antwort geliefert. Das geht aus Stills 83-seitigem Schriftwechsel mit dem Landgericht Duisburg hervor.
Das Verfahren um die Tragödie von Duisburg wirkt inzwischen ziemlich verfahren. Die für den Fall zuständige fünfte große Strafkammer ist um ihre Aufgabe nicht zu beneiden. Die Verteidiger der zehn Beschuldigten können bis zum 25. September Stellung nehmen zu Stills 64 Antworten, die gleichsam die Ergänzung einer Ergänzung sind. Die Staatsanwaltschaft hatte Still bereits nach dessen erster Expertise zahlreiche zusätzliche Fragen geschickt. Mehrere Verteidiger, das lässt sich jetzt schon sagen, werden alles tun, um mit Attacken auf den Gutachter einen Prozess abzuwenden.
Stills Ergänzungs-Expertise bietet viele Angriffsflächen; auch deshalb, weil er teilweise ausweichend antwortet. Zum Polizeieinsatz bei der Loveparade, einem wichtigen Punkt bei der Suche nach etwaigen Schuldigen, schreibt der britische Wissenschaftler sehr wenig. Er sei „nicht qualifiziert“, sich zu „deutschen Polizeimaßnahmen bei Überfüllungen“ zu äußern. In einem Punkt ist sich Still aber sicher. Die Probleme seien vorhersehbar gewesen. Der Experte vergleicht das mit einem Autofahrer, der den Motor überdreht, über den roten Strich hinaus. Dann steige die Wahrscheinlichkeit eines Motorschadens deutlich.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/loveparade-unglueck-fragen-und-kaum-antworten-1.2579454-2

24.07.2015 – Anwalt klagt über Ermittlungslücken
„Der Düsseldorfer Opferanwalt Julius Reiter sieht einem möglichen Strafprozess zur Aufarbeitung der Loveparade-Katastrophe kritisch entgegen. „Das Gerichtsverfahren wird eine Sachaufklärung voraussichtlich nur partiell leisten können“, sagte Reiter unserer Redaktion. „Das Gericht wird sich auf das Verwaltungshandeln bei der Genehmigung konzentrieren“, betonte Reiter. Die Rolle der Polizei werde ausgeklammert, kritisierte er. Dabei sie (sic) seiner Sicht schon jetzt erkennbar, dass es Ermittlungslücken gebe. Das durch neue Frage nachgebesserte Gutachten von Panikforscher Keith Still, auf das sich die Anklage stützt, beschäftigte sich etwa nicht mit der Auswirkung des Bullys der Polizei, der ganz nah an der Stelle stand, an dem es zur tödlichen Massenpanik kam. Die Arbeit der Staatsanwaltschaft wirke nicht professionell. „Die Nachfragen an den Gutachter sind eine Ohrfeige für die bisherige Arbeit der Anklagebehörde“, kritisierte Reiter.(..)“
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/loveparade-katastrophe-anwalt-klagt-ueber-ermittlungsluecken-aid-1.5260158

16.07.2015 – Loveparade-Gutachter stellt klar: Fehlplanung hätte erkannt werden müssen
„(..)Im Kern geht es um das Gutachten des englischen Panikforschers Keith Still. In seiner Expertise zog der Professor anhand einer Risikoanalyse des Sicherheitskonzepts sowie Berechnungen der Menschenströme an den beiden Zugängen auf die Partymeile ein vernichtendes Fazit: Diese Veranstaltung hätte nie durch das Duisburger Rathaus genehmigt werden dürfen. Den Party-Organisatoren warf der Forscher eklatante Planungsfehler vor.
Weder dem Gericht noch den Anwälten der Angeklagten genügte die Analyse. Still musste nacharbeiten und einen Katalog mit mehr als 70 Fragen beantworten. In der Expertise, die FOCUS Online vorliegt, beharrt der Sachverständige auf seiner Einschätzung: „Das System enthielt grundlegende Fehler. Das hätte während der Planung und während des Genehmigungsverfahrens festgestellt werden müssen. Eine angemessen kompetente Person hätte dies anhand der Ankunfts-/Weggangsdaten im Vergleich zu den Massen der Zustrom-/Abstrombereiche feststellen müssen“, lautet sein Fazit.
Auf die Frage, ob das Sicherheitskonzept der Loveparade-Veranstalter bei „korrekter Anwendung“ die Katastrophe hätte verhindern können, antwortet Still: „Nein. Der erwartete Besucherfluss überstieg das System (gemeinsame Zustrom-/Abstromkapazität), das Potential der Schlangenbildung wurde nicht gewürdigt“.
Will sagen, dass die Besucher-Massen vor dem Aufgang zum Festareal sich so sehr stauten, dass am späten Nachmittag des 24. Juli 2010 der durch Still veranschlagte Grenzwert von 82 Personen pro Meter je Minute weit überschritten wurde. Die Menschen quetschten sich zusehends vor der Rampe, die zum Party-Feld hoch führte. Dort wurden die Raver zu Tode getrampelt. Nur, wenn man in jener Phase die Eingänge geschlossen hätte, wäre man der Lage noch Herr geworden, konstatiert der Wissenschaftler.
Einen Schwachpunkt seiner Analyse räumte der Gutachter auf Nachfragen dann doch ein: So könne er „genau Überkapazitäten“ nicht beziffern. Auch bei der Frage der Verteidiger nach „genauen Werte zu dem stündlichen Besucherstrom“ musste der Panikforscher passen. Die Personen, die sich über die Rampe bewegten „nicht physisch gezählt“ worden. Als Grund nannte der Forscher die schlechte Qualität der Aufnahmen durch die Überwachungskameras. Eine Studie über die exakten Besucherzahlen sei aber auch gar nicht seine Aufgabe gewesen, schreibt der englische Panikexperte: Das Ziel sei die Erstellung „einer Menschenmengenanalyse“ gewesen“, die potenzielle Probleme „hinsichtlich Überfüllung und Gedränge vor der Veranstaltung“ feststellen sollte. „Das ist die Beschaffenheit einer Risikoanalyse, nämlich das Schadenspotential vorherzusehen und abzuweichen“, führte Still aus.(..)“
http://www.focus.de/politik/deutschland/asd-loveparade-die-rote-linie-zwischen-leben-und-tod_id_4821015.html

Hallo Circle! 🙂 Ich denke schon, dass sich da an der Oberkante des Vorfahrt-Achten-Schildes festgehalten wird. Ich meine auch, den roten Rand erkennen zu können. Hier nochmal der Link zum Foto:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/globalista.jpg

Es wird nichts passieren, weil die Politik selbst dahinter steckt.

Mit der Befangenheit wird das Verfahren wieder nur in die Länge geschoben. Da passiert eh nichts mehr.
Man macht es nur noch für die Presse. Im Endeffekt kommt eh nichts mehr bei rum….Am Ende heißt es. „Meine Sehr verehrten Damen und Herren, Die Ereignisse liegen schon soooo lange zurück, so daß man eh keinen Schuldigen direkt finden kann.“

Hallo PB, schön, von dir zu lesen! 🙂 Ja, diese unsägliche Prozessverschleppung ist einfach nur skandalös! 😦 Grüße in die Runde 🙂

Man glaubt es ja kaum, dass nun tatsächlich schon 5 Jahre vorbei sind, ohne dass es bisher zu einem Gerichtsverfahren gekommen ist. Und das schärftste: Selbst wenn man nun doch noch drauf käme, dass Walter, Schaller, Sauerland, Rabe, Kuno S., Dirk H. oder gar andere Polizisten doch eine strafrechtliche Verantwortung hätten, würde es nichts mehr nutzen. Denn dieser Tage verjähren „alle Straftaten, die im Zusammenhang mit dem Unglück in Betracht kommen“, wie ich heute in den Nachrichten hörte und wie man u.a. hier nachlesen kann. Ich kann einfach nicht den Gedanken verdrängen, dass die lahmarschige Herangehensweise der StA und des Gerichts volle Absicht war. Man hat absichtlich ein paar kleinere Fische angeklagt, die man nachher freisprechen wird und die eigentlich Schuldigen sind dann nicht mehr belangbar …

Ansonsten: Ich bin gerade mit anderen Projekten beschäftigt und mental weit vom Thema weg. Vielleicht hab‘ ich aber auch bald mal wieder eine „Phase“ und werde hier wieder aktiv. Ich glaube im Zeitstrahl wäre einiges zu tun, weil schon wieder ein paar Videos weg sind. Mal schauen …

Grüße an alle, die ich kenne und die mich noch kennen.

PB

Immer wieder betrachtet komme ich zu dem Schluss das hier das
„Sarah H-Knäuel“ schon entstanden ist. VOR der Einfahrt des Pulizeibullis.
Dabei muss das Vorfahrts-Schild wie ein Wellenbrecher gewirkt haben,
das die Menschenwelle abbremste und den Personen in unmittelbarer Nähe den entsprechenden Halt gab um nicht zu stürzen. Aufgrund der „Festhalte-Möglichkeit“ sind höchstwahrscheinlich andere Personen unter
sie geschoben worden. Optisch wirkt das auf dem Bild um das Verkehrs-Schild wie ein Hügel. Nach der Welle war ein normales Hinstellen der stehenden Personen kaum möglich, ohne auf unter ihnen sitzende, liegende Personen zu treten. Ein Überklettern, um die brenzliche Situation
zu entlasten, schien unausweichlich.
Die Personen des späteren „Weber-Knäuels“ stehen noch.
Was mich etwas irritiert: Direkt unter dem weißen Plakatkletterer halten
sich 2 Personen an einer Stange fest. Ich dachte erst es sei das umgebogene Vorfahrtsschild. Doch dafür sieht die Stange zu dünn aus und ist auch zu sehr an der Wand. Eventuell ein Metallrahmen-Teil der Plakatwand? Das Verkehrsschild scheint hier durch die Wellenbrecher-Funktion komplett verdeckt zu sein.

😉

———

http://www.kanzlei-schoenhof.de/presse.html

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2454824/Loveparade-Noch-viele-Fragen-offen#/beitrag/video/2454824/Loveparade-Noch-viele-Fragen-offen

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/opfer-anwaeltin-haelt-loveparade-richterin-fuer-befangen-id10790608.html

„Den Grund hatte die Richterin vergangene Woche selbst geliefert : Mit dem Gerichtstermin teilte sie den Klägerinnen mit, dass ihr Ehemann bei der Düsseldorfer Kanzlei Heuking und Partner tätig sei — jene Kanzlei, die der Stadt nach der Loveparade bescheinigt hatte, keine Fehler bei der Planung begangen zu haben.

Die Kammervorsitzende selbst sieht sich nicht befangen, da ihr Ehemann an dem Gutachten nicht beteiligt gewesen sei, wie sie erklärte. Kläger-Anwältin Schönhof sieht das anders: Die Richterin könne nicht objektiv urteilen, wenn sie mit jemandem verheiratet sei, der von der Gegenseite bezahlt werde.

Laut Zivilprozessordnung ist kein Nachweis nötig, dass die Richterin tatsächlich befangen ist: Es reicht aus, wenn es objektive Gründe für berechtigte Zweifel an der Unparteilichkeit oder Unabhängigkeit gibt. Oft ist das eine Ermessensfrage.

Über den Befangenheitsantrag entscheidet jetzt die Kammer selbst, wie Gerichtssprecher Bernhard Kuchler auf Anfrage dieser Redaktion erklärte: Weil dafür drei Personen nötig sind, wird zu den beiden Kammerkollegen der Vorsitzenden auch ein Richter der Vertretungskammer hinzugezogen.

Zuvor wird die Vorsitzende eine Stellungnahme abgegeben, zu der sich die Beteiligten äußern können — das alles ist mit mehrwöchigen Fristen verbunden. Und: Eine Ablehnung des Antrags könnte Schönhof noch vor dem Oberlandesgericht anfechten — spätestens dann wäre der geplante Prozessauftakt am 12. November fraglich.“

TEXT:
„Gleichzeitig weist Schulte der Polizei offenbar eine größere Rolle zu als die Staatsanwaltschaft. Während die Strafverfolger davon ausgehen, dass mit Beginn der Veranstaltung das Unglück nicht mehr aufzuhalten gewesen sei, sieht Schulte durchaus eine Verantwortung der Polizei. Diese sei „bei Auftreten konkreter Gefahren (…) zuständig“ gewesen, heißt es im Gutachten.“

Ich kann mir persönlich auch weiterhin gut vorstellen, das ohne die individuellen Fehler, und dem Anfang alles Übels, nämlich dem Stehenbleiben der Raver oben an der Rampe, es wahrscheinlich keine Toten und Verletzten gegeben hätte und der Tunneldurchfluss gemäß der Auflagen und Genehmigungen gewährleistet worden wäre. Auch wenn es objektiv betrachtet schon eine haarige Angelegenheit war, den einzigen Eingang/Ausgang durch einen Tunnel ohne Ausweichmöglichkeiten zu führen. Der Planungsfehler einen Rundkurses für die Wagen und das Scheitern der Ordner die Raver vom oberen Rand der Rampe auf das weitere Gelände zu bringen war wohl die Ursache, Auslöser jedoch wohl die vielen individuellen Fehler am Unglückstag.

Hallo Bös 🙂 Grüßchen zurück!

29.06.2015 – Panikforscher hat weitere Fakten nachgeliefert
„Am Dienstag wäre die bereits verlängerte Frist des Gerichts abgelaufen. Am Montag hat der britische Panik-Forscher Keith Stills (sic!) geliefert: Zu seinem Gutachten zur Loveparade-Katastrophe hatte das Landgericht Duisburg im Februar 75 weitere Fragen. (..) Bei den Fragen zum Gutachten geht es darum, ob Stills (sic!) sich überhaupt im deutschen Recht auskennt, also mit Begrifflichkeiten wie Sonderbauverordnung oder DIN-Normen etwas anfangen kann. Außerdem wollten die Juristen wissen, wie der Gutachter an sein Zahlenmaterial gekommen ist, wie er bei seinem Gutachten vorgegangen ist und wie er einzelne Maßnahmen von Polizei und Ordnern an den Eingangsschleusen bewertet. (..)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade-panikforscher-hat-weitere-fakten-nachgeliefert-id10832560.html#plx1603800022

http://www.retter.tv/de/feuerwehr.html?ereig=-Ex-Feuerwehrmann-klagt-auf-Schmerzensgeld-nach-Loveparade-Unglueck-&ereignis=31255

„Ex-Feuerwehrmann klagt auf Schmerzensgeld nach Loveparade-Unglück“

Im September beginnt das erste Zivilverfahren nach dem Unglück bei der Loveparade im Juli 2010. Ein ehemaliger Feuerwehrmann klagt auf Schmerzensgeld in Höhe von 65.000 Euro, er leide an einer posttraumatischen Belastungsstörung aufgrund des Einsatzes.

Es ist das erste Zivilverfahren zum Unglück bei der Loveparade 2010 in Duisburg, bei dem 21 Menschen ums Leben kamen und hunderte verletzt wurden. Ein ehemaliger Feuerwehrmann aus Duisburg leidet seither an einer posttraumatischen Belastungsstörung. Er war am Unglückstag vor Ort im Einsatz und leidet seither unter den Folgen der psychischen Belastung. Die Lopavent Versicherung bot 5000 Euro, die Anwältin bezeichnet dies als lächerlich, so die WAZ.
Anwältin hat auch Polizei im Visier

Doch die Anwältin geht noch weiter, sie sieht sogar die Polizei in der Schuld. Die Polizei hätte die Veranstaltung absagen müssen und habe auch am Tag selbst einsatztaktische Fehler begangen, so die WAZ.

Noch ein Bericht dazu:

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade-die-ersten-opfer-klagen-id10769517.html

„Loveparade-Veranstalter Lopavent beruft sich auf Verjährung“

Die Anwältin hat aber auch die Polizei und damit das Land NRW im Visier – im Gegensatz zum Strafverfahren, bei dem kein Polizeibeamter zu den Beschuldigten zählt . Nach Schönhofs Sicht hätte die Polizei die Loveparade absagen müssen, zudem hätte die Polizei am Katastrophentag Fehler begangen. Die Beklagten, so Gerichtssprecher Kuchler, bestreiten „das Vorliegen und den Umfang der Schäden“. Bei der Klage des nach Informationen unserer Redaktion mittlerweile pensionierten Feuerwehrmannes beruft sich Lopavent außerdem auf Verjährung. Der Gerichtssprecher rechnet nicht damit, dass der klagende Ex-Feuerwehrmann zum Prozessauftakt erscheint.

Auch wenn Strafprozess und Zivilklage getrennte Verfahren sind, wird der Prozess um Schmerzensgeld und Schadensersatz mit Spannung erwartet, obgleich mögliche Verurteilungen zu Zahlungen – oder in Aussicht gestellte Vergleiche – wegen angelasteter Fehler keine Rückschlüsse auf die Schuld einzelner Beschuldigter in dem möglichen Strafprozess zulassen. In den Zivilverfahren werden aber die tragischen und todbringenden Geschehnisse des 24. Juli vor fünf Jahren und seine Planungs- und Genehmigungsabläufe zur Sprache kommen. Kuchler: „Eine Aufklärung der Ereignisse wird insoweit erfolgen, wie dies für die Streitentscheidung erforderlich ist.“
Großes Medieninteresse am ersten Zivilprozess zur Loveparade

Das Landgericht verlegt wegen des erwarteten Medienandrangs und öffentlichen Interesses den Zivilprozess in den größten Gerichtssaal. Er hat 100 Zuschauerplätze, von denen die Hälfte für Medienvertreter reserviert wird.

Der mögliche Strafprozess soll dagegen auf dem Düsseldorfer Messegelände stattfinden. Allein die Zahl der Prozessbeteiligten mit allen Nebenklägern wird dreistellig.

Bleibt Stabil;) grüße an Jolie,Daphne und die Oldschooler!

27.05.2015 – Nach fast fünf Jahren: Gibt es doch einen Strafprozess wegen des Loveparade-Unglücks?
„Überraschende Kehrtwende im Verfahren um die tödliche Massenpanik auf der Loveparade in Duisburg: Nach längerem Zögern hat sich der entscheidende Gutachter in dem Mammutkomplex nun doch dazu bereit erklärt, einen zusätzlichen Fragenkatalog der zuständigen Duisburger Strafkammer zur Schuldfrage der Katastrophe zu beantworten.
Wie FOCUS Online aus Justizkreisen erfuhr, hat das Landgericht dem englischen Panikforscher Keith Still vor diesem Hintergrund eine Fristverlängerung bis zum 30. Juni eingeräumt. Bis dahin will Still 75 Fragen des Landgerichts beantwortet haben und damit die Vorwürfe der Staatsanwaltschaft Duisburg gegen zehn Angeklagte untermauern.
Die Nachfragen an den englischen Wissenschaftler waren im Februar erforderlich geworden, weil das Gutachten sowohl nach Ansicht des Landgerichts als auch der Verteidiger der zehn Angeklagten – sechs Mitarbeiter der Stadt Duisburg und vier Planer des Veranstalters Lopavent – immense Lücken aufweist.
„Das Gutachten ist nicht verwertbar“, meint beispielsweise Björn Gercke, Rechtsanwalt des angeklagten Lopavent-Planers Kersten S. „Still hat wesentliche Ursachen am Veranstaltungstag, die mit zu den Ereignissen führten, nicht in seine Analyse einbezogen.“ Beispielsweise habe der Brite die Rolle der Polizei und von verengenden Polizeiketten komplett ausgespart.
Das Gutachten Stills ist der Hauptpfeiler der Anklage. Es erklärt die Tragödie im Kern mit viel zu engen Ein- und Ausgängen. Wenn die Antworten in Duisburg eingetroffen sind, bekommen die Anwälte erneut Zeit zur Akteneinsicht. Danach wird die zuständige Strafkammer des Landgerichts unter dem Vorsitzenden Richter Joachim Schwartz entscheiden, ob es die Anklage zulässt.(..)“
http://www.focus.de/regional/duisburg/kehrtwende-der-justiz-nach-fast-fuenf-jahren-strafprozess-wegen-loveparade-unglueck-kommt-doch-noch_id_4709193.html

24.03.2015 – So wird die Aufklärung des Loveparade-Unglücks gefährdet
„(..) Am 9. Dezember 2011 ging bei der Staatsanwaltschaft Duisburg eine E-Mail ein, welche die Ermittler ins Grübeln brachte. „Final Report“ stand über dem etwa 20 Seiten langen Dokument, in dem es augenscheinlich um die Loveparade ging. Sollte es sich tatsächlich um das Gutachten des englischen Professors Keith Still von der Buckinghamshire New University handeln, auf das die Ermittler so sehnlichst warteten? Das Papier war eher stichwortartig formuliert, voller Tippfehler überdies, und nicht einmal vom beauftragten Gutachter selbst verschickt oder unterschrieben worden. Sah so ein Gutachten aus, mit dem man eines der größten Verfahren in der deutschen Justizgeschichte bestreiten und gar gewinnen könnte?
Die Staatsanwälte hakten also beim Gutachter nach, ob das tatsächlich seine Expertise sei. Ja, ja, antwortete Still und schickte noch ein paar Blätter aus einer Powerpoint-Präsentation hinterher. Die Duisburger Staatsanwälte waren ratlos bis schockiert. Sie baten den Gutachter in 41 Fragen um Präzisierung. Teilweise sind sie bis heute unbeantwortet, fast fünf Jahre nach der Loveparade mit 21 Toten.
(..)
Im Februar dieses Jahres hat das Gericht noch einmal 75 Fragen an den Gutachter geschickt. Die Richter wollten wissen, wie viele Menschen denn nun tatsächlich auf dem Gelände waren. Ob die Ketten der Polizei auch mit zum Unglück geführt haben? Alles Fragen, die der Gutachter nicht beantworten konnte. „Herr Still kann noch so viel Expertise auf dem Feld der Massenveranstaltungen mitbringen, für die Erstellung eines Gutachtens für ein deutsches Strafverfahren ist er nicht geeignet“, sagt Rechtsanwalt Björn Gercke der Süddeutschen Zeitung.
Er vertritt einen Beschäftigten des Veranstalters, vom Gericht fordert er die Einsetzung eines neuen Gutachters. In einem Schreiben an das Gericht listet er die Mängel der Expertise auf: Dabei geht es vor allem um die Beurteilung der Frage, ob die Polizei während der Veranstaltung auch Fehler gemacht hat. Unter den Angeklagten befindet sich kein Polizist, obwohl nach der Katastrophe viele Versäumnisse deutlich wurden – so sah es anfangs jedenfalls der Gutachter, die Polizeiketten hätten wesentlich zur Bildung der tödlichen Menschenmenge beigetragen. „Position am schmalsten Punkt und in den Tunneln zu beziehen war ein Fehler“, schreibt Still. Ein Jahr später ist diese Einschätzung plötzlich verschwunden. Still schreibt nun: „Wir wollen nicht über die Gründe spekulieren, weshalb gerade diese Positionen für die Polizeikordon gewählt wurden.“
Gerade in diesem Punkt hätten sich vor allem die Hinterbliebenen, aber auch die bisher Beschuldigten Klarheit gewünscht. „Es ist nicht selbstverständlich, dass sich die Opfer und die der Tat Beschuldigten auf einer Seite sehen“, schreibt Rechtsanwalt Jürgen Wessing in einem offenen Brief. Wessing vertritt einen Repräsentanten der Stadt. „Dass die Verantwortung der Polizei im Laufe des Verfahrens einfach wegdiffundierte, vermögen beide nicht zu verstehen.“ Im Sommer sind mögliche Vergehen der Polizei verjährt. (..)“
http://www.sueddeutsche.de/panorama/loveparade-herr-still-antwortet-nicht-1.2406255

15.03.2015 WDR Westpol – Warten auf den Prozess
http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/westpol/videoloveparadewartenaufdenprozess100.html

Danke für die Info!

Ich habe jetzt anlässlich der Prresseberichte auch im Beck-Blog wieder einen Beitrag eingestellt:
http://blog.beck.de/2015/02/27/loveparade-2010-was-wird-aus-dem-prozess

Trotzdem, Glückwünsche für alle!
Groet,
Jolie

Loveparade-Strafverfahren: Stand des Zwischenverfahrens im Dezember 2014
Stellungnahmen zu Anklagevorwürfen bis 31. März 2015

Im Loveparade-Strafverfahren hat der Vorsitzende den Beteiligten nun-mehr weitergehende Akteneinsicht gewährt und die Frist zur Stellungnahme zu den Anklagevorwürfen auf den 31.03.2015 festgesetzt.

Diese auf Antrag der Verteidiger bereits mehrfach verlängerte Frist hatte das Gericht zuletzt ausgesetzt. Grund dafür war die Ankündigung der Staatsanwaltschaft Duisburg, zu den Angriffen gegen das von ihr eingeholte Sachverständigengutachten weitere Informationen einzuholen und weiteres Original-Bildmaterial vorzulegen. Die von der Staatsanwaltschaft eingeholten Stellungnahmen zu der Frage, inwieweit neben dem Gutachter weitere Personen an der Erstellung des Gutachtens beteiligt waren, liegen nunmehr vor. Auch liegen weitergehende Stellungnahmen des Gutachters in der Sache und eine Neuübersetzung des Gutachtens vor. Ferner hat die Staatsanwaltschaft Datenträger mit dem Bild- und Videomaterial vorgelegt, mit dem der Sachverständige gearbeitet hat. Schließlich hat die Staatsanwaltschaft die in der Anklage als Beweismittel bezeichneten Bild- und Videodateien neu aufbereitet und die elektronische Akte überarbeitet. All dies ist Gegenstand der jetzt gewährten Akteneinsicht. Diese umfasst jeweils die Übersendung von vier Festplatten und einer DVD.
Die zuständige 5. große Strafkammer des Landgerichts setzt ihre ununterbrochene Arbeit im Zwischenverfahren unter Einbeziehung des genannten Materials fort. In die Prüfung über die Zulassung der Anklage werden auch die noch zu erwartenden weiteren Stellungnahmen der Beteiligten einzubeziehen sein, so dass mit einer Entscheidung über die Zulassung der Anklage nicht unmittelbar nach Fristablauf zu rechnen ist.

Aktenzeichen: 35 KLs 5/14
– Presseinformation des Landgerichts Duisburg –

Ist zwar schon ein paar Tage her der Post von dir…

Ich habe Jäger, Klitschko und Schaller im VIP-Bereich gesehen.
Könnte es nicht sein, dass Klitschko und Schaller gemeinsam die Zäune des VIP-Eingangs zugehalten haben, während Jäger davor stand und rief: „Macht das Tor auf!“ ?

Kleiner, etwas ernsthafter gemeinter Denkanstupser:

Die Möglichkeit abreisende Besucher kurzfristig auf einen anderen Weg als über die Rampe vom Gelände zu führen, wurde nicht erst durch die Errichtung eines VIP-Eingangs geschaffen. Rund um das Gelände sind Notausgänge vorhanden, die zwei an Punkt 481 und 403 (siehe Lopa-Detailplan) führen direkt zu der für den Zugang von Presse und VIP’s genutzten Straße „Am Güterbahnhof“.
Der Plan sollte der Polizei doch eigentlich bekannt gewesen sein, oder?

Auch ein Blick auf Daphnes zwei Kommentare direkt hier drunter (Kommentarstrang 12) ist hilfreich. Dort unterhalten sich ein Herr aus Bochum und einer aus Dortmund darüber „oben ein paar rauszulassen“, was aber verworfen wird und die Besucher auch weiterhin bewusst zur Rampe geschickt werden.
Sitzt der „Dienstherr“ der beiden etwa bei Lopavent?

Übrigens wird ein über den Mercatorkreisel leicht zugänglicher VIP-/Pressebereich auf dem Freigelände vor dem Bifunda-Haus bereits am 16. März 2010 im Grob-Konzept zur Lopa 2010 benannt (siehe Anlage 40 zum Endbericht der Stadt Duisburg).
Meinst du, dass man den Zugang vergessen hat und es erst am 24. Juli wieder jemanden beim Veranstalter eingefallen ist?

Zu einer ordentlich geführten Untersuchung würde selbstverständlich auch eine Analyse der Handlungen des Veranstalters am Tage der Loveparade gehören. Leider gibt es aus der Lopavent Kommandozentrale im Hoist-Hochhaus (oder wo auch immer sich die Verantwortlichen befunden haben) so gut wie keine öffentlich zugänglichen Informationen. Daher muss man sich mit dem begnügen, was man hat. Und da kann ich absolut nichts erkennen, was deine These stützt. Weshalb ich mich frage, ob sie eigentlich ernst gemeint war.

Wenn sie es aber war – und auch fundiert, dann entschuldige bitte den etwas sarkastisch formulierten Kommentar und helf mir doch bitte bei den folgenden Fragen auf die Sprünge:

Welche Belege sind vorhanden, dass die Öffnung von Notausgängen seitens der Polizei gefordert oder angeordnet wurde?
Welche Belege sind vorhanden, dass der Veranstalter einer Öffnung widersprochen hat oder einer Aufforderung dazu nicht nachgekommen ist?

Nachtrag:

Und zweites: Berücksichtig doch auch die Aussagen von z.B. DJ Lownoise (Spiegel Reportage), der nichts von einem VIP-Eingang wusste. Könnte es nicht sein, dass der VIP-Eingang an diesem Tag aus dem Boden gestampft wurde, ohne die Polizei oder Co. zu informieren. 😉

Ist zwar schon was her diese Posts von euch, aber meinen Respekt. Ich will euch nur einen kleinen Denkanstoß geben. Macht euch mal Gedanken zum VIP-Ausgang als Not- bzw. Aussang und ob die Polizei vielleicht davon ausgegangen ist, dass dieser geöffnet werden sollte vom Veranstalter und dann nicht geschehen ist Könnte was mit der Situation an der Rampe zu tun haben.

Hey Daphne,

Ui.. Hoffentlich habe ich (nur) eine Name falsch geschrieben ;}

Hier einige der Artikeln womit ich es machte: 20. April 2010 – Mahlberg: Loveparade ist Imagegewinn

28.07.2010 – Die Straflosigkeit krimineller Dummheit ist eine gefährliche Regelungslücke, die allerdings noch kein Gesetzgeber zu schließen vermochte.

30.07.10 – Verantwortliche von Duisburg: Parade der angeblich Ahnungslosen / Der Polizeichef – Detlef von Schmeling / Der Rechtsdezernent – Wolfgang Rabe/ Der Veranstalter – Rainer Schaller

16.02.12 – Duisburg’s mayor voted out a year and a half after Love Parade disaster

Zum Glück kann ich noch jedes Detail ändern: es sieht aus wie Tinte, aber es ist Vektorgrafik mit Wacom Artpen 🙂

Aber erst soll ich das ganze Haus (äh alle Möbel ;)) hier einpacken..

Groetjes,
Jolie

Jetzt bin ich neugierig… 😉 Ist Jäger schlecht getroffen?

Stimmt, das Bild enthält einen Fehler… die Füße sinds aber nicht..! 😉

Gemacht für 1. april 2012. Keine Ahnung mehr warum ich es nicht hochgeladen habe. Zu fiel selbstkritiek (der Mann auf der rechten Seite hat kaum Füße) vielleicht ;-}

Es ist aber noch immer gültig, 2,5 Jahre später.

Groetjes,

Gibt es die völlige übersetzung vom 2ten Report irgendwo online?
Hallo Jolie…nicht, dass ich wüsste.

20.11.2014 – Loveparade-Verfahren überfordert Englisch-Übersetzer
„Deutsch-Englisch, Englisch-Deutsch: Die Staatsanwaltschaft Duisburg hat bei ihrer Anklage im Loveparade-Verfahren offenbar mehr mit Übersetzungsproblemen zu kämpfen, als bisher bekannt war. Am Freitag hatte das Landgericht in einem Schreiben an alle Beteiligten des Verfahrens kritisiert, dass das Gutachten des britischen Panikforschers Keith Still, auf dem die Anklage beruht, schlampig übersetzt sei. Die Staatsanwaltschaft wollte sich noch nicht zu den Vorwürfen äußern, sie will zunächst dem Übersetzerbüro Gelegenheit zur Stellungnahme geben. Immerhin offenbarte die Behörde aber am Donnerstag, dass sie in dem Verfahren nicht zum ersten Mal Probleme mit Übersetzungen hat.
Wie die Sprecherin der Staatsanwaltschaft unserer Redaktion bestätigte, ist das vom Gericht kritisierte Übersetzerbüro schon das zweite, das an dem Loveparade-Gutachten von Keith Still gearbeitet hat. Die Staatsanwaltschaft habe das Büro im Juli 2012 mit der Arbeit betraut, nachdem man dem bis dahin tätigen Büro den Auftrag entzogen habe. Der Grund: zu wenig Tempo. „Die ermittelnden Staatsanwälte waren gelegentlich unzufrieden damit, wie lange die Erledigung der Übersetzungen dauerte. Immer wieder wurden Fristen nicht eingehalten“, sagte Staatsanwältin Anna Christiana Weiler unserer Redaktion.
Der Zeitdruck ist verständlich: Die Loveparade-Katastrophe lag im Juni 2012 schon zwei Jahre zurück, aber ein Ende der Ermittlungsarbeit war noch nicht in Sicht. Der Wechsel zu einem anderen Übersetzerbüro sollte der „Verfahrensbeschleunigung“ dienen, wie die Behördensprecherin erklärt.
Ging die Beschleunigung auf Kosten der Qualität? Der Verdacht besteht zumindest, seit der Vorsitzende Richter der 5. Duisburger Strafkammer am Freitag seine drei Seiten lange Fehleranalyse verschickte. Richter Schwartz hat demnach „insgesamt Zweifel an der Zuverlässigkeit der Übersetzung“. Er beklagte „teilweise fragwürdige, teilweise auch sinnverändernde Übersetzungen des Originalinhalts in der deutschsprachigen Fassung“. An einer Stelle, so der Richter, sei sogar ein ganzer Satz des englischen Originals in der Übersetzung unterschlagen worden.
Ein Beispiel: Keith Still beschreibt in seinem Gutachten, an welchem Punkt das Lautsprechersystem an seine Grenzen geriet. Im englischen Original heißt es über die Lautsprecher: „Their deployment and use is to inform the crowds but once the entry system failed and the crowds flowed in behind the police lines the situation was already beyond the point of no return.“
Die Stelle in der deutschen Übersetzung: „Deren Verwendung und Einsatz dient der Information der Menschenmenge, aber sobald das Eingangssystem versagte, und die Menschenmenge bis zu den Polizeikordonen geströmt war, hatte die Situation einen Punkt überschritten, wo keine Rückkehr mehr möglich war.“
Aus „hinter die Polizeikordone“, wie es die englische Formulierung eigentlich nahelegt, wurde im Deutschen also „bis zu den Polizeikordonen“. Als Kordone werden in dem Gutachten die Absperrungen der Polizei bezeichnet. Das Schreiben des Gerichts liegt unserer Redaktion in Auszügen vor.
Keith Still ist Professor für die Erforschung von Menschenmengen („crowd science“) in Manchester. An der Bestellung dieses Sachverständigen hat es schon vielfach Kritik gegeben: Anwälte störten sich daran, dass Still kein Deutsch spricht – daher hätten für ihn alle Dokumente zunächst ins Englische übersetzt werden müssen, und später sein Gutachten aus dem Englischen zurück ins Deutsche. Bei so etwas gebe es immer Verluste – und seien es nur Zeitverluste. Das erwähnte erste Übersetzungsbüro, das die Geduld der Staatsanwälte so strapazierte, war mit der Aufbereitung der deutschen Dokumente für den britischen Experten befasst. (..)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/das-loveparade-verfahren-ueberfordert-englisch-uebersetzer-id10059949.html#plx1162568623

Tragisch…

Aber es freut mich dass man die Übersetzung untersucht /geprüft hat.
Wir haben hier (irgendwo) auch schon Fragen gehabt beim Übersetzung, erinnere ich mich? Dass man “Failure” mit “Fehler” übersetzt hat, aber die beide Worten sind „Falsche Freunde“ / Cognaten wie Deutsch und NL leider auch sehr viele haben ;-/

Gibt es die völlige übersetzung vom 2ten Report irgendwo online? ich hab die eigentlich nie gelesen (+mein Deutsch wurde nie reichen um die Übersetzungfehler zu finden.)

Hier noch ein WAZ-artikel mit ein Beispiel von falsche übersetzung.

Groetjes,

19.11.2014 – Gutachten offenbar falsch übersetzt
„Der Prozess wegen des Love-Parade-Unglücks 2010 in Duisburg könnte sich weiter verzögern. Grund ist erhebliche Kritik an der Übersetzung eines Gutachtens des britischen Panikforschers Keith Still, auf das sich die Anklage in wesentlichen Teilen stützt.
Der Vorsitzende Richter Joachim Schwartz bemängelt in einem Vermerk, der SPIEGEL ONLINE vorliegt, „dass sich teilweise fragwürdige, teilweise auch sinnverändernde Übersetzungen des Originalinhalts in der deutschsprachigen Fassung finden“ lassen.
In einem Fall, bei dem es um von der Staatsanwaltschaft zur Verfügung gestellte Unterlagen geht, fehle sogar der „letzte Satz vollständig in der deutschen Übersetzung“.
Für den Vorsitzenden der 5. Strafkammer „bestehen insgesamt Zweifel an der Zuverlässigkeit der Übersetzung“. Richter Schwartz hat jetzt die Staatsanwaltschaft, sämtliche Verteidiger und die Vertreter der Nebenklage um Stellungnahme gebeten. Für die Betroffenen bedeutet das möglicherweise, dass sie noch länger auf die Eröffnung des Verfahrens warten müssen. Das Landgericht Duisburg prüft seit Anfang dieses Jahres die Zulassung der Anklage. (..)“
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/love-parade-duisburg-neuer-aerger-um-gutachten-zum-prozess-a-1003924.html

20.11.2014 – Falsche Übersetzung im Loveparade-Gutachten
„Der Prozess wegen der Loveparade-Katastrophe dürfte sich weiter verzögern. Der Grund: Es ist nun herausgekommen, dass das für die Anklage entscheidende Gutachten zu den Ursachen des Unglücks teilweise falsch übersetzt worden ist.
Dies hat das Landgericht Duisburg den Verteidigern der aktuell zehn beschuldigten Personen sowie der Staatsanwaltschaft mitgeteilt. Der Brief liegt unserer Redaktion vor.
Akribisch zitiert Richter Joachim Schwartz auf drei Seiten seines Briefes aus wichtigen Stellen des Gutachtens in Englisch, um sie mit jeweils fragwürdigen Übersetzungen in Deutsch zu vergleichen. Er schließt damit, dass „insgesamt Zweifel an der Zuverlässigkeit der Übersetzung bestehen“.
Die Verzögerung bedeutet noch nicht, dass das Verfahren ganz platzt. Aber das Gutachten des britischen Panikforschers Keith Still steht bereits länger in der Kritik der Verteidiger, weil bei den Recherchen eine ihm bekannte deutsche Kollegin geholfen hatte, ohne dass dies gegenüber dem Gericht ausreichend klargemacht worden war.
Außerdem wurden den Verteidigern einige Unterlagen nicht oder erst verspätet zur Verfügung gestellt. Das Gericht war verärgert über diese Pannen der Staatsanwälte. Zusätzlich weist das Übersetzungsproblem auf eine weitere Schwäche hin. Das Gutachten von Professor Still baut auf einer Simulation des Besucherverkehrs am Tag der Loveparade-Katastrophe am 24. Juni 2010 auf. Es besagt, dass die Wege so eng waren, dass es fast automatisch zur Massenpanik mit 21 Toten kommen musste. Die Verteidiger meinen aber, dass auch konkrete Fehler am Tag der Parade das Unglück provozierten – daher sei das Gutachten fragwürdig.“
http://www.rp-online.de/nrw/loveparade-gutachten-zu-ursachen-des-ungluecks-teilweise-falsch-uebersetzt-aid-1.4681599

20.11.2014 – Gutachten schlampig übersetzt?
„(..) Gerichtssprecher Jan Behrmann (40) BILD: „Das Gutachten wurde von einem vereidigten Übersetzer in die deutsche Sprache übertragen. Die Kammer hat die Staatsanwaltschaft nun gebeten, zu den Auffälligkeiten Stellung zu nehmen.“
Bärbel Schönhof (47) vertritt zahlreiche Opfer: „Es ist mir unverständlich, dass die Übersetzung nicht wenigstens stichprobenartig von der Staatsanwaltschaft geprüft wurde.“
http://www.bild.de/regional/ruhrgebiet/love-parade/neue-panne-bei-der-juristischen-aufarbeitung-38637890.bild.html

Dass man sich mit anderen Dingen beschäftigen muss oder möchte, kann ich gut nachvollziehen, die Blog-Pause sei euch gegönnt. Dann hoffe ich mal auf mehr inhaltliche Neuigkeiten im nächsten Jahr, und dass alle gesund und munter aus den „Ferien“ zurückkehren. 🙂

34. Sitzung des Rechtsausschusses am 29. Oktober 2014
Öffentlicher Bericht der Landesregierung zu dem Tagesordnungspunkt 6
„Gehen Verzögerungen im Loveparade-Verfahren auf das Konto der Staatsanwaltschaft? Wiederholt Unterlagen zur wohl noch immer unvollständigen Anklageakte nachgereicht? Verteidiger zweifeln Unbefangenheit des Gutachters an! Zwei zuständige Staatsanwälte ausgetauscht?“

Klicke, um auf MMV16-2337.pdf zuzugreifen

Hallo Franbu, vielen Dank für Deine Mühe und sorry für meine verspätete Reaktion
Leider bin ich zurzeit anderweitig beschäftigt und solche technischen Dinge würde ich eh lieber PB überlassen, der aber auch irgendwie abstinent ist 🙂
Schaun mer mal…

28.10.2014 – Staatsanwälte verteidigen kritisiertes Loveparade-Gutachten
„(..) Im Streit um ein zentrales Gutachten zur Loveparade-Katastrophe hat die Staatsanwaltschaft Duisburg Zweifel an dessen gerichtlicher Verwertbarkeit zurückgewiesen. Es treffe nicht zu, dass der britische Wissenschaftler Prof. Keith Still die Mitwirkung Dritter an seiner wissenschaftlichen Expertise nicht kenntlich gemacht hätte, heißt es in einem Bericht des Leitenden Oberstaatsanwalts, den NRW-Justizminister Thomas Kutschaty (SPD) Dienstag dem Rechtsausschuss des Landtags zuleitete. (..)
Still sei im April 2011 bei der Staatsanwaltschaft Duisburg förmlich als Sachverständiger beauftragt und zur Verschwiegenheit verpflichtet worden, heißt in den Ausführungen für Justizminister Kutschaty. Bei diesem Termin sei auch die Wissenschaftlerin Sabine Funk verpflichtet worden. Sie sollte auf Bitten des Briten als „Kontaktvermittlerin und Übersetzerin“ eingesetzt werden. Ihre Einbindung „als Hilfskraft des Professors“ sei auf eigenen Wunsch Mitte Januar 2012 wieder zu Ende gegangen. Auch ihre Nachfolgerin sei bekannt gewesen und zur Verschwiegenheit verpflichtet worden. Die Duisburger Ermittlungsbehörde betont zudem, dass Funk „zu keiner Zeit an der eigentlichen Gutachten-Erstellung beteiligt gewesen“ sei.
Das Herausstellen der allenfalls nachrangigen Dienstleiterrolle Funks hat einen besonderen Grund: Die Wissenschaftlerin wirkte zwischen 2011 und 2013 auch noch „ehrenamtlich und unentgeltlich“ in der Arbeitsgruppe „Sicherheit und Großveranstaltungen im Freien“ des NRW-Innenministeriums mit. Nach der Loveparade-Katastrophe mit 21 Toten und 652 zum Teil schwer verletzten Besuchern wollte Innenminister Ralf Jäger (SPD) darin praktische Fragen der künftigen Veranstaltungssicherheit klären lassen.
In Funks zeitweiliger Doppeltätigkeit als rechte Hand des staatsanwaltschaftlichen Sachverständigen Still und als Gremienmitglied bei Minister Jäger erkennen einige Anwälte der Beschuldigten einen nicht hinnehmbaren Interessenkonflikt. Unter den zehn Angeklagten befindet sich schließlich kein einziger Vertreter der Polizei, die wiederum Innenminister Jäger untersteht. (..)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/staatsanwaelte-verteidigen-kritisiertes-loveparade-gutachten-id9980525.html#plx1305181269

Tja, leider muss ich sagen, dass das Importieren nicht immer einwandfrei funktioniert.
Manchmal wird der Kommentarbereich nicht kopiert. In der xml-Datei sind die Kommentare vorhanden, aber dort steht auch „Akismet hat diesen Kommentar blockiert“.
Akismet ist der Spam Filter. Vielleicht bin ich mit meinen vielen Testkommentaren bei denen inzwischen auf der Schwarzen Liste. 🙂

Jedenfalls gibt’s keine Garantie auf die Anleitung! Dafür kostet die aber auch nicht 100 Dollar, wie ’ne geführte Übertragung durch WP.com. 😉

P.S.: Heute vormittag hat der Rekonstruktions-Artikel wieder herumgezickt, derzeit funktioniert er.

Schöne Manual und Testen Franbu!

„Was mich allerdings noch stört ist, dass der eigentliche Artikel dann nicht mehr unter den wichtigen Blogseiten gelistet ist. Erscheinen dort nur Beiträge oder kann man dort auch Seiten aufführen?“

O.K., das scheint kein Problem zu sein.

Ich habe auch noch etwas mehr herumgespielt und mich mit den Werkzeugen „Daten importieren“ und „Daten exportieren“ beschäftigt.
Es gibt die Möglichkeit einen Beitrag mit Kommentaren innerhalb eines Blogs zu duplizieren.
Diese Funktion ist eigentlich dazu gedacht Beiträge, Seiten oder auch einen kompletten Blog zu einem ganz anderen Blog zu transferieren. Mit einem kleinen Trick geht das aber auch im gleichen Blog.
Hier ist die Anleitung und es ist auch wirklich nicht kompliziert.
Wenn man Glück hat, wird der Fehler, welcher ja irgendwo in dem Beitrag enthalten sein muss, nicht in die Kopie übertragen. WordPress macht so einige Sachen, von denen man gar nichts mitbekommt.
Wenn der Fehler dadurch nicht beseitigt wird, so hat man zumindest eine Kopie in der man bedenkenlos herumpfuschen kann, ohne Angst haben zu müssen, dass einem irgendwelche Daten verloren gehen.

Seit Freitag läuft der Artikel wieder. Hast du etwas verändert?

Am Donnerstag war es noch ’ne Katastrophe. Ich habe die Seite zigmal aufgerufen und fast immer kam nur die blöde Fehlermeldung. Zwischendrin erschien auch ab und zu der Artikel, allerdings wurde die Seite dabei immer unvollständig geladen. Besonders auffällig war, dass zwar 683 Kommentare angesagt wurden, aber nur ein einziger Kommentar ohne Text auftauchte.

Dazu habe ich Screenshots zu einem Bild zusammengefügt.

Eigentlich würde ich sagen, der Fehler kann nicht im Kommentarbereich liegen. Ich hab aber keine Idee, wo man sonst ansetzen könnte.
Der Strang 63 ist ungewöhnlich lang, dort hängen um die 150 Kommentare dran. Dann gibt es noch den Strang 73, wo wir bis in die 10. Ebene vorgedrungen sind.

Anstatt sich mit der alten Seite zu beschäftigen und auf die WordPress – Götter zu hoffen, dass die Seite irgendwann mal wieder vernünftig läuft, habe ich ’nen anderen Vorschlag.

Da ich es Schade fände, wenn die Kommentare irgendwann einmal nicht mehr zugänglich seien sollten, habe ich sie als PDF-Dokument und als Webseite zumindest in lesbarer Form gesichert und das bringt mich auf folgenden Gedanken:

Man könnte den eigentlichen Rekonstruktions-Artikel und die Diskussion trennen.
Also auf der Seite, die du neu angelegt hast, einen Kommentar mit ’nem Link auf eine eigenständige Diskussionsseite setzen und die Kommentarfunktion wieder ausschalten. Die alte Seite (wenn möglich) unsichtbar auf Eis legen oder halt ganz löschen. Oder, und das erscheint mir im Moment am Sinnvollsten, die alte Seite in die Diskussionsseite umwandeln, indem man den ganzen Text aus dem Artikelbereich entfernt und einen Link auf die neue Seite setzt.

Die Trennung hat in meinen Augen nur Vorteile. Was mich allerdings noch stört ist, dass der eigentliche Artikel dann nicht mehr unter den wichtigen Blogseiten gelistet ist. Erscheinen dort nur Beiträge oder kann man dort auch Seiten aufführen? Damit werde ich mich jetzt am WE nochmal beschäftigen.

Ummmpffff, nachdem ich lediglich einige tote Links repariert hatte, muckt der Artikel wieder 😦 Daher hab ich die Rekonstruktion zusätzlich als Seite veröffentlicht, zu finden oben in der grauen Leiste, wo auch die „News“ & „Bilder“-Seite verlinkt sind
https://loveparade2010doku.wordpress.com/rekonstruktion-des-24-07-2010/

22.10.2014 – Neues Gutachten zur Loveparade nötig?
„(..) Fast vier Jahre hat es gedauert, bis die Staatsanwaltschaft Duisburg ihre Anklage zum Drama bei der „Loveparade“ mit 21 Todesopfern vorgelegt hat. Nun kann es sein, dass sie ein neues Gutachten zu den Ursachen der Katastrophe in Auftrag geben oder mindestens eine Nachbesserung des vorliegenden von Professor Keith Still verlangen muss. Denn das, bislang Grundlage der Anklage, gerät immer stärker unter Beschuss.
Der Kölner Anwalt Björn Gercke, der einen beschuldigten Mitarbeiter des Veranstalters vertritt, kommt nach Durchsicht der Abrechnungen des Experten zu dem Schluss, dass Still entgegen den gesetzlichen Pflichten „in ganz erheblichem Umfang“ zwei Mitarbeiterinnen eingesetzt und das nicht angegeben habe.
Neben Sabine Funk, deren Beteiligung Gercke bereits vor Monaten kritisch hinterfragte, weil sie zeitgleich in einer Projektgruppe des Innenministeriums saß, die sich unter anderem mit der technischen Aufarbeitung des Unglücks befasste, kommt nun auch Katarina Steinberg ins Spiel. Funk hatte öffentlich beteuert, dass sie an der Erstellung des Gutachtens nicht beteiligt gewesen sei, was Gercke anhand von Abrechnungen in den Kostenbänden als „offensichtlich unwahr“ einstuft. Und Steinberg hat seit Februar 2012 laut Unterlage 367 Stunden am Gutachten gearbeitet. Das wären 44 Prozent, Still gibt 465 Stunden an. Dass Still und Steinberg parallel im Einsatz waren, legt eine E-Mail aus den Unterlagen nahe. Da schreibt Still: „Entschuldigung für die Verspätungen – wir arbeiten beide in verschiedenen Teilen Großbritanniens.“
Das Duisburger Landgericht mag sich dazu aktuell zwar nicht äußern, brütet aber schon eine Weile darüber, ob es die Anklage zulässt. Wie zuletzt berichtet, ist dieses Jahr mit einer Entscheidung ohnehin nicht mehr zu rechnen. Auch dort kennt man natürlich die höchstrichterliche Rechtsprechung: Danach muss das Gutachten „höchstpersönlich“ vom Autoren angefertigt werden. Das ist laut Gercke hier nicht so.“
http://www.derwesten.de/region/rhein_ruhr/neues-gutachten-zur-loveparade-noetig-id9961959.html#plx1666991473

22.10.2014 – Hat Loveparade-Gutachter unsauber gearbeitet?
„(..) Rechtsanwältin Bärbel Schönhof (47) vertritt Opfer der Loveparade-Katastrophe. Sie sagte zu BILD: „Es soll eine zweite Mitarbeiterin am Gutachten beteiligt gewesen sein. Dabei soll es sich um eine ehemalige Studentin von Professor Still handeln. Diese war der Staatsanwaltschaft bekannt. Hier wurde aber nicht nachgefragt oder reagiert. Es ist bedenklich, wenn solche Dinge erst jetzt bekannt werden. Man muss sich schon fragen, welche Politik die Staatsanwaltschaft betreibt. Die Mitarbeiterin wurde auch nicht zur Verschwiegenheit verpflichtet.“
Bernhard Kuchler (40), Sprecher des Landgerichts Duisburg: „Das Gericht prüft die Vorwürfe gegen den von der Staatsanwaltschaft beauftragten Gutachter. Hierzu will die Staatsanwaltschaft jetzt den Gutachter und seine angeblichen Mitarbeiterinnen schriftlich befragen, um dann zu den Vorwürfen Stellung zu nehmen. Auf diese Stellungnahme muss das Gericht zunächst warten.“
http://www.bild.de/regional/ruhrgebiet/love-parade/hat-gutachter-unsauber-gearbeitet-38257042.bild.html

22.10.2014 – Merkwürdigkeiten im Loveparade-Gutachten
Von Bernd Dörries
„Er gilt als Experte für Menschenmassen, hat sich mit den Olympischen Spielen in Sydney beschäftigt und mit Pilgern in Mekka. Doch als Gutachter im Loveparade-Prozess gerät Professor Keith Still jetzt immer stärker in die Kritik. Sein Bericht weist eklatante Mängel und Formfehler auf – die am Ende die gesamte Anklage zu Fall bringen könnten.
Verschwendung kann man Sabine Funk nicht vorwerfen: 89 britische Pfund kostete die Übernachtung im Holiday Inn High Wycombe in England im Juni 2011. Sehr viel zu sehen gibt es nicht, 50 Kilometer südlich von London.
Aber Funk war auch eher dienstlich unterwegs, um an einem Gutachten zu den Ursachen der Katastrophe auf der Loveparade mit 21 Toten mitzuarbeiten. Gutachter ist ihr ehemaliger Professor Keith Still, der an der New Bucks University Crowd Science lehrt, also die Wissenschaft von Menschenmengen – und deren tödlicher Kraft.
Professor Still hat Gutachten zu den Millionen Pilgern in Mekka geschrieben und zu den Olympischen Spielen in Sydney, er gilt als Experte auf dem Gebiet. Es war also nicht überraschend, dass die Staatsanwaltschaft ihn zum Gutachter machte, dessen Expertenbericht die Grundlage ist für die Anklage. Sechs Mitarbeiter der Stadt Duisburg und vier Angestellte des Veranstalters Lopavent werden der fahrlässigen Tötung beschuldigt.
Es ist nicht unüblich, dass in solchen Verfahren dann heftig über den Inhalt gestritten wird. Mit Gegengutachten und Anträgen. Bei Still wird aber bereits vor Prozessbeginn klar, dass er sich vielleicht bei Menschenmassen auskennt, nicht aber auf dem Gebiet des deutschen Gerichtsgutachterwesens.
Denn anders sind die ganzen Merkwürdigkeiten in seinem Gutachten nicht zu erklären, das mittlerweile schon an formalen Gründen zu scheitern droht und die ganze Anklage ins Wanken bringen kann, über deren Zulassung das Landgericht Duisburg seit Monaten brütet. Die Richter schauen sich dabei auch den Ausflug von Sabine Funk genauer an – denn es geht dabei um die entscheidende Frage, wer das Gutachten überhaupt erstellt hat: Still selbst – oder eher andere.
„Es gibt kein Still-Gutachten, eher ein Funk-Steinberg-Still-Gutachten“, sagt Björn Gercke, der Anwalt des beschuldigten Karsten H. (ähh… Kersten S., oder..? Anm v Daphne) von Lopavent. Gercke hat sich die Kostenhefte kommen lassen, in denen Still sein Gutachten abrechnet mit der Staatsanwaltschaft. Darin finden sich auch die Reisebelege von Sabine Funk, die noch im August zur Süddeutschen Zeitung sagte: „An der Erstellung des Gutachtens war ich gar nicht beteiligt.“
Die Frage ist dann, was sie in England gemacht hat? Sie habe nur Organisatorisches beigetragen, sagt Funk, ihren alten Professor zu Terminen gefahren. Aus den Akten ergibt sich aber ein anderes Bild. In den Unterlagen finden sich E-Mails von Funk an die Staatsanwaltschaft, in denen es um Details des Gutachtens geht: „Gemäß den uns vorliegenden Unterlagen wurde das Sperrkonzept nicht wie geplant umgesetzt“, schreibt sie einmal. Was ist das anderes als eine inhaltliche Mitarbeit, die Funk so vehement verneint?
Es ist nicht unüblich, dass Gutachter Hilfskräfte beauftragen, nur müssen sie dies gegenüber der Staatsanwaltschaft und dem Gericht kenntlich machen. Das hat Still offenbar nicht getan, im Gutachten findet sich kein Wort zu seinen Mitarbeiterinnen. Für das Gericht ist das mittlerweile ein ernstes Problem, denn das Gesetz verlangt die „höchstpersönliche“ Erbringung des Gutachtens.
Die ist bei Still aber immer fraglicher. Aus den Kostenheften geht nach Informationen der Süddeutschen Zeitung auch hervor, dass Still eine weitere Mitarbeiterin beschäftigt hat, die der Staatsanwaltschaft nicht offiziell vorgestellt wurde, die nicht zur Verschwiegenheit verpflichtet wurde: Kat Steinberg, die auch bei Still studierte aber mittlerweile als Sicherheitsbeauftragte im Fußball arbeitet, rechnete 367 Stunden ab, fast so viel wie der offizielle Gutachter Still, der seit Februar 2012 465 Stunden abrechnete.
Es sieht ein wenig so aus, als hätte der beauftragte Gutachter seinerseits Subunternehmer beauftragt. In Deutschland ein Grund für die Nichtverwertbarkeit. Das Landgericht Duisburg möchte den Fall nicht kommentieren, man wartet auf die Stellungnahmen der Staatsanwaltschaft. Und darauf, dass die Ermittler 90 CDs mit Material zusenden, die bei der Staatsanwaltschaft verschlampt worden waren.“
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-dem-unglueck-im-jahr-merkwuerdigkeiten-im-loveparade-gutachten-1.2184204

LC: NEIN! Das kann nicht passieren m.M.n.! […] (knapp 90 DVDs!) [..]
Mal wieder krass…

Jaaa, krass… als ich hier im Hinterhaus schaue, sehe ich wie viel Raum (und Umzugkartons) 90 DVD’s nehmen… So etwas übersieht man nicht…

Also, war es der Hund oder Opa, der Detlefs Brille zerstört hatte? 😉

„Wahrscheinlich, weil die Datenträger mit dem Rohmaterial in der Masse der Unterlagen und Gegenstände übersehen worden sind. Das kann passieren.”

NEIN! Das kann nicht passieren m.M.n.!

Immerhin handelt es sich hier offensichtlich um die kompletten Originalaufnahmen (knapp 90 DVDs!) der Polizei-BeSi-Teams von Mast, Treppe, Hubschrauber, Schleusen, Stadt.

Mal wieder krass…

Presseerklärung des LG Duisburg vom 15.10.14

Geringe Zeitunterschiede werden im MPV sicherlich häufiger deutlich werden.
Aber ich habe nicht die technische Möglichkeit Abweichungen im Sekunden-Bereich (schon gar nicht Zehntelsekunden) wahrzunehmen. Da kann ich nichts zu sagen.
Mir persönlich reicht eine minutengenaue Festlegung. Damit kann ich den Inhalt bewerten, Daphne könnte das Video in die Rekonstruktion aufnehmen und die gröbste Vorarbeit für PB ist auch getan.
Natürlich hoffe ich, dass das Video irgendwann im Zeitstrahl landet, denn das ist einfach eine super Datenbank. Und da habe ich auch volles Vertrauen, dass PB, wenn nötig mit Hilfe von LC oder den Informationen, die du aus dem MPV gewinnst, hinbekommt.
 
Da mache ich mir jetzt keinen Kopp.

FB: Bei Rschoelli-2 0:16 ist die Person in pink etwas weiter oben.

Yep, m.M.n. stimmt das. Es ist ein wenig weiter oben, weil auch das Perspective ein wenig täuscht. Von unter ab gesehen, sieht es aus als die hoher (im vergleich zum Railing) sind wie die wirklich sind. Wieviel soll das sein, zwei treppe-schritten? ein par Sekunden? Hier das Bild (ein par Frames früher sieht man so gar die beide Rosa/Pinken am Treppe.)

Ich sah da aber etwas (ganz) anderes. CentrasK und RTLnews sind nicht völlig synchron, wenn man die Illustierte Zeitstrahl strikt folgt.

Hoffentlich ist es nur ein par Frames, aber welche von beider….

Meines Wissens gibt es keine FF-Plugins oder download-sites für MyspaceVideo (mehr). Die Code ist heute unangenehm; im vergangenheit könnte man Werten der Strings aus dem Script zusammen setzen und ein URL damit basteln, aber heute sind soviel Teile der URL script-generiert, es sieht aus als ein ‚leere SWF‘ die wieder ein FLV lädt, ich hab eigentlich kein Bock diese Code zu lesen. Die Code macht genau was die Anti-Download-Brigade will: man denkt „Laat maar.“ 😉

Aber wie Du sagst, vielleicht hat PB noch ein gute Trick dafür 🙂
‚Meine E.‘ hat natürlich auch immer Tricks dafür, (~lest die Code ob es die Zeitung ist ;)) aber der ist zu beschäftigt, das letzte bisschen Freizeit kann ich ihm nicht abnehmen 😉

Groet,

FB: Ich meinte die pinke Person an der Treppe.

Ja, ja, hab ich verstanden.. 🙂 Ich weiss welche Du meinst.

Aber die Person in Rosa/HellRot-T-Shirt am Zaun neben den ‚Uberwachungs-Container‘, sehe dritten Sekunde, ist auch sehr gut zu sehen, und in mehrere Videos. Deswegen hatte ich die omcirkeld.

MySpace hat die Code geändert, vor einige Jahren könnte man die HTML-Quelle lesen und das URL raus-bekommen. Jetzt lauft das mit ein grosses Script. Vielleicht mach ich es noch, aber es schien mir nicht eine ganz wichtige Video. Vielleicht hat diese Person es gemacht, und kann man es fragen.

„Die Person im pink am Zaun beim Container ist m.M.n. ‚längere‘ Zeit da..“

Ich meinte die pinke Person an der Treppe. Das ist doch pink, oder? Ich bin farbenblind, ich bin mir da immer unsicher.

„Hast Du diese video mal gesaved? MySpace hat heute krankjorume Code, downloads zu zu verhindern.“

Nein, aber ich hoffe PB bekommt das hin.

Möglich sind die Leute am/beim Roten Container der beste Clue… Die sind in viele Video’s zu sehen, und die sind m.M.n. nicht so lange da..

Die Person im pink am Zaun beim Container ist m.M.n. ‚längere‘ Zeit da.. ( ^H^H skipping long text)

Hast Du diese video mal gesaved? MySpace hat heute krankjorume Code, downloads zu zu verhindern. Ich hab es nie gesaved, aber als ich es gleicherzeit mit andere Videos in After Effects anschauen kann, kann ich besser sehen ob es stimmt ob nicht.

FB: P.S.: Ich glaube meine Leerzeilen sind wieder da.
🙂 *twilight zone sound* Diesmal mit Gratefull-dead-klang 😉

17:06:42 kann ungefähr passen.
 
 
Bei Rschoelli-2 0:16 ist die Person in pink etwas weiter oben. Das sollen sich Pilsbierchen und lopachron nochmal genau anschauen und festlegen.
 
 
P.S.: Ich glaube meine Leerzeilen sind wieder da.

Ja beste Franbu, deze video is mij bekend.

Hij is m.i. van ongeveer 17uur06minuten42seconden.

Je ziet bij CentrasK in de eerste seconden dezelfde gebeurtenissen als in deze Bastiaan-Voet-video in de derde seconde.

Met vriendelijke groetjes,
Jolie

[ Leerzeile ]

Hmmmm.. gerade hab ich die Output-code von Freeonlinehtmleditor gelesen, und die Code in diese Seite, vermutlich eliminiert WP „p“ „/p“, aber ersetzt WP die Leerzeile nicht mit eigene „p“’s wie in HTML-lose Kommentare.

FB: Hast du die Möglichkeit die Texte einmal komplett aus dem Video herauszuziehen und hier als Kommentar zu posten?

Texte (im ’18-Minuten MPV‘) sind schon korrigiert vom Lesern dieser Blog/Beck-Blog 🙂

Es handelt sich um Beschreibungen die notwendig sind in ein längere / völlige Version von iZ-MPV. Ich arbeite jetzt nicht daran. Technischerweise*) ist es fertig – es hat nur keine Texte 😉

*)Am Drop-Frames im ÜK-bilder kann man noch arbeiten, aber inwieweit wurde dass eine Besserung sein: das wäre es nur als die Zeit der ÜK-bilder unbekannt gewesen war.

Es handelt sich also nur um „Extra Beschreibungen“, ‚was siehst Du‘. Erschöpfend kreative ist das nicht, gelle 😉 Aber wichtig, weil Menschen die es zum ersten mal sehen, es nicht, wie ‚wir‘, völlig analysiert/oft gesehen haben.

Groet,
Jolie

„Welche code hattest Du angewendet für die Leerzeile?“

Keine Ahnung, ich habe einfach nur „Enter“ gedrückt. 🙂

Daraus wird dann „br“ „/br“

„Hast Du wirklich kein Lust mit zu arbeiten am MPV-projekt?“

Also, kreatives Arbeiten funktioniert momentan bei mir nicht.

Wenn du aber so großen Wert auf korrektes Deutsch legst, kann ich dir eventuell dabei helfen.
Hast du die Möglichkeit die Texte einmal komplett aus dem Video herauszuziehen und hier als Kommentar zu posten?

Arme Franbu… ;-/
Es ist m.M.n. nicht sch…. Technik, sondern sch…. WP-Technik ;-}
Ich kann sehen wo Deine Leerzeilen waren, da wo es hinter „.“ kein Abstand/space gibt. Welche code hattest Du angewendet für die Leerzeile?

Hoffentlich hast Du Recht, ist diese Einbind-Geschichte irrtümlich passiert, und könnte es auch wieder zurückgenommen werden. Oder gibt es mal möglichkeiten Admins eine Wahl zu geben.

Ähm, eine freche Frage 🙂 Die Einbind-Sache ist m.M.n nicht so wichtig, obwohl man sicher die Security (oder ‚Neue Möglichkeiten‘) von WordPress immer folgen und untersuchen soll… :-} Hast Du wirklich kein Lust mit zu arbeiten am MPV-projekt?

Am Beck-Blog gibt es interessante Diskussion zum Thema, auch zum ‚zeitraffer MPV‚ und (nur mit Euren Einfluss / Euer Text) ist es vielleicht eine gute Idee die längere Version davon zu renderen. Niederländisches Deutsch klingt m.M.n. dumm und das soll es nicht sein.

Texten sollen kurz (mit weinig Worten, wegen Raum) sein, und beschreiben was man sehen kann. Am liebsten nicht zwei Texten gleicherzeit. That’s all. Du kennst die Videos, Du untersuchst gerne Sachen, warum hast Du kein Lust mit zu arbeiten..?

Natürlich gewinnen wir kein Oscar mit so ein ‚langweiliges‘ video, aber das, ‚gewinnen‘ u.s.w., ist hier in NL gar nicht wichtig. Gar nicht im Frage. Solidarität, zusammenarbeit, das ist (hier) wichtig.

Groet,
Jolie

Irgendetwas mache ich bei dem freeonlineeditor falsch. WP schluckt jedesmal die Leerzeilen. Sch… Technik!

Als Anhang zu dem Versuch kommen hier noch ein paar Informationen. Aber, da ich grundsätzlich keine Ahnung von dem Zeug habe, ohne Gewähr.
WordPress.org undWordPress.com WordPress.org ist sozusagen der Hersteller der WordPress Software. Diese ist „free and open source“, d. h. jeder kann diese Software nach eigenen Wünschen verändern. Der normale private Anwender, der WordPress auf seinem Rechner laufen hat und über eine eigene Domain im Internet veröffentlicht, läd sich Plugins (es gibt mehr als 33000) aus dem Netz herunter. WordPress.com ist ein Blog hoster, welcher die Software nutzt und zentral übers Internet zur Verfügung stellt. Die saugen keine Plugins aus dem Netz, sondern haben eigene Programmierer.  oEmbed oEmbed ist ein Programm, welches beim Einbetten eines Inhalts (Bild, Video, Musik, Dokument u. ä.) von einer Webseite in eine andere die Kommunikation zwischen den beiden Seiten regelt. Die gebende Seite kann so z. B. mitteilen, dass ihr Bild mit bestimmten Informationen versehen dargestellt werden soll.Wenn ich allerdings weiß, was ich haben möchte und wo es zu holen ist (direkter Link mit Endung) schleiche ich sozusagen am Pförtner vorbei direkt ins Archiv und bekomme dann auch keine Rückmeldung der anderen Seite. Wer mag kann das bei Instagram mit dem direkten Link und dem „Pförtner“-Link ausprobieren. (Das ist aber nur ’ne Theorie von mir, also Vorsicht!)  Shortcode Bei WordPress.com ist die Eingabe eines Programmcodes aus Sicherheitsgründen nicht möglich. Shortcode ist ein Befehl, welcher einen vorher genau definierten Programmcode auslöst. Wahrscheinlich löst der shortcode ein Script aus, welches ein Bild mit Unterstützung von oEmbed einbindet und das Schreiben von Text neben dem Bild ermöglicht.  Die whitelist Im Benutzerhandbuch Kapitel Embeds steht, die Grundeinstellung sei so, dass das einfache Einfügen mit oEmbed aus Sicherheitsgründen nur bei Webseiten möglich ist, die sich auf einer whitelist befinden. Der Benutzer kann nach eigenen Wünschen Webseiten von dieser Liste entfernen oder hinzufügen. Er kann aber auch ein Plugin installieren, so dass oEmbed mit jeder Webseite versucht Kontakt aufzunehmen (oEmbed Discovery), was aber natürlich nur dem erfahrenen Benutzer empfohlen wird. Dies gilt erstmal nur für Administratoren und Autoren in Artikeln, sowie für Webseiten mit oEmbed Unterstützung. Um eine Webseite ohne oEmbed Unterstützung auf die whitelist zu setzen, muss ich oEmbed sagen, wie es sich verhalten soll, da es ja keine Rückinformation von dieser Seite bekommt.Wenn ich keine whitelist benutze, sollte es m. E. ausreichen dieses einmal generell oEmbed mitzuteilen. Um das einfache Einbetten auf den Kommentarbereich zu erweitern, installiert der private Anwender ein Plugin.  Und wie läuft das bei WordPress.com?Keine Ahnung, aber es deutet vieles dauf hin, dass es ähnlich ist. Bei WordPress.com wird zum einfachen Einbetten oEmbed und WordPress shortcodes verwendet. Die shortcodes aktivieren Flash und/oder JavaScript.Bei dem Instagram Bild wird kein Flash benutzt, es gibt aber JavaScript. Das gibt es aber auch, wenn ich nur den Link ohne shortcode eingebe. Daher vermute ich, dass dieses durch die Rückmeldung der Instagram-Seite zustande kommt. Die muss schließlich sagen, wie ihr Logo, die likes und comments eigentlich beim Einbetten angeordnet werden sollen. Wäre das Instagram Bild nicht angezeigt worden, bräuchte man die ganze shortcode-Geschichte nicht weiter beachten und oEmbed wäre wahrscheinlich die Fehlerquelle. So bleiben immer noch Unsicherheiten. Die Möglichkeit des einfachen Einbettens ist ja schon vor längerer Zeit auf den Kommentarbereich ausgeweitet worden. Offiziell lässt WP.com dieses nur für Videos von YouTube und tweets von Twitter zu. Allerdings: „We may expand this functionality in the future to include embeds from other services.„In den Artikeln ist es schon wesentlich umfangreicher.Sofern YouTube oder Twitter mithilfe von oEmbed eingebunden wird, müsste es eine whitelist geben, auf der auch die Information in welchem Bereich freigegeben wird enthalten ist. Oder halt zwei getrennte Listen.Eigentlich wird die whitelist benutzt und wie man darauf kommt, kann man am Beispiel Audiomack in diesem thread im Forum sehen. Dauerte ca. ein Dreivierteljahr und es gibt dann auch die offizielle Info darüber.Es ist aber klar, dass niemand die unzähligen Webseiten, welche beim Einbinden derzeit möglich sind, auf eine Liste geschrieben hat. Es macht eher den Eindruck als habe jemand dieses oEmbed Discovery aktiviert und die whitelist ausgeschaltet.Bevor es nicht ein offizielles Statement gibt, rechne ich immer noch damit, dass die ganze Geschichte irrtümlich passiert ist und auch wieder zurückgenommen werden könnte. Aber das hätten die doch eigentlich schon längst merken müssen.

Hmm, lecker! Die nehme ich.:)

Hey Jolie, tut mir leid, dass ich bei deinem MPV Projekt so wenig Unterstützung zeige.

@ Daphne oder Pilsbierchen

Wenn hier noch andere Kommentare dranhängen, könnt ihr den ersten wohl nicht löschen, oder?

Das Einbetten kann man aber ganz normal mit nem „-“ unterbinden, außer beim instagram Foto. Da kann man den Strich aber hinter die Klammer setzen „[-instagram….“.
Vor ein par Tagen habe ich mir extra ein Testblog angelegt, allerdings auf Privat geschaltet. Da kann ich ausgeloggt die Kommentarfunktion nicht testen, deswegen hab ich es hier ausprobiert.

Hier ist ein Tastatur für Dich Franbu,

Bon Apetit 🙂

Grrr, wo bekomme ich jetzt ne neue Tastatur her?

Vereinfachtes Einbinden mit oEmbed eines Flickr Fotos ohne Grafikendung.

Flickr bietet volle Unterstüzung für oEmbed, daher keine Endung notwendig.

Offiziell bei wordpress.com in Kommentaren nicht möglich. Da ich vermute, dass beim Konfigurieren von oEmbed ein Fehler gemacht wurde, sollte dieses Bild eigentlich trotzdem erscheinen.

Einbinden eines instagram Fotos per shortcode ohne Grafikendung

Dieser Text steht mit dem link und shortcode in einer Zeile. https://www.instagram.com/p/dFD-dVxa9f Offiziell bei wordpress.com in Kommentaren nicht möglich. Ich glaub auch nicht, dass es geht.

Wenn jetzt beide Bilder oder keines angezeigt wird, ist meine Theorie falsch und ich beiße aus Frust in die Tastatur.

Zum Schluss noch der Audiomack Audio Player. Offiziell bei wordpress.com in Kommentaren nicht möglich. Sollte mit oEmbed aber trotzdem gehen.

Ah ja, natürlich, das stimmt, ich errinnere mich das es erst das andere Bild da gab… 🙂 Vielen Dank auch für das wechseln davon PB, und für Eure große Arbeit das ‚embedden‘ der Bilder zur normalen Links um zu bearbeiten.
Die Traffic-Load/Dataverkehr ist jetzt wieder normal: 0-1 Anrufen pro Tag, statt hunderte pro Tag, wie es mit einbinden/embedden plötzlich gab.
Und das wichtigste: man kann diese Seite wieder lesen.

Es war meine Schuld. Ich hatte zuerst einen Beitrag mit einem anderen Bild gepostet, diesen aber wieder gelöscht und neu erstellt. Du hattest vermutlich auf den inzwischen gelöschten Beitrag geantwortet, deshalb erschien er als neuer Thread …

Haha, das schrieb ich auch at 09:33 „absolut irrsinning …. viel zu viel Arbeit für Euch ….“ (etc)

Ui, das war ein Antwort zu https://loveparade2010doku.wordpress.com/bilder/#comment-38727
Sorry PB, ich schrieb es da unten aber es erschien hier.

Die Inkonsequenz von WP ist unglaublich. Das Einbinden von Bildern mit dem HTML-IMG-Tag ist weiterhin nur Admins erlaubt. Bei normalen Usern wird der Tag einfach gekillt.
Ohne IMG-Tag kann aber jeder User problemlos Bilder einbinden …..

Worin besteht nur der Sinn ???? ❓

‚Social Media‘ ist nicht mehr ’sozial‘ mit solche features /Funktionalität: viel zu viel Arbeit für Euch, und hier hat ‚Kind bei uns in Bett geschlafen weil sie Bilder am Twitter/Schulcomputer gesehen hat.‘ Embedden ist unklug in diese furchtbare Zeit.

Leider macht man nichts da gegen

Das gleiche eingeloggt als Admin:

Mit IMG-Tag:

Ohne:

Hab mich mal ausgeloggt, um zu sehen, ob Normaluser den IMG-Tag nutzen können:

Mit IMG-Tag:

Ohne:

Hi Jolie,

die automatische Anzeige passiert nur, wenn der Bilderlink in einer einzelnen Zeile steht.

Mal sehen wie es ist, wenn ein A HREF in einer einzelnen Zeile steht:

Mit alternativem Text:
Link zum Bild

Der Link selbst auch als Text:
http://i4.ytimg.com/vi/2B5o2wgdHcw/2.jpg

Am Youtube ist eine 18-Minuten-i.Z.-MPV in HD. Es enthaltet 3 Stunden von PB’s illustrierte Zeitstrahl, sehe Kommentar, und zeigt die mit einem Bild pro Sekunde.

Mann sieht also ganz schnell diese 3 Stunden passieren.

Es war eigentlich ein Test-Render, aber es ist trotzdem —wie das Video von claus1x23g11 — shocking zu sehen wie das Gelände sich füllt, und welche Stau wann passiert, und wie lange es noch immer Menschen zugelassen sind. Das ganze AE-File/Teile davon ‚real-time‘ renderen wurde auch gehen, aber das braucht noch mehr Text, mehr Bildbeschreibung.

Aufgrund der Komplexität des Materials musste den After Effects-Projekt aufgeteilt werden in kurze „Kompositionen.“ Komplexität: Differenz in: Framerate, Größe, Länge, Multi-oder Single-Szene, Dauer, Drop-Frames, insbesondere im ÜK-Bilder. (‚Oh Ye Drop Frame, Thou art like a a Serpent’s Poison‘ ;-})

Die Drop-Frames in ÜK-Bilder sind ‚Mind-boggling.‘ Die verursachen Problemen. Man wurde denken: „Nah, dann stretch-t man das Video, ist es ab und zu ein Sekunde „off“, was macht es…“ Nichts davon… ÜK-Bilder sehen bei 1 Bild pro Sekunde sehr seltsam aus. Ab und zu scheint es sogar ob die Leute ‚zurück’laufen…: ‚Mind-boggling.‘ Ich habe seit ± 13. Juli daran gearbeitet, aber ich kann die ÜK-Bild-Problemen nicht auflösen.
Oft sind die ÜK-Bild-Syncs trotzdem ± OK.

Alle Teile zusammen setzen führte deswegen an die Grenzen der Software, und endete oft in eine „Unmögliche Math Error (17:; 18)“: eine ewige Schleife, die man nur noch mit force-quit be-enden kann.

Es gibt noch einige Video’s die nicht im MPV sind. Man kann die mM.n. einbinden in stark gekürzte MPV-Versionen: die 3-Stunden Version ist so zu sagen: „voll.“ Details wie Text geht, aber mehr Video’s (oder versuchen die UK-bilder aus ihre Drop-Frame-Elend zu holen) führ immer zu „(17:; 18)“-error und Verlust von Stunden Arbeit (=man muss solche Teile löschen.)

Ich habe versucht beim weglassen der kleinsten / unwichtigste / technisch meist-problematische Videos zu wählen, und die ‚besten‘ ein zu binden, Liste davon kann ich hier posten. In der Liste ist auch ein wenig Information über einige Synchronisierungen mit „Feinabstimmung.“

Es ist aber jetzt immer möglich kurze(re) Teilen völlig zu renderen. Fünf Minuten Video hat ein render-Dauer von ungefähr 2 Stunden. Mehr Kommentar-Text u.s.w. ist auch sehr gut möglich.

Die Menschen die bis Heute geholfen haben mit Text-Korrekturen möchte ich gerne herzlich danken!
Einige Texten noch nicht darin, weil das Computer schon am renderen war 😉

Groet,
Jolie

Oh und P.S., wenn Du noch irgendwo eine Scène kennt wie diese wobei Du gerne ein „gelbe Oval/Halo“ wünscht, laß es mich wissen (=let me know ;)) Jetzt hat er beim Container-klettern und Tunnel-laufen ein „gelbe Oval.“ Und hier oberhalb des Ost-Tunnels.

Ui… 9 Fehler.. ich hoffe daß Herr-de-V.-mein-Lehrer-Deutsch-in-die-Schule es nicht gesehen hat 😉
Vielen Dank! es ist darin!

Ömm… ja 😉 Mein Vorschlag:
“Der EA/F SdV – Polizeirat D.H. – und seine Männer sind oberhalb des Ost-Tunnels zu sehen. Sie schauen zu. Bei der Treppe sterben jetzt die ersten Opfer.”

Dankjewel Daphne :o)
Er hat sein gelben Oval bekommen.

Die Text bei diese Scène lautet:

„Der E/AF SdH, Herr D.H. und sein Männer sind
oben den Ost-Tunnel zu sehen. Sie schauen zu.
Beim Treppe sterben jetzt die erste Opfer.“

Gibt es viele Grammatik-Fehler darin..? :-}

Jo, das isser.

Screencaptures mit diese Polizisten sind in diese temporäre Directory zu sehen.

Wegen die WP-‚Dataverkehr-explosion‘ werden die wieder gelöst werden.

Hallo Franbu,

Vielleicht hast Du das schon gesehen, aber ich bin nicht sicher ob ich es gut gesehen habe… Und für die neue MPV muss ich es unbedingt gut gesehen haben..:

Beim MultiPerspektivVideo-editen mit originalBilder von Ferdy’s KeeptheFaith005, vermute ich dass ich am 3m36s in Ferdy’s KeeptheFaith005 auch den Dirk H. E/AF SdH (~die ganze rangenreutemeteut) sehen kann..

Brauchst Du screencaptures es zu bestätigen, oder ist es schon bekannt?

Ich möchte nicht gerne die Falsche Person ein schone gelbe Oval geben, deswegen frage ich es noch mal… 😉

An Allen: Hilfe mit die Sprache/Text im MPV brauch ich auch noch wirklich, die Sprache nimmt mir viele, viele Stunden; das editten von 564 Video-clips (die jetzt darin sind) ist auch schon komplex, —aber die Sprache nimmt wirklich ….Wochen extra… 😦

Es gibt schon ein „3 Stunden in 18 Minuten-Film“ aber mit wenig Text hat es kein Wert.

Meine Adresse kann man u.a. hier finden und hinter WP-profile.

Ja, es war nicht mehr steuerbar, ich habe sogar BackUps aus 2012 angewendet etwas zu suchen.

Was passiert als man ein A HREF schreibt zu einem Bild? Das solte doch unbedingt ein Link bleiben.. ich versuch es mal: link zum Bild (plötzliche Traffic-Load von WordPress-blog als Beispiel).

In das Access-log-Bild kann man sehen dass WP das wahrscheinlich am 20. August begonnen hat.

Als man bedenkt dass das (0 anrufe — 664 anrufe am 1-5. September) nur einige „Bildschirmaufnahmen“ sind die ich einst machte und hier linkte, dann kann man bedenken wie viel Traffic das ganze „konzept“ von WP verursuacht… Viel zu viel…

In NL hat ein Unternehmen ± 200.000-390.000 Bloggers verloren bei Migration von Typepad zu WordPress. Das wird WordPress natürlich Wurst sein mit 72.4 Million WordPress blogs.

Diese Wahl von WordPress ist unklug, Verwendbarkeit/Usability, Uhrheberechte, Traffic-diebstahl, alles wird verstossen. Aber „Twitter tut es auch, jetzt sollen wir auch alles embedden“

Alles embedden ist dumm, dof. Was bedeutet es für Kinder als man über z.B. ISIS lest, und das Kind *click* Bilder von enthauptete Menschen findet? Hier schlafen die schon slecht mit ’nur‘ die Nachrichten darüber.

Ach ja, danke für das Bild. Kannte ich (glaube ich) auch noch nicht, aber es gibt halt einige ähnliche Bilder. Mit der Zeitangabe liegst Du natürlich absolut richtig.

Und ihr dürft die alten Kommentare alle manuell korrigieren?

So ist es franbu. Wir hatten das schon mal vor 2 oder 3 Jahren durch, als plötzlich sämtliche YouTube-Links (die einzeln in einer Zeile standen) automatisch den YT-Player eingebettet hatten. Das waren damals schon Hunderte Links.
Wir hatten damals meist Striche oder Punkte vor die Links geschrieben, manchmal aber auch nur ein Leerzeichen – das funktionierte damals so noch.
Diese YT-Videos (mit vorangestelltem Leerzeichen) erscheinen nun aber auch eingebettet, dazu nun auch die Video-Links von anderen Plattformen wie dailymotion.com und vimeo.com.
Und außerdem sämtliche Bilder mit Standardendungen .jpg, .gif und .png sowie Flickr-Links.

Ich kapier die Logik von WP nicht. Bislang durfte kein Normaluser Bilder einbetten, nicht einmal wenn er HTML beherrscht und den IMG-Tag kennt. Nun darf es plötzlich jeder Dödel. Viele werden versehentlich Bilder einbetten, weil sie gar nicht wissen, dass das so einfach funktioniert …

Diese Bilderseite hier sowie die Suche nach Bildern und Videos waren vor 3 Tagen nicht mehr steuerbar, weil Hunderte Player und (teilweise recht große) Bilder eingebunden wurden.
Ich hatte vorgestern diese beiden Seiten sowie „News, Presse und TV“ und „Diskussion über das Blog“ schon repariert, danach hatte ich keine Zeit mehr. Dank Daphne sind in den letzten beiden Tagen die meisten anderen wichtigen Seiten wieder funktionsfähig („Rekonstruktion“, „Funksprüche“, „Unglücksgeschehen“, „Bewegungsmodell“, „Videodoku mit Animation“, „Plauderecke“ & „Anklage“).

Kaffee bei Café Dudok 🙂 ich hoffe aber dass es zu einen Verfahren kommen wird, dann trinken wir vielleicht Kaffee in Duisburg 😉

Moin jolie,

Postkarte ist ok oder du lädst mich mal aufn Kaffee ein 😉

Vielen Dank PB!

Hmm, wetten, ist ein schöne Idee.. 🙂 ich kann mich als Alien kaum vorstellen dass es kein Verfahren geben wird, aber Du hast vielleicht Recht..
Ähm, ich sende Euch Tulpen als es definitiv zu keinen Verfahren kommen wird.. (Vielleicht wird es eine Postkarte mit Tulpen, OK? ;-))

Ich hoffe dass es schnell ein Script oder Plug-in gibt womit man als Admin diese Problemen lösen kann ohne Stundenlange Arbeit 😦

Es erklärt für mich ein andere (für uns hier wichtige) Frage… Es gab an unsere Webserver ein plötzliche „Traffic/Datenverkehr-Explosion“ von Loveparade2010doku-wordpress-com. Unsere Glasfaserleitung kann damit umgehen, aber wir fragten uns warum Loveparade2010doku-wordpress-com plötzlich wie ein Robot grosse Datenverkehr verursacht.

Übrigens ist ‚das automatisch laden von Bilderlinks‘ auch von Gesetzwege nicht klug von WordPress: viele Länder haben Gesetze gegen „framing“ von Bilder — und das macht man eigentlich als man ein Bild-URL automatisch lädt als IMG-tag. (Erklärung: ein URL erfordert handeln und eine Wahl, ein IMG-tag oder Frame erfordert kein Wahl und kein handeln. Man kann es deswegen gesetzlich als Traffic-Diebstahl oder als Urheberrechte-verletzung sehen.)

Auch in Deutschland ist „Bilder-framing“ nicht unbegrenzt erlaubt: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Framing-eines-Fotos-verletzt-Urheberrechte-138167.html

Ich hoffe das WordPress schnell versteht das es kein kluge Idee ist und es wieder beendet.

Der Winter soll es sein. Das Buch ist nicht veröffentlicht. Das Problem ist leider, dass die ganze Geschichte bisher nicht einmal in die Nähe eines Abschlusses gekommen ist. Wie wir jetzt zunehmend vermuten dürfen, gab es wohl noch viel mehr Einflußnahme der Politik, als es zunächst den Anschein hatte.
Ich möchte die dahinter stehende Absicht so zusammenfassen: Sobald es gelang, die Planungen allein für die Tragödie verantwortlich zu machen (die damit quasi unabwendbar gewesen wäre in der geplanten Konfiguration) waren a l l e politischen und polizeilichen Instanzen aus dem Schneider. Dabei spreche ich nicht einmal von Sauerland. Hier weiss ich, dass es bereits am Tag des Unglücks Absprachen gab, dasselbe zu nutzen, um ihn los zu werden. Im folgenden ging es dann um das Innenministerium und die Polizei.
Jetzt gelangen die entsprechenden Argumente allmählich über die Anwälte in die Öffentlichkeit. Wir werden sehen, wie das LG damit umgeht.
Aus diesen Gründen hat sich die Veröffentlichung immer weiter verzögert.

Hallo Klaus,

schön, dass Du hier mal wieder auftauchst. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich Dein erstes Buch zum Thema „Mann ohne Verantwortung“ noch immer nicht gelesen habe. Hole ich bestimmt bald nach.

Eine Frage zu Deinem zweiten Buch „Machtspiel“: Auf Deiner eigenen Webseite wird es links für Winter 2014, rechts für Mai 2014 angekündigt. Auf Amazon hingegen steht, dass es bereits 2012 erschienen sei, aber nicht lieferbar ist. Was stimmt denn?

WordPress macht es uns nicht leicht. Ohne Ankündigung (und meines Erachtens auch ohne Sinn und Verstand) wurde mal wieder die Software verändert. Sämtliche Bilderlinks (auch die in den Kommentaren!) werden – sofern sie einzeln in einer Zeile stehen – nicht mehr als Links angezeigt, sondern stattdessen werden die Bilder selbst geladen. Das führt nun dazu, dass
1. der Aufbau aller Seiten viel länger dauert als bisher
2. die Seiten während des Aufbaus „herumzappeln“, weil die Bildgrößen vor dem Laden unbekannt sind
3. u.U. das Laden gänzlich unmöglich ist, weil der Cache eures Browsers irgenndwann mal voll ist

Wenn ihr künftig Bilderlinks postet, die einzeln in einer Zeile stehen, denkt bitte daran, einen Strich oder einen Punkt davor zu setzen, z.B. so:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2014/05/aermelabzeichen_der_laenderpolizeien_01.jpg

Ohne den Strich sieht’s nämlich so aus:

Es sei denn, ihr wollt absichtlich ein Bild in euren Kommentar einfügen. Bisher war es nicht möglich, dass die „Normaluser“ das tun können, nun geht es also (sogar ohne HTML-Kenntnisse). Das Adminteam wird sich aber vorbehalten, diese Bilder in einfache Links zu verwandeln.

Zur Zeit sind „unfreiwillig“ hunderte Bilder von Teils erheblicher Größe in unseren Artikeln und Kommentaren zu sehen. Es wird ein Weilchen dauern, bis wir das alles repariert haben …

Hi Jolie,
Deine Beiträge mit dem Link zum Beck-Blog waren tatsächlich im Spam-Ordner. Tut mir leid, dass wir das nicht gleich entdeckt haben. Der letzte Beitrag dazu ist jetzt unten als #472 sichtbar.

Wollen wir wetten, das es zu keinen Verfahren kommen wird?

Björn: sprich doch mal mit jemanden draußen über die Loveparadetragödie,
dann wirst du angeschaut, als wärst du vom Mars.

(If Robin Williams were still alive i would have said to that… „Nanoo nanoo..!“ ;-}) Tragisch gelle ;-}

Es gibt am Beck-Blog eine neue Beitrage über die Loveparadetragödie; ich habe schon 3 mal versucht die Link zu posten, aber leider, vermute ich, ist es im Spambox, aber Du und Klaus können das selber finden vermute ich…

Groetjes,
Jolie

Is it known what Material exactly Keith Still received, apart from the screencapture of the disk-content he made in his report?

Besides that, i do think there is a large cultural difference between Germany and The UK, and it would have actually been better to ask someone more familiar with Germany and the German Law system to investigate the Disaster.

This is a pretty and funny example of the difference:
http://www.tickld.com/x/30-things-british-people-say-vs-what-we-actually-mean-9-is-perfect

Prof. Dr. Henning Müller schreibt am Beck-Blog: „Ganz unabhängig davon, ob eine möglicherweise im Interessenkonflikt stehende Mitarbeiterin inhaltlich Einfluss genommen hat oder nicht, trifft dieser inhaltliche Vorwurf meines Erachtens zu. Die Frage, ob die polizeilichen Sperren zum Unglück beigetragen haben, lässt sich im konkreten Fall recht eindeutig mit „Ja“ beantworten. Die entsprechenden Vorgänge sind seit Herbst 2010 bekannt. Es bedarf auch keiner besonderen Theorie zur Entstehung von Massenturbulenzen, wie der von der Verteidigung angeführte Experte äußert.

„Gercke hat beim Landgericht Duisburg beantragt, die Eröffnung des Hauptverfahrens abzulehnen. Der Prozess stünde damit vor dem Aus, noch bevor er begonnen hat.“

In dem ganzen wird doch nur noch gelogen und betrogen. Das war doch schon immer so. Die Politik will was, also wird es um jeden Preis getan, egal wie viele dabei sterben oder verletzt werden. Denk doch mal an das Flugzeugunglück in Ramstein, dort ist mittlerweile auch bekannt das es „kein“ wirklicher Unfall war.
Meinst mal warum so viele Jahre ins Land gegangen sind, bis die Staatsanwaltschaft die Klage „fertig“ hatte.
Man spielt wie immer auf Zeit, dann interessieren sich immer weniger für den Fall, da es ja genug Elend auf der Welt gibt, ist die Gesellschaft eh schon woeder mit gaaaanz anderen Dingen beschäftigt.
Du merkst es doch schon alleine daran, sprich doch mal mit jemanden draußen über die Loveparadetragödie,
dann wirst du angeschaut, als wärst du vom Mars.

Tja, das schlechte Gewissen kann man nicht ausschalten. Vergessen funktioniert wohl nicht.
Und den KOpf für andere hinzuhalten, das ist schon bitter.

Ich bin eh der Meinung die Schuldigen sitzen in der Regierung.

Sie entsprächen nicht dem Stand der Technik, kritisiert Armin Seyfried, der sich als Professor am Forschungszentrum Jülich mit Massenunglücken beschäftigt und im Auftrag von Verteidiger Gercke das Gutachten von Still untersucht hat – und von gravierenden Fehlern spricht. Obwohl die Loveparade durch Dutzende Kameras und Luftbilder das mit am besten dokumentierte Unglück war, verlasse sich Still auf theoretische Annahmen. Dass der sich allein auf Besucherzahlprognosen gestützt habe, sei methodisch mangelhaft. Für die Ermittlung von Ursachen wäre eine Zählung anhand von Videos notwendig gewesen. Die liegen zu Hunderten bei der Staatsanwaltschaft, seien von Still aber nicht ausgewertet worden.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/katastrophe-in-duisburg-zweifel-an-zentralem-gutachten-zur-loveparade-1.2107618

The 3 Girls (in Red, Black en White-/printed-tops) that walk by at the 4th-7th second of TheAproxx-2 (rechts-unter) can be seen in ÜK14 at 16u39m52sec-16u40:00 behind the Pretzelstand; following others in the movie, it seems that it takes about 12 seconds to walk from behind the Pretzelstand to the Autobahnbrücke; if this is correct this might mean:

==> 16u40+12sec-4sec: 16u40m08 might be the start TheAproxx-2

Moin,

ich bekomm immer wieder ne Gänsehaut wenn ich die Videos sehe. Da merkt man aber auch wie sehr in der Berichterstattung manipuliert wurde und vorallem mit den angeblichen Fakten.
Zuvor waren Schaller und der Rest der Verbrecherbande der Meinung, als man ihnen sagte das dieses Gelände nicht ausreichend wäre. Für so eine riesen Veranstaltung wie die Loveparade. Dort wurde mit 400 000 bis maximal 600 000 spekuliert. Doch in dem Video hier sieht man seine Begeisterung richtig an, den Rekord knacken zu wollen, egal wie.
Für mich gehören die alle . . . oder hinter Gittern aber nicht hier in Deutschland. Doch hier wird nichts passieren, die Staatsanwaltschaften spielen auf Zeit. Der eine mag sagen, eine so riesen Klageschrift brauch eben seine Zeit, doch wenn man mal genauer hinschaut merkt man das es alles eh von der Politik gesteuert wird und an der Aufklärung keiner dort oben wirklich interessiert ist. Waren ja auch nicht „Ihre“ Kinder.

Es zeigt das Verfahren in AE, und ein sehr kleine „8-frames Abweichung“ in CologneTina-3 (15u17m55s=15u17m54s20frames.)

As an example of ‚how it is done.‘

Groet,
Jolie

Dankjewel PB! Groet, Jolie

PB: Ich selber habe aber die Erwartung nicht, dass links oben immer das wichtigste zu sehen ist. Vielleicht liegt es daran, dass ich beim Synchronisieren zu viele Videos geschaut habe, wo das wichtigste überall sein konnte. 😉

a) You are, I guess, most likely very well educated, and/or very skilled and talented in studying+noticing details.. 🙂 Your absolutly superb Genauigkeit reminds me of my Dads Talents ab und zu, er war Lehrer in ein Hochschule-für-Lehrer, specialized in Geographie, and he can (still) spot any prehistoric Artefact in a large Field with mud, or traces of vegetation refering to presence of (…he knows it.) Es gibt m.M.n. wirklich nicht so viel Menschen die SO viel sehen und visuelle Sachen SO genau ver-/be-arbeiten und benennen können.

b) The Theory and Tests is/are based upon interfaces with multi-focus. Multi-perspective-video’s have more focus-points than single-perspective-video’s, like a Computerscreen with multiple navigation-elements has more focus-points than a TV-screen. I am refering to the theories I used when teaching Interface-developement to postgraduates. OK, thats some Years ago, but human Singularity of the Locus of Attention has not changed very much since then: Evolution is not THAT fast 😉

c) The theory is only valid for People that read from (Upper-)Left to Right 😉 So… there must indeed be a „learned“-factor in it. It is very well possible that you have „unlearned“ this, watching all the Video’s, realizing every detail matters. (But i’d say your skills are larger than that ;-))

Again, I do understand the idea of a „Geographical order“ too, but to me it did not „feel right“, such a „great party with dancing people“ above the scenes of people dying. It becomes too ironic. Zu hart.

PB: aber Du bist die Regisseurin. 🙂

Well, no…, i’d rather say: (just) the editor……. 😉

I am actually a bit dissapointed that nobody (except You) sends feedback, participates, nobody sends in wishes or Idea’s, Texts or anything.

Es ist wie es ist; ich versteh natürlich dass jeder viel zu viel Arbeit/Verpflichtungen/Pflichten/Verbindlichkeiten (ich weiss das korrekte Wort nicht) hat.

But put yourself in my shoes: i am a bit dissapointed. If i would see myself as die Regisseurin/the Director, you’d probably do me a favour with the absence of feedback and wishes 😉

But if anybody would know me, they would know i never work like that. I don’t speak without hesitation or frantically looking for ‚right‘ words. Unless i am pointing at a Beamer-screen, i do not speak in public. Participation and Consensus, that’s how i work, and as much as possible in the background.

So to all of you who think you are doing me a favour by not sending any feedback, text or wishes….. 😉 Think it over. What could it be that YOU would put on a prominent space in this MPV? Which text would you put with it?

(I won’t ask again, it’s beginning to take more time to ask, than to finish the project ;-})

(Oh und PS, Danke fürs erkluaren vons fehlende Wort, dann sind wir uns einig! So wenig möglich verschiebungen.)

PB: Ich neige eher zu 3 oder noch mehr Teilen.

Ja hè, dazu neige ich auch, ist auch praktischer: Teile so groß als geht bei YT.
An andere Stellen habe ich auch gar kein Disk-space dafür, unsere webserver ist viel zu alt+klein 😉

PB: Es wäre auch mal zu überlegen, ob man wirklich den GANZEN Ablauf ab 14:05 in ECHTZEIT zeigen will. Bis 15:30 Uhr passiert ja nicht allzu viel.

Ja, sicher Du hast Recht. Es geht beide, mir ist es ± egal: das Video-material ist schon Wochenlang darin, ich bin in der Phase der (drei-)doppelten Kontrolle (die Ük-Bilder haben, wie Du weisst, viele Dropframes, mit Time-stretch versuch ich es zu korrigieren, usw, usw.)

Ich kann es mit und ohne Sprünge renderen, kein Problem.

Die „leere“ momenten bis 15u30 könnte man auch anwenden für/zur Kommentare und erklärung. Visuals and information of die Rekonstruktion could be used. Damit der Viewer besser versteht was passiert und vielleicht: warum.

We can also decide later to add Sprünge, the part until 15h30 will most likely be ‚boring‘, but that does not matter: at least there will be a visual report that can be easily watched.

(For me it is not a question of ‚making something that is boring or not-boring‘, it is only the accurate-report-of-what-happens that counts.)

Groet,
Jolie

Integration des Luftbildes und Beschriftungen -> Das hast Du gut gemacht.

Ich kann Deine Erklärung zur Anordnung nachvollziehen. Ich selber habe aber die Erwartung nicht, dass links oben immer das wichtigste zu sehen ist. Vielleicht liegt es daran, dass ich beim Synchronisieren zu viele Videos geschaut habe, wo das wichtigste überall sein konnte. 😉

Ich bleibe bei meiner Meinung, aber Du bist die Regisseurin. 🙂

Meine Bemerkung in dem anderen Kommentar (im Zeitstrahl-Artikel) war fehlerhaft, ich hatte ein Wort vergessen. Es sollte heißen:

Die Verschiebung eines Videos während seiner Laufzeit auf eine andere Stelle der Gesamtfläche (wie im Testrender bei manxqxq: Erst ist es als Vollbild zu sehen, dann weg und dann rechts oben) sollte m.E. aber möglichst vermieden werden.

Ich habe es so in Erinnerung, dass manxqxq sozusagen in zwei Teile zerlegt war, ohne dass der Zuschauer bemerkt, dass es sich um dasselbe Video handelt. Wenn es also aus Platzgründen verschoben werden muss, wäre es besser, diese Verschiebung zu animieren.

Ein grosse Video von 3 Stunden, oder besser mehrere kleinere Teilen?
Ich bin auch noch nicht so sicher, was besser wäre. Ich neige eher zu 3 oder noch mehr Teilen.
Es wäre auch mal zu überlegen, ob man wirklich den GANZEN Ablauf ab 14:05 in ECHTZEIT zeigen will. Bis 15:30 Uhr passiert ja nicht allzu viel. Vielleicht ist es besser, bis 15:30 Uhr hin und wieder größere Sprünge zu machen und nur ein paar typische Szenen zu zeigen.

Einige Übergänge sind ein wenig abrupt, ich werde das mit ‚blend‘ en ‚ease-in/out‘ bearbeiten. Opacity-Fading nimmt viel Rendering-Zeit, bei Testrenders lass ich es (temporarily) weg. Audio habe ich diesmal auch weggelassen: wegen großen Unterschied in Rendering-Zeit.

Hinzugefügt sind: Luftbild und einige Texten, z.B.:
ÜK16 = Östliche Tunnelausgang
ÜK15 = Westliche Tunnelausgang
ÜK14 = Westliche Tunneleingang
ÜK13 = Rampe, Treppe, Lichtmast, Gelände (oben Tunnel)
ÜK12 = Rampenkopf
ÜK4 = Fest-Gelände, Floats
ÜK5 = Fest-Gelände, Floats, Rampenkopf
Ab und zu werde ich diese Lage-Hinweisen wiederholen.

Das Luftbild geht „mit“ im Animation, erst zur Karte, später verschieben 7 Teile zur Position der ÜK-Bilder. Luftbild ist jetzt am Linkerseite ’schief‘, das ist wegen die ‚perspectivisch—->proportional-bearbeitung‘. Kann ich noch ausschneiden, habe es nur ‚für jetzt‘ gelassen wie es nach bearbeitung war.

OK, perfekt ist die ‚erklärung der Position der ÜK-Bilder‘ nicht, aber vielleicht gibt es später noch eine bessere Idee. Erst mal alle Kommentare/Erklärungen an korrekte Stelle. Ideen für Texte u.s.w., Wilkommen!

Goeiemorgen PB,

Vielen Dank für Dein Reaction… Haha, ja, das ist eine gute Frage.. Wieso sind die ÜK-Videos so “wild” angeordnet?

Eigentlich ist es eine bewusste Entscheidung 🙂 Beim analysieren bemerkte ich dass ÜK13=Rampe und ÜK15=Westtunnel-Ende so viel wie möglich sichtbar sein sollen, weil da das tödliche Unglück (und Stau, Sperren, deswegen auch ÜK12=Rampenkopf oben) stattfand.

Forschung zeigt, daß Menschen bei Web-content oft Links-Oben des Bildschirms schauen. (OK, natürlich, es gibt m.W. kein Wie-schaut-Sicherheitspersonal/ÜK-MPV-Forschung. Aber besser ein System als gar kein System.) Deswegen sind ÜK13 und ÜK15 am ‚wichtigsten Feldern‘ #1-#2.

ÜK12 und ÜK5 zeigen die Situation (Stau) am Rampenkopf. Die ÜK-Bilder in die untere Reihe sind Bilder die man ab und zu anschaut (ÜK4 Gelände/Floats, ÜK16 Osstunnel, ÜK14 Westtunnel Eingang, in der tat: ’starre Tunnelvideo’s‘.)

ÜK13, ÜK15 und ÜK12 (obere Reihe) habe ich versucht so viel wie möglich sichtbar zu halten.

Die YT-Video’s sieht man dann wo möglich in Feld #4 oder #6, und sind wo möglich im Einklang mit die Feldern #1/#7 oder #3/#9.

Geht das nicht, wegen ‚zu viel‘ Material, dann bedecken die YT-Video’s die ÜK-Bilder, wann möglich/möglichst, in Übereinstimmung mit den Position der (bedeckte) ÜKamera. Und als diese Bilder zu wichtig sein, dann bedecken die Bilder einer ÜKamera die ‚weniger wichtig‘ ist am diese Zeitpunkt.

Oft ist es natürich eine Schiebepuzzle 😉 Und versuch ich von zwei Übeln (bedeckte Bilder) das kleinere Übel zu wählen.

Die geografische Lage folgen würde in der Tat auch sehr logisch gewesen sein…

Aber mit UK4 am „wichtigsten Position #1“, bekam es für mich ein bisschen wie ein „festliche Music-Video“: dann sieht man in drei obene Felder ein schönes Fest (nahja, OK: ein ‚Ameisenhaufen‘ von Menschen die ± rund LKWs tanzen;-}), und darunter ein tödliches Unglück; für mich fühlte es als nicht ganz korrekt, obwohl es geografisch stimmte.

Vielleicht kann ich etwas finden, das kurz / visuell diese Lay-out erklärt. Möglich ist es besser zu verstehen mit ein kleine erklärung. Und geht das nicht, dann kann ich es immer noch ändern. „Wild“ soll es nicht sein 🙂

(((((Oh ja, ich hab noch ein ganz dumme frage… Von Deinen Kommentar von 26 juli 2014 15:18: Die Verschiebung eines Videos während seiner Laufzeit auf eine andere Stelle der Gesamtfläche (…) sollte m.E. aber möglichst werden.
Leider weiss ich nicht genau wie ich das lesen soll, buchstablich: OK, aber ich weiss ‚idiomatisch‘ nicht was ‚(..) sollte aber möglichst werden‘ genau bedeutet ;-} Sorry, sorry….
Bedeutet es vielleicht: ‚es sollte ein Möglichkeit sein können‘?
Google übersetzt „möglichst“ mit „bij voorkeur“ = „vorzugsweise“ aber Googl-tr macht, wie immer, Gobbledygook von die ganze Satz :-/))))))

Meine Idee ist: am liebsten lass ich die Bilder am selben Stelle, aber (nur) wenn es wirklich nicht anders geht, verschiebt ein Video.

Enfin, nochmals vielen Dank für Dein Kommentar und Feedback,
Groet,
Jolie

Goeiemorgen PB,

Vielen Dank für Dein Reaction und Feedback!

Du hast natürlich Recht:
PB: bei sekundengenauen Angaben, sollte der Text möglichst auch genau in der Sekunde eingeblendet werden. [..] Hinweis “Die Floats setzen sich in Bewegung” von 14:07:43, der erst um 14:08:00 erscheint.
Stimmt! Ja, ich dachte dass ich es dabei geschrieben hatte im VideoKommentar, es gab ein Version die anfang bei 14u08…. (skipping software restrictions-bla-bla: max. AE-render is 3 hours of video.) Und dann war Dein Text über die Floats nicht zu lesen, deswegen erschien die um 14:08:00. Fangt das Video aber früher an, dann ist sekundengenaue Angabe von 14:07:43 auch da gut möglich.

Ich soll noch entscheiden wie ich diese „3 Stunden Maximum“ behandele. Einfach 3 Teilen von etwas-mehr-als-eine-Stunde ist ein (m.M. n. gute) möglichkeit. Das ist auch einfacher mit hochladen.

Was sind Eure Ideen darüber? Ein grosse Video von 3 Stunden, oder besser mehrere kleinere Teilen?

PB: Das wird ja eine wahnsinnige Arbeit, die Du Dir da vorgenommen hast. Das wird bestimmt gut!
Vielen Dank, das ist sehr lieb/nett (korrekte Wort?) von Dir.. Durch Zufall habe ich ein wenig Zeit dafür. (=ich hatte einige Auftrage annuliert wegen ‚das Haus,‘ aber…….bemerke daß ich nicht Monatenlang die ganze Woche mit Steine, Holz, Schwermaschinen und Lack schleppen kann.. 😉 Mit meine 1m60 arbeite ich besser am Computer ;-))

Alle Video’s sind eigentlich schon darin, es sind „nur“ die Kommentare, detaillierung und extra Bilder um die Funkmitschnitte / der Ablauf begreiflich zu machen, die fehlen.

Groet,
Jolie

Sehr gut, dass Du am Anfang zeigst, wo die Kameras standen. Sehr gut die Animation.

Das bringt mich aber auch zu einer generellen Kritik: Wieso sind die ÜK-Videos so „wild“ angeordnet?

Jetzt ist es so:
Oben: 13, 15, 12
Mitte: 5
Unten 4, 16, 14

Ich fände es besser, wenn die Anordnung auch in etwa der geografischen Lage entspräche, also z,B.:
Oben: 4, 5, 12
Mitte: 13
Unten: 14, 15, 16

Da würde mir die Orientierung leichter fallen. Die „starren“ Tunnelvideos würden dann zwar alle unten sein und man würde da über weite Strecken dort wenig „Action“ sehen, aber es ist doch trotzdem noch „bunt“ genug. 😉

Bei den Uservideos sollten dann (möglichst!), die Videos, die dasselbe zeigen, immer in der Nähe liegen. Auch hier könnte als grundlegende Orientierung dienen: Tunnelvideos möglichst weit unten, Rampenvideos oben.

Hi Jolie,

ich habe den identischen Kommentar im Artikel „Illustrierter Zeitstrahl“ gelöscht, einmal reicht ja. 😉

weil ich nicht weiss wo ich es am besten fragen kann..
Es geht ja um ein neues MPV, am geeignetsten wären vielleicht die Artikel „Multiperspektiven Video“ (1, 2 oder 3) gewesen. Die sind auch noch nicht so sehr voll (ich meine, da gibt es wenige Kommentare). Ist aber egal, hier passt es auch.

Ein Beispiel von Szenen mit Still Images/Standbildern um zu erklären was da passiert..
– Auf jeden Fall ist die Idee gut, kurze Kommentare und auch Funksprüche einzublenden.
– Die Standzeit der Texte von ca 1/2 Minute ist gut so. Man muss es in Ruhe lesen können
– bei sekundengenauen Angaben, sollte der Text möglichst auch genau in der Sekunde eingeblendet werden. Evtl. auch mal etwas früher wie bei dem Plakatwandabsturz um 16:38:09, aber keinesfalls später, wie bei dem Hinweis „Die Floats setzen sich in Bewegung“ von 14:07:43, der erst um 14:08:00 erscheint.

Ein Beispiel, wie ein ‘illustrierte-Zeitstrahl-Film-Ohne-Text’ aussehen würde.
Du sagst es schon, es hätte keinen Mehrwert. Nene, wenn Du es machst, dann mach es bitte mit Texten.

Das wird ja eine wahnsinnige Arbeit, die Du Dir da vorgenommen hast. Das wird bestimmt gut!

This introduction should make it more clear what the Viewer is actually watching: so it contains a Terrain-Map, with the locations of the Security-Cameras; a Map that animates towards the Video-field of each camera.

It might be a bit shorter, but I do not know if it leaves enough time to ‚read‘ the Terrain-Map.

Any ideas or wishes? Should i include Hinweise like „Gelände“, „Westtunnel“ etc in the Video-fields?

– https://www.youtube.com/watch?v=MPEPsT6dYrI

Groet,
Jolie

Kommentare, Feedback und Texte gewünscht:

Testrender 16u35-16u40:
– https://www.youtube.com/watch?v=_U_MlvW5C5Y
Ein Beispiel von Szenen mit Still Images/Standbildern um zu erklären was da passiert.. Die Dauer der Stills soll ich noch ‚fine-tunen’/feinabstimmen.

Testrender 14u05-14u18m58s:
– https://www.youtube.com/watch?v=d-66rmwwlzc
Ein Beispiel von Szenen die Kommentaren (Deutsch) brauchen, und wo möglich auch extra Footage. Ich habe schon einige Bilder hinzugefügt, aber gern höre ich Eure Kommentaren und Wünschen.
Sehe Kommentar/Fragen etc. unter Video.

Testrender 15u15-15u30:
– https://www.youtube.com/watch?v=GpBouVlp6q0
Ein Beispiel, wie ein ‚illustrierte-Zeitstrahl-Film-Ohne-Text‘ aussehen würde. (=ich könnte das ganze Ding schon so renderen 😉 aber, wie jeder versteht: das hat kein Mehrwert.)

Don’t be shy, schicke Eure Wünsche, Texte und Ideen. Mein Computer kann die stundenlang renderen wenn ich nicht da bin; und wenn die schlecht ausfallen, können wir die einfach wischen oder bessern.

Groet,
Jolie

Tokzid: Ich war mal so frei und habe euren Blog auf meiner Webseite verlinkt und eine Extra Loveparade Memorial Seite eröffnet…

Schöne Bilder..! Das ist sehr nett von Dir, speziell auch für die Angehörigen und Helfer.. Es gibt leider so viele Tragödien in dem Welt, im Nachrichten gibt es kaum platz für ein ‚alte‘ Tragödie..

Das bemerkte ich auch letzte Woche, als ich mich wie gelähmt fühlte, mit all den Kriegen und Raketen im Nachrichten, dutzende Leichenwagen mit den MH17-Toten die jede Tag unserem Dorf hereinfuhren.

Dann habe ich aber eine ganz herzliche Brief empfangen, aus ‚Umgebung Duisburg‘ (ne, nicht einer von Euch;-)) dass man da mit-trauert mit die Leute hier.. Und dachte ich… „Was bin ich ein idiot dass ich wie gelähmt die Zeitung lese… Nichts mehr am Computer mache… Natürlich kann man nicht die ganze Welt ändern, aber man kann etwas kleines machen, -z.B. weiter arbeiten am Vorhaben PB’s-illustrierte-Zeitstrahl-zu-renderen.“

Enfin, ‚kleine Sachen‘ wie Deine Extra Loveparade Memorial Seite (und natürlich auch dass Du da warst am Donnerstag-Abend, für die Bekannte von den Opfern) sind wichtig gegen das Vergessen.
Also, Danke! 🙂

Groet,
Jolie

Ich war mal so frei und habe euren Blog auf meiner Webseite verlinkt und eine Extra Loveparade Memorial Seite eröffnet…

http://acidtechno.dynpc.org/loveparade.html

Ja, van mij ook Dankjewel, Björn 🙂

Groetjes uit Hilversum,
Jolie

Gute Morgen PB,

Vielen dank für Dein Antwort und Feedback!
Was Du schreibst bedeutet viel für mich; vielen Dank auch für die angebotene Blog-Hilfe mit übersetzen (ich habe auch schon ein Deutsches Schulbuch gekauft 🙂 aber bin sicher daß ich nicht Fehlerfrei schreiben kann.)

Es ist auch meine Eindruck daß die Kommentare zu kurz / außerhalb der Blickrichtung des Zuschauers erscheinen.. (=Selber weiß ich genau wann und wo die erschienen werden, und trotzdem bemerkte ich daß auch ich dachte.. „uups, Komment gemisst/verpasst..“;-}) Eine gute Idee den ganzen Film ein Moment an zu halten…

Ganz einverstanden mit „Uhrzeitformat-problem“… ‚SMPTE-format‘ soll mit „:“ statt „;“ aussehen.. Beim andere MPV hatte ich schon bemerkt dass es nicht stimmte ( „;“ statt „:“) und hatte ich es gelöst mit ein ’separate handgefertigte Time-movie.‘

*Ah!* ich habe es gefunden: Die software macht das so, weil es „drop-frame time code“ ist While non-drop time code is displayed with colons separating the digit pairs—“HH:MM:SS:FF“—drop frame is usually represented with a semi-colon (;) or period (.) as the divider between all the digit pairs—“HH;MM;SS;FF“. Leider gibt es kein möglichkeit „period (.)“ zu wählen.

Vielleicht kann ich es eleganter ändern als ich die „expression reference“ mal studiere http://helpx.adobe.com/after-effects/using/expression-language-reference.html#time_conversion_methods_expression_reference (will take ages, i guarantee: Javascript is not what i do best ;-))

Oh, was (ein Satz die) ich leider nicht völlig verstehe, ist Dein Meinung über die -z.B. manxqxq-bilder– die erst mal an einer Stelle erscheinen, und später an andere Stelle… *Sorry* 🙂 Ist es eine gute/akzeptabele Idee, oder… nicht? Wandern ist in der Tat auch möglich. (Obwohl es manchmal andere Bilder undeutlich macht.)

Meine Idee/Versuch ist: so viel wie möglich Bilder am gleiche Stelle behalten..
Am Hintergrund gibt es eine „lay-out“, Rampe-Bilder sind (so viel wie möglich) links-oben, Rampe-Kopf rechts-oben, WestTunnel mitten oben, OstTunnel mitten unter. Aber ich hab schon bemerkt dass es schwierig ist diese Lay-out konsequent zu (be)halten

Es bleibt übrigens auch immer möglich daß das Vorhaben zu nichts führt, oder, daß das (End-)Video trotz aller Bemühungen kaum zu verstehen ist..

Geduld-von-mir ist vermutlich das wichtigste: oft Test-Renders machen (5 minuten video ist 2 Stunden), und selbstkritisch bleiben. Für mich ist das Heute möglich, weil ich oft nicht da bin (=Test-Renders), und weil die Arbeit in After Effects mir gefällt (=weiter-arbeiten bis es stimmt) 🙂

Als es mir unmöglich ist, dann werde ich mindestens den XML-files hochladen, damit jemand damit weiter arbeiten kann.

PB: Aus Zeitgründen werde ich auch auf längere Sicht nicht intensiv mitwirken können.

Das versteh ich; ich hoffe daß … (Wie sagt man das aufs Deutsch: ‚hopefully it are life’s good & enjoyable things that take time‘.)

Enfin. Nochmals vielen Dank für Dein Antwort!

Groet,
Jolie

Hallo PB… schön, dass auch Du uns nicht vergessen hast… 😉 😀

Hallo Björn, danke für die netten Worte 🙂

Hallo ihr Lieben,

ich bin ein stiller Beobachter eurer Seite und bin seit anfang an dabei eure Posts zu lesen.
Leider kann ich zu vielen keine Feedbacks geben, da ich nicht euer Know How besitze.
Doch habe ich diese Tragödie nie vergessen, wie leider zu viele schon.
Am Donnerstag abend war ich auch am Tunnel und habe weiss nicht wie viele Kerzen wieder angezündet, die der Sturm schon ausgeblasen hatte, Es waren überwiegend nur noch Bekannte von den Opfern da, die sich gefreut haben das auch mal andere noch dort zu sehen sind.

Bleibt so wie ihr seid.

LG Björn

Wie kann man das hier vergessen und euch…:)

Danke und Grüße zurück…;)

Wenn Du es ein slechte Idee findest, dann mache ich es nicht.

Wer sollte etwas dagegen haben, wenn Du ein neues Multiperspektiven-Video machst, welches möglichst umfassend ist und möglichst viel zur Verfügung stehendes Material auswertet. Der „Mehrwert“ gegenüber den bisherigen MPVs wären vor allem die Kommentare, die dem „Normaluser“ helfen könnten, das Gezeigte besser zu verstehen.

Ich ziehe den Hut vor Dir und Deinem Vorhaben – hoffen wir, dass das Projekt gelingt.

Aus Zeitgründen werde ich auch auf längere Sicht nicht intensiv mitwirken können. Aber so weit es geht, werde ich es natürlich unterstützen.

Anmerkungen zum bisherigen Arbeitsstand:

1. Gleichzeitigkeit von Videos:

Es ist richtig, zu einigen Zeitpunkten gibt es so viele parallele Videoaufnahmen, dass die Aufnahme ALLER Aufnahmen weder sinnvoll noch notwendig ist.
Nach meinem Überblick ist nach jetzigem Stand die „Spitzenzeit“ bei 16:24:56~57: Da laufen 18 Uservideos und 7 Überwachungsvideos gleichzeitig, zusammen also 25 (!) Videos. Da muss man halt auswählen. Oder man überdeckt einfach zeitweise ein paar Videos, die ohnehin gleich zu Ende sind oder länger laufen. Ich finde, Du hast das bisher ganz gut gelöst.

Die Verschiebung eines Videos während seiner Laufzeit auf eine andere Stelle der Gesamtfläche (wie im Testrender bei manxqxq: Erst ist es als Vollbild zu sehen, dann weg und dann rechts oben) sollte m.E. aber möglichst werden. Oder man lässt es langsam zoomen bzw. „wandern“

2. Kommentare:

Du kennst doch die Abläufe selber sehr genau und hast auch persönlich viele Beobachtungen gemacht. Wenn Du der Meinung bist, dass hier oder dort noch ein Kommentar hineingehört, dann schreib ihn selber auf Englisch und poste ihn hier oder per Mail, wir werden Dir helfen, ihn in korrektes Deutsch zu verwandeln.
Viele Anregungen zu weiteren Ereignissen findet man auch im Rekonstruktions-Artikel von Daphne, aber der ist freilich schon ein bisschen sehr lang geraten …

Im Testrender erscheint mir die Einblendzeit der Kommentare teilweise zu gering. Oder besser gesagt: Die Kommentae für sich sind sind lange genug zu lesen, aber der Zuschauer nimmt sie nicht wahr, weil er gerade andere Eindrücke sammelt bzw. verarbeiten.
Vielleicht kann man beim Einblenden eines neuen Kommentars den ganzen Film immer ein paar Sekunden anhalten, damit der Zuschauer in Ruhe lesen und dann weitergucken kann? Es ist m.E. nicht so wichtig, dass der ganze Film durchgehend in „Echtzeit“ läuft – er kann ruhig etwas länger werden, als die abgelaufene Zeit.

3. Wichtigste Videos

Für den Zeitraum des Testrenders hast Du m.E. schon die wichtigsten ausgewählt, jedenfalls ist mir nicht aufgefallen, dass wichtige fehlen.
Ansonsten sind im Zeitstrahl ja einige wichtige Videos gelb hervorgehoben. Die sollten alle berücksichtigt werden. Darüber hinaus sollten längere und/oder qualitativ gute Videos immer berücksichtigt werden, d.h. auf jeden Fall alles von z.B. coolwojtek, mbreezer, kaydee271, real01, tr1nd und keepthefaith.

4. Sonstiges

Das Uhrzeitformat würde ich auf ein lesbares Format umstellen: Statt z.B. 16;32;12;14 sollte es lauten 16:32:12,14

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem Vorhaben!

‚allo PB,

Ja, als YT so etwas wie Qik machen wurde…. 😦 Damit wurde man weltweit sehr viel Geschichte verlieren..

Vielen Dank für die Links zur neuen Hoch-lads von HB und RH-bilder, – ja, ich weiss dass aktualisierung von Seiten immer viel Zeit nimmt. Das ist oft unterschätzt. (So beeile Dich nicht..)

Es wurde super sein die Mehrsequenzvideos separat zu downloaden, (it will reduce chances at mistakes, and will make my Flowchart more straight forward, since it links to separate files.)

P.S, Natürlich soll auch die Sound-layer ändern, jetzt ist es ein grosse Mauer von Lärm ;-}

Das sind Sachen die ich am Ende machen will, als alles definitiv gewählt ist. Sonnst bearbeite ich Sachen die vielleicht nie völlig darin sein können.

Als ich übrigens über die letzte „Editing Wars“ http://blog.mediasilo.com/editing-wars lese, dann hätte Premiere Pro auch laufen sollen, aber mit diese Quellen-in-verschiedenen-Formaten crasht es kontinuierlich. Dabei ändert PP auch die TimeStamps (heruntergeladen-/bearbeitet-Zeiten) der Quellen 😦 Das hat nur 1 ‚Vorteil‘: dass man weiss was man Jahren her schon in PP geöffnet hat, und welche Files nicht.. ;-/

Final Cut Pro habe ich auch versucht. Die neue Option „Compound Clips“ womit man mehrere Video’s gleicherzeit zeigt, schien mir unnötigerweise compliziert (was natürlich meine Manko sein kann.)
Auch hat FCP kein „save-command“ mehr… https://discussions.apple.com/thread/3132716?tstart=0 —und ich kann nicht daran gewöhnen. (So-etwas erinnert mich nur an einen Computer-Witz 😉 aber ich werde Euch nicht damit langweilen.)

OK, /blablabla, geh ich jetzt zur Haus-Malerei 🙂

groet,
Jolie

Hi Jolie,

danke für den Hinweis, dass die RuudHoefnagels-Videos nicht mehr online sind. Ist ja ein Ding, dass die QiK-Seite einfach eingestellt wurde. Ich hoffe mal nicht, dass YouTube irgendwann auf solche blöden Ideen kommt. Das wäre der Super-GAU.

Den Zeitstrahl zu aktualisieren ist mit etwas Aufwand verbunden, dazu nehme ich mir noch ein paar Tage Zeit. Alle Videos, die nicht von YouTube stammen, habe ich aber ohnehin schon temporär bei YT hochgeladen (damit die Vorschaubilder im illustrierten Zeitstrahl auftauchen). Für Dich schon mal alle Links, die es betrifft:

HumphreyBlogart-1 http://qik.com/video/9653879 http://www.youtube.com/watch?v=dBaLcOHO2Jk
HumphreyBlogart-2 http://qik.com/video/9654258 http://www.youtube.com/watch?v=A011DvJCvso
RuudHoefnagels-2 http://qik.com/video/9666813 http://www.youtube.com/watch?v=qGr1MEa-X0s
RuudHoefnagels-3 http://qik.com/video/9666834 http://www.youtube.com/watch?v=-MSNFR0UMCg

Übrigens habe ich auch alle Einzelsequenzen aus den „Multi Scene“-Videos (= Mehrsequenzvideos) ausgeschnitten und separat bei YT drin. Wenn Dir das die Arbeit erleichtert, schicke ich Dir die Links.

PB: Wenn man ALLE Videos, die jetzt im Zeitstrahl sind, in das Video aufnehmen würde, wären es um 16:57:03 übrigens nicht nur 7, sondern 12 Videos:

Uiteraard. äh: Selbstverständlich.

Die „Multi-Scene“-video’s sind noch nicht darin 😉

Ich wollte erst prüfen ob alle Video’s wirklich Korrekt sind. Sehr viel Material habe ich letzte Monaten geprüft via Dein i.Z., aber gerade die „alteste“ Video’s mit TimeStamp juli 2010, davon dachte ich dass die stimmten. Was dumm ist, weil ich damals nie dachtete dass ich die video’s so lange behalten wurde.

Nur dann wenn ALLES stimmt, setzte ich auch die Multi-scene-Video’s auf den After Effects Zeitstrahl. Es fragt zuviel technische blabla das zu erklären; i wanted to use Non-destructive-editing, to keep it short.

Oh ja…
Leider gibt es trotz al Deiner Arbeit schon wieder einige Video’s die nicht mehr da sein..:
http://qik.com/video/9666813 RuudHoefnagels-2

Ich hoffe dass es die noch irgendwo gibt..

Groet,
Jolie

Gutenabend PB,

PB: Die Frage ist, ob man die ersten Wellenbewegungen tatsächlich erst auf 16:35:36 terminieren sollte.

Ja, sicher damit bin ich ganz einverstanden, es gibt schon Bilder wo man die Wellenbewegungen schon sieht. Auch in zB Kam13, ab 16u31. Kleine Wellen, aber es sind Wellen.

Ich hab ein Test-render gemacht die vielleicht besser zeigt was ich meine.

Erstens fragst Du Dich vielleicht: WARUM soll man ein MPV von meine i.Z. machen…?

Oder: Warum würdest du überhaupt eine MPV machen?

Ich mache es nicht „für mich.“ Ungefähr so:
Durch Zufall redete ich mal mit eine der Angehörigen, und diese Person sagte etwas wie „Bald kommt das Moment dass wir beweisen sollen, dass unsere Kinder gesund waren, dass die sich nich slecht, ungeduldig benommen haben…“ Und mehr solche Sachen.

Vor meinen Augen erschienen Bilder, wie von TrindHelgeM, Real02, die Polizisten die jemend festnimmen bei BorisEngin, und ich dachte… ‚Wenn man einige Bilder davon außerhalb der Kontext zeigt, kann man ein unwahres, falshes Bild damit machen. Es soll nich passieren dass die Angehörigen so etwas erleben müssen.‘

Deine illustrierte Zeitstrahl is sehr wichtig zu diese „Frage.“

Ohne Deine Arbeit sind die Bilder schwierig zurück zu finden. Eine Disk-Sammlung von 542 video’s hat kein Wert ohne links zur Quellen, ohne Beschreibung, Zusammenhang und Zeiten. Ohne Deine (und Daphne’s, LC’s, u.A.) Arbeit währe es nicht da gewesen.

Als man alle Video’s anschauen will, braucht man sehr viel Zeit. IF they would all be one Minute, it would take at least 500 Minutes to watch all Video’s.

Darum wollte ich die in Zusamenhang zeigen.

Leider ist editten kaum möglich ohne ab-und-zu zu wählen: auch bei 1920×1080 gibt es kein platz/raum alles zu zeigen.

Auch braucht es m.M.n. mehr Text. Man kann kaum erwarten dass der Zuschauer alles sieht, versteht, erkennt.
(=The images are so overwhelming, it really needs a little explanation every now and then. ‚What is it, that you see, other than, at first sight, shear Chaos?‘)

Natürlich habe ich nicht vor den Zuschauer zu bevormunden. (~to patronize, that is not what i mean, when I ask for Text.)

Es ist nur… daß man nicht gerade erkennt was da passiert. (OK, ich hoffe dass Du mir verstehst… Leider verstehen wir einander nicht immer.. Sorry PB Vielleicht sollte ich besser Niederländisch zu Dir reden ;-))

Hier ist das Testrender:
– https://www.youtube.com/watch?v=CvTHMJHRoyc

Hier is das Flowchart von diese 5 Minuten:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/flowchart-1630-1635.jpg

Was ich versucht habe, ist ‚das wichtigste‘ *) so viel wie möglich raum zu geben.

*)Selbstverstandlich möchte ich dabei auch nochmals fragen: Was ist nach Eurer Meinung das absolut wichtigste?

(From the top of my head wurde ich sagen, Funka84, Manxqx, Coolwojtek, Todesparade, Pizzamanne, einige UKBilder, aber es ist auch: welche Scenen sind wichtig, entscheidend. Das können auch kleine Teilen von „unwichtige“ video’s sein, wo man z.B. der EA/F sieht (der hat überigens eine kleine Markierung bekommen, damit man sehen kann, „ah, da lauft der EA/F“ ;))
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/screencap_164508.jpg
(Apart from this one thing, it does not contain any irony. Other techniques were useless: he was hard to rotoscope, since his clothes do not stand out.)

Back to the Testrender, ich hoffe dass Du damit einverstanden bist daß es hier und da noch ein Bisschen extra Text braucht.. 🙂 Wir-am-Blog verstehen Deine Texten natürlich, die sind kurz, kurz ist gut: man lest nur 4 worten pro sekunde. Und im Film vielleicht weniger weil man auch guckt.

Nochmals, ich will kein „Holländische“/“Ausländische“ video machen.

Es soll „Eure“ Video sein, etwas womit man (Euch) einverstanden sein kann. Wenn Du es ein slechte Idee findest, dann mache ich es nicht.

Aber….. meine Computer und Software kann es… (How stupid of me to make the other two versions in ‚Premiere, the crashing drag’… After Effects did not crash, not a single time last weeks, on these ± 590 different video’s in different formats, sizes etc.)

And the other good thing of After Effects is: ich kann es exportieren zum XML, and damit können andere Menschen es wieder importieren.

Enfin, gerne höre ich Deine Meinung.

Groet,
Jolie

Grüße an euch alle(Jolie,Daphne,Micha,PB..) BÖS

Auch von mir herzliche Grüße zurück. Schön von Dir zu hören. Und schön, dass Du uns nicht vergessen hast … 🙂

Das hast Du gut herausgefunden, franbu. Ich hatte erst gar nicht durchgesehen, wo hier ein Fehler sein soll.
SvenBorkert-2 beginnt 16:56:19 und dauert nur 29 Sekunden, d.h. bis 16:56:48. Von daher ist es logisch, dass man darin bis kurz vor Schluss (00:26 =16:56:45) den weißen Plakatwandkletterer sieht, der ja erst 12 Sekunden später um 16:56:57 abstürzen wird.

Wenn man ALLE Videos, die jetzt im Zeitstrahl sind, in das Video aufnehmen würde, wären es um 16:57:03 übrigens nicht nur 7, sondern 12 Videos:

mbreezer-5 bei 01:48
planetacetaterecs-3-s1 bei 01:30 (rel. 01:10)
deathparade2010 bei 00:04
struppi04 bei 03:00
bartundlisa1-2 bei 00:08
drumcutCOM-s17 bei 02:37 (rel. 00:11)
AndrueSan bei 00:53
SvenEdBang bei 00:31
dunalexx bei 00:18
klausmetzdorf-s18 bei 03:10 (rel. 00:10)
lovbette bei 00:10
RippkomNox-s4 bei 03:51 (rel. 00:06)

(rel meint die relative Zeit innerhalb der Sequenz – die Zeit vor der Klammer meint die Zeit vom Beginn des Mehrsequenzvideos an).

Ja genau, das waren meine Überlegungen damals. Das Video war unter dem Namen „MarkusLedwig“ einfach zu bekannt, um es zu entfernen. Allerdings hat sich Markus nach der (inzwischen beendeten) YouTube-Zwangsaktion den wunderschönen „Realnamen“ „M.L.“ zugelegt. Nun ja …

Es gibt übrigens noch ein weiteres Video im Zeitstrahl, welches komplett Teil eines anderen Video ist: casinofan (Start 17:18:22) ist vollständig in maddin74 (Start 17:16:30) enthalten. Hintergrund war ähnlich: Ich kannte casinofan schon viel länger als maddin74 und dachte, dass es bekannter ist. Das war wohl aber nur subjektive Wahrnehmung, von daher könnte man casinofan eigentlich entfernen.

Ansonsten gibt es einige Überlappungen bei den Sandhöfer-Aufnahmen (die als knaeckebrotsaege, ntv-news2334 und arnsbach im Zeitstrahl stehen) sowie bei einigen niederländischen rtlnieuws-Schnipseln, aber weitere Fälle, dass Videos aus dem Zeitstrahl komplett in anderen Videos enthalten sind, sollte es eigentlich nicht geben.

Hi Jolie,

mein Niederländisch ist zwar mehr als mangelhaft, aber die Übersetzung von „eerste Wellenbewegungen zichtbaar“ dürfte nicht so schwer sein. 😉
Ich würde sagen: „Erste Wellenbewegungen sichtbar“ bzw. „Erste Wellenbewegungen“ sind sichtbar“ (ist beides korrektes Deutsch).

Die Frage ist, ob man die ersten Wellenbewegungen tatsächlich erst auf 16:35:36 terminieren sollte. Schau Dir nochmal manxqxq an. Ich sehe hier bei 00:05 (=16:31:31) auch schon eine deutliche Wellenbewegung vor dem Westtunnel. Oder täuscht das durch die Kamerabewegung?

Hi Daphni;)

Danke, Uns bekommt man halt nicht klein…

Hier ein scene der noch immer korrekte Deutsche Text braucht:

– http://www.jolie.nl/weblog/images5/16u35m36s-24fr_Schermafbeelding-2014-07-25.jpg

Man kann es hier posten, oder zum mailadresse schicken.

OK, ich muss jezt zur Arbeit gehen,

bye,
Jolie

Vielen Dank für Deine Zeit Franbu!

Es ist ‚even stranger‘, well: ‚mindboggling‘ ;-]

Es ist eine ganz andere Video… Aber welche..?

Ich habe meine Archiv-disk geholt, und auch da gibt es auch 2 ‚Svenborkert‘-genannte video’s, eine wo man über dem Container klettert, und eine gefilmt von oben.

Time-stamp: 25 juli 2010.

Die richtige SB-2 ist hochgeladen am 31 juli 2010.

Ich wechsele diese Video’s natürlich 🙂

Aber ich frage mich noch „Welche Video war es die hier beinahe 4 Jahren fälschlicherweise ‚SvenBorkert‘ genannt war…“?

Ah, es sind Teile von Andruesan.. Es ist nur 7.7 MB statt 8.1 MB.

OK, Mysterie solved.
It took a lot of time though, i’ll make the preview-screencaps another night.

Groetjes,
Jolie

“ Im i.Z. gibt es überigens auch ein doublure: 16u36m10s-MarkusLedwig-.mp4 ist identisch an „KalroXxX“, nur ein bisschen kurzer.“

Hat PB ganz bewusst so gemacht, siehe sein Kommentar:
 
 

„Das Video von MarkusLedwig ist sehr bekannt und hat bei YouTube schon 280.000 Aufrufe (inzwischen ist es aber nicht mehr “gelistet”). MarkusLedwig kommentiert zu seinem Video wie folgt: Sind so gerade eben der Massenpanik entflohen und hatten die Situation noch nicht richtig realisiert. Kurz darauf erreichte uns die Nachricht, dass dort Menschen verunglückt sind – welche eine Tragödie welche wir nicht realisierten. Aufgrund dieses Kommentars besteht eigentlich kein Zweifel, dass dieses Video von ihm ist, es gibt aber Kopien dieses Videos und manche davon (z.B. von kalroXxX) sind 24 Sekunden länger! Ich kann mir das nur so erklären, dass er zunächst selbst die längere Fassung drin hatte und dann noch mal ausgetauscht hat (oder vielleicht mit den YT-Werkzeugen beschnitten hat – falls es die damals schon gab). Vielleicht war es ihm peinlich, dass da am Anfang und am Ende ein paar Fäkalworte fallen.
Ich hatte schon immer überlegt, die kurze Fassung im Zeitstrahl stillschweigend durch die längere zu ersetzen oder aber die längere zusätzlich aufzunehmen. Ich hab mich jetzt für die zweite Variante entschieden, weil dieses Video unter dem Namen “MarkusLedwig” viel zu bekannt ist. Bis vor kurzem war ich der Annahme, dass nur am Ende etwas weggeschnitten wurde (was auch wirklich nicht so wichtig gewesen wäre – einer hat sich da “bepisst”), nun fiel mir aber auf, dass in der Kurzfassung auch die ersten 7 Sekunden fehlen. In diesen 7 Sekunden geht der Blick einmal ringsherum vom Lichtmast über den Container und die Treppe bis hoch zum Rampenkopf. Das war ausschlaggebend, dass ich nun die Langfassung zusätzlich mit aufnehme.“
 

Das Video (16u56m19s-svenborkert-2-Umweltzone-Verkehrsschild…) stimmt nicht. Duration = 57 Sekunden. Das richtige svenborkert-2 dauert aber nur 29 Sekunden, von 16:56:19 bis 16:56:48. Einfach nochmal neu herunterladen und die Datei ersetzen. Dann laufen natürlich um 16:57:03 nur noch 7 statt 8 Videos, denn um diese Zeit ist svenborkert-2 ja schon längst beendet.

Es ging um das Ordner-Foto hier… aber seltsam, nun erscheint es wieder…

Vielen Dank für die Hilfe Franbu!

Du hast Recht, es soll etwas sein wie ein falsche File-Name

Auch mit Deine Hinweise habe ich es leider noch nicht geschaft es zu korrigieren; vielleicht habe ich es zu lange und zu oft angeschaut und sehe ich die Fehler jetzt nicht mehr 😦

Hier siehst Du das ganze After Effects Bild, mit PB’s originele i.Z. dabei:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/Schermafbeelding-2014-07-24-om-15u16m38.jpg
ich hab die Timeline des Moments gross gemacht, vielleicht siehst Du die fehler.

„In“ ist die StartZeit des Video’s. „Duration“ is die Dauer. (Gelbe Nummern)

AndrueSan ist indertat auch da, aber am andere Stelle.

Viele Video’s habe ich letzte Monate gecheckt/-doublecheckt, oder nochmals ge-download wegen File-errors; viele Video’s gab es indertat mehrmals mit various file-formats oder various Namen, u.s.w.

Heutenabend werde ich diese Video’s nochmals dowloaden und wechselen.

Im i.Z. gibt es überigens auch ein doublure: 16u36m10s-MarkusLedwig-.mp4 ist identisch an „KalroXxX“, nur ein bisschen kurzer.

Ich hättte Euch gern hier in Hilversum eingeladen um ein Mittag zusammen daran zu arbeiten oder darüber zu reden, sicher jetzt, weil es nun fast fertig ist, und es nur die Details und Schwerpunkte sind, aber wir sind eigentlich auch beschäftigt mit Vorbereitung für umziehen ;-} Derzeit würde ich mich für unsere Menge von Boxen u.s.w. schämen ;-}

Hoffentlich hat jemand noch Ideeen für die Texte: ich brauch noch ein Korrekte Deutsche text über die erste Wellenbewegungen. (From the top of my head, they are visible from 16u35 and on, in -again from top of my head- Dirkbvb.)

Jetzt sind nur die ±80 (86) Texte von PB darin.

Wäre es praktisch, wenn ich ein paar Screenshots mache, heutenabend?

Groetjes,
Jolie

Ich glaube in deinem Video-Programm läuft oben rechts AndrueSan mit der falschen Startzeit 16:56:19. Kann es ein, dass du dieses anstatt svenborkert-2 in dein Programm eingefügt hast?

„Hier sieht man es sehr schön“
Yup! 🙂
 
„Übrigens gibts die “Partysan-Bilder” nicht mehr…“
 
Da hatte ich mir drei Lesezeichen gesetzt, die auch alle noch funktionieren.
1, 2 und 3.
 
Gab’s dort noch weitere Gallerien?

„(16:56:19 Uhr = start svenborkert-2 ) (56:19 + 0:44=57:03)“
 
 
Hi Jolie, kontrolliere doch bitte deine Startzeit von svenborkert-2 und ob du nicht eventuell svenborkert-2 mit SvenEdBang durcheinander gebracht hast, denn svenborkert-2 ist nur 29 sekunden lang, kann also gar nicht den Absturz des Plakatwandkletterers zeigen. Die Syncs im Zeitstrahl erscheinen mir korrekt. Oder habe ich das Problem nicht verstanden?

Bös: war nie richtig weg;)

Gelukkig 🙂

Auch weil, äh, ich vermute dass viele Leute im Urlaub sind, und ich brauch ein wenig (?) Hilfe mit diese 2 Fragen… https://loveparade2010doku.wordpress.com/2014/04/20/illustrierter-zeitstrahl/#comment-38161

Entschuldigung für die Hilfe-frage ;-}

Groetjes,
Jolie

ich hoffe dass es nicht stimmt… Von Bücher wie der FSU-professor Thomas Joiner geschrieben hat, weiss ich dass es oft „nicht nur ‚ein Ding'“ ist, dass so etwas (~so viel Leiden) verursacht..

Hast Du Hinweise dass diese Nachrichte nicht stimmt Daphne..?
(ich kann natürlich nicht urteilen über so etwas, aber Du weisst vielleicht worauf diese nachrichten basiert sind..?)

Groetjes,
Jolie

Beim importieren der illustrierte Zeitstrahl-(i.Z)-Videos in Video-Edit-Software, stieß ich auf eine Inkonsistenz.

Ich dachte erst daß ich einen Fehler gemacht hatte, aber auch mit neue Berechnung / check /doublecheck*) sehe ich dieselbe „no-sync.“

Man sieht es am 16;57;03.
Die weiße Plakatwandkletterer ist gerade gefallen in „dunalexx“ und „SvenEdBang“, aber in „svenborkert-2“ sieht man diese Person noch hängen/klettern.

Wenn ich svenborkert-2 ein paar Frames verschiebe, hängt der weiße Kletterer noch immer vor dem rosa Plakat. Abgesehen davon: svenborkert-2 synchronisiert visuell mit Mbreezer, diese sync zerbrechen ist m.M.n. kein gute Idee.

Es *könnte* zu tun haben mit sync #17, „Martinshorn des Bullis geht an.“
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2014/04/20/illustrierter-zeitstrahl/#sync_17

Licht bewegt sich schneller als der Schall… = Die Sirene der Bulli kann früher an-geschaltet worden sind, als in den Videos festgelegt ist… Aber vielleicht ist es „fas-fetched.“

Hat jemand eine Idee?

Ich suche auch noch immer einige „extra Texte.“ Jetzt sind nur die Texte von PB (vom i.Z.) darin. Aber z.B. wann man die erste Wellenbewegungen sieht, ist nicht darin. Wie ich schon an anderer Stelle im Blog schrieb, will ich kein neue MPV-basiert-auf-PB’s-Illustrierte-Zeitstrahl im Englisch machen. Und auch nicht in mein krüppel Louis-van-Gaal-Deutsch;-)

Weil es auch sehr viele Bilder sind (ich glaub dass es Momenten gibt mit etwa 21 Video’s gleichzeitig), ist es wichtig die wichtigste so deutlich möglich zu zeigen. Gern höre ich auch von Euch welche scenen die absolut wichtigsten sind.

Alles Video’s sind schon importiert, zu ein „groß Bildansicht“ (?) von 1920×1080, aber vor ich die Computer einige Tage (?) einige Terrabytes (ieks.. hope I’ve got enough diskspace ;-)) lass rechnen, frage ich Euch gern Eure Meinung/Wünsche/Ideeen.

Groetjes,
Jolie

*)Check:
16;57;03

== 0;00;44 @ svenborkert-2: i still see the weisse plakatwandkletterer..
(16:56:19 Uhr = start svenborkert-2 ) (56:19 + 0:44=57:03)

== 0:00:18 @ dunalexx: i see no weisse plakatwandkletterer.. (he has just fallen) (16:56:45 Uhr = start dunalexx) (56:45+0:18=57:03)

== 0:00:31 @ SvenEdBang: i see no weisse plakatwandkletterer.. (he has just fallen) (16u56m32s = start SvenEdBang) (56:32+o:31=57:03)

Hey Bösi 😉 Schön, dass Du mal wieder ein Lebenszeichen von Dir gibst..! 🙂

Kann man glauben, muss man aber nicht…

Hi Jolie,Danke…war nie richtig weg;)

…aber als ich diese krasse Meldung geschickt bekam, aus der Zeitung, musste ich es posten…

Grotjes Back;)

Bös: Welt.de: “Mindestens sechs Suizide nach Loveparade-Tragödie”

Wow.. das ist schrecklich traurig… 😦

Bös: PS: Grüße an euch alle(Jolie,Daphne,Micha,PB..)

Willkommen zurück!

Groetjes,
Jolie

http://www.welt.de/vermischtes/article130362728/Mindestens-sechs-Suizide-nach-Loveparade-Tragoedie.html

„Mindestens sechs Suizide nach Loveparade-Tragödie“

Nach der Loveparade-Katastrophe von Duisburg leiden immer noch viele Menschen unter den Folgen der tödlichen Massenpanik. Besonders tragisch: Mindestens sechs Suizide hat es seitdem gegeben.

Nach der Massenpanik bei der Duisburger Loveparade 2010 mit 21 Toten haben sich mindestens sechs Überlebende das Leben genommen, die das Unglück seelisch nicht verkrafteten. Das teilte der Selbsthilfeverein LoPa-2010 in Duisburg mit. Die Angehörigen und Betroffenen seien weiterhin ständig mit den Folgen konfrontiert. Viele von ihnen fühlten sich immer noch völlig alleingelassen.

Die Katastrophe jährt sich am Donnerstag zum vierten Mal. Die Stadt Duisburg richtet am Unglücksort, dem östlichen Ausgang des Karl-Lehr-Tunnels, eine Gedenkfeier aus. Dabei sprechen neben anderen Oberbürgermeister Sören Link (SPD) und der evangelische Pfarrer Jürgen Widera. Bereits am Vorabend organisiert die Betroffeneninitiative LoPa-2010 an der Gedenkstätte im Tunnel ab 21 Uhr die „Nacht der tausend Lichter“.

PS:
Grüße an euch alle(Jolie,Daphne,Micha,PB..) BÖS

18.07.2014 – Loveparade-Anwältin reicht 30 neue Zivilklagen ein
„(..) Im Rahmen einer Pressekonferenz des Vereins „LoPa 2010“ will am Freitag auch Bärbel Schönhof vor die Medien treten. Die Anwältin aus Bochum wird heute die ersten Klagen in die Post geben – angesichts des Umfanges wird es wohl eher ein Paketdienst sein -, mit denen sie vier Jahre nach dem Unglück rund 30 Geschädigten der Loveparade zu einer Entschädigung verhelfen will. Allerdings sind dies nicht die ersten Zivilprozesse, die als Folge des Unglücks mit 21 Toten und 652 Verletzten vor dem Landgericht Duisburg anhängig sind.
Zwei Verfahren sind bereits erledigt: Um 6000 Euro Schmerzensgeld ging es bei einer Klage gegen den Loveparade-Veranstalter Lopavent und die Stadt Duisburg aus März 2011. Sie wurde durch Vergleich erledigt (2 O 113/11). 5000 Euro wurden im Mai 2011 ebenfalls von Lopavent und Stadt gefordert. Die Sache endete bereits im Verfahren um Prozesskostenhilfe mit einem außergerichtlichen Vergleich (6 O 1560/11).
Verwirrend ist der bisherige Gang einer Klage, die im Oktober 2010 einging (3 O 373/10). 7000 Euro ist der Streitwert, außerdem wird die Übernahme künftiger Schadensfolgen verlangt. Beklagte sind die Lopavent und deren Geschäftsführer Rainer Schaller. Im Laufe des Prozesses wurde vorsichtshalber auch schon einmal der Streit verkündet gegen die Stadt Duisburg, das Land NRW und gegen Stauforscher Professor Michael Schreckenberg, der auf Anfrage im Vorfeld der Loveparade eine Einschätzung zu der Methodik eines Gutachtens abgegeben hat.
Im Juli 2011 hatte die zuständige Zivilkammer den Prozess mit Blick auf das ausstehende Strafverfahren ausgesetzt. Ein Schicksal, das vermutlich auch vielen der jetzt eingereichten Klagen droht. Dagegen hatte der Kläger Beschwerde eingelegt. Das Oberlandesgericht hob die Aussetzung auf. Die Kammer setzte erneut aus. Es gab einen Befangenheitsantrag, weitere Beschwerden. Kürzlich hat der Kläger einen förmlichen Fortsetzungsantrag gestellt, weil das Verfahren seit über einem Jahr ausgesetzt ist.
Die jüngste Klage ging am 31. Dezember 2013 ein: Die Begleiterin einer bei der Loveparade getöteten Italienerin fordert 6000 Euro Schmerzensgeld sowie Übernahme künftiger Kosten von Stadt, Lopavent und vom Versicherer Axa.
Nebenbei sei auch noch die Schadenersatzklage einer Baumaschinenfirma aus Neudorf erwähnt, die 35.000 Euro von der Lopavent fordert, weil ihr Firmengelände nicht zugänglich gewesen sei.
Die Klagen, die Bärbel Schönhof nun einreichen wird, sind die ersten, die neben Schaller, Lopavent und Stadt auch konkret das Land als Dienstherren der Polizei in die Pflicht nehmen wollen: Die Polizei hätte erkennen müssen, dass die Loveparade gefährlich schlecht organisiert war und hätte sie absagen oder abbrechen müssen.
Bis zu 300.000 Euro fordert die Bochumer Anwältin für jeden ihrer rund 30 Mandanten. Darin sind allein jeweils 50.000 bis 80.000 Euro Schmerzensgeld enthalten. Die Anwältin geht davon aus, dass die Zivilverfahren bis zu drei Jahren dauern werden.
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade-anwaeltin-reicht-30-neue-zivilklagen-ein-id9605905.html#plx962581203

Gegendarstellung der AXA zur Loveparade-Klage: Presserechtliches Informationsschreiben bzgl. der Pressekonferenz der BI LoPa2010 e.V. in Duisburg
„(..) Anders als andere Kanzleien hat RAin Schönhof AXA nur in einem einzigen Fall eine Schweigepflichtentbindungserklärung vorgelegt. Daher war es AXA aus Rechtsgründen leider unmöglich, selbst Auskünfte bei den behandelnden Ärzten zum Gesundheitszustand der Betroffenen einzuholen. Genau dies ist aber sonst gängige Praxis und wurde AXA auch in den anderen, mittlerweile geklärten Fällen, die nicht von RAin Schönhof vertreten wurden, ermöglicht.
In neun Fällen hat RAin Schönhof zumindest Arztberichte vorgelegt, die jedoch bei weitem nicht alle offenen Fragen klären konnten. Die Praxis, gar keine oder unzureichende Arztberichte vorzulegen, ist bei anderen Rechtsanwaltskanzleien nicht üblich. Anfängliche Unklarheiten werden auf Nachfrage von AXA von anderen Kanzleien üblicherweise geklärt. Denn Betroffenen des Loveparade-Unglücks ist nach Erfahrung von AXA daran gelegen, Ansprüche durch aussagekräftige ärztliche Gutachten rasch nachzuweisen, um zeitnah zu einer Schadenregulierung zu kommen.
In den übrigen elf Fällen hat RAin Schönhof noch nicht einmal unzureichende Arztberichte vorgelegt, sondern schlicht gar keine. (..)“
http://duisburgamrhein.wordpress.com/2014/07/18/gegendarstellung-der-axa-zur-loveparade-klage-presserechtliches-informationsschreiben-bzgl-der-pressekonferenz-der-bi-lopa2010-e-v-in-duisburg/

Eindelijk. Sehr gut.

07.07.2014 – Love-Parade-Betroffene klagen auf Schadenersatz
„(..) Vier Jahre nach der Love-Parade-Katastrophe von Duisburg ziehen 30 Betroffene vor Gericht: Über ein zivilrechtliches Verfahren wollten sie beim Landgericht Duisburg Schadenersatz einklagen, sagte die Bochumer Opferanwältin Bärbel Schönhof. Die Klage richtet sich demnach gegen die Stadt Duisburg, den Veranstalter Rainer Schaller und seine Firma Lopavent sowie gegen das Land NRW als Dienstherren der Polizei.
„Sie alle haben die Leute sehenden Auges in die Katastrophe gehen lassen“, sagte Schönhof. Sie wolle, dass ihre Mandanten nicht erst auf den Ausgang eines möglichen Strafverfahrens warten müssen. Es könne noch Jahre dauern, bis ein strafrechtliches Urteil erfolge. Schönhof kündigte an, jeweils bis zu 300.000 Euro Schadenersatz einklagen zu wollen.
Damit dürften die Gerichte demnächst neben der strafrechtlichen auch eine mögliche zivilrechtliche Verantwortung für das Love-Parade-Unglück zu prüfen haben. Die Staatsanwaltschaft hatte bereits im Februar Anklage gegen sechs Beschäftigte der Duisburger Stadtverwaltung und vier Mitarbeiter des Veranstalters erhoben. Ihnen werden fahrlässige Tötung und fahrlässige Körperverletzung vorgeworfen. Über die Zulassung des Strafverfahrens, bei dem Schaller nicht zu den Beschuldigten zählt, wird das Duisburger Landgericht voraussichtlich im Herbst entscheiden. (..)“
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/love-parade-duisburg-2010-betroffene-klagen-auf-schadenersatz-a-979777.html

08.07.2014 – Vier Jahre nach Loveparade wollen Betroffene Schadenersatz
„(..) Über ein zivilrechtliches Verfahren wollen rund 30 Betroffene der Loveparade-Katastrophe Schadenersatz einklagen. Die Bochumer Anwältin Bärbel Schönhof kündigte am Montag eine Zivilklage gegen die Stadt Duisburg, den Veranstalter Rainer Schaller und seine Firma Lopavent sowie gegen das Land NRW als Dienstherren der Polizei an. Die Klage solle beim Landgericht Duisburg Ende kommender Woche eingereicht werden.
„Sie alle haben die Leute sehenden Auges in die Katastrophe gehen lassen“, sagte Schönhof und bestätigte einen Bericht des Westdeutschen Rundfunks. Sie wolle, dass ihre Mandanten nicht erst auf den Ausgang eines möglichen Strafverfahrens warten müssen, um für ihre Verletzungen und Traumatisierungen entschädigt zu werden. Es könne noch Jahre dauern, bis ein strafrechtliches Urteil erfolge. (..)
Anwältin Schönhof kündigte an, mit den Mitteln des Zivilrechts bis zu je 300 000 Euro Schadenersatz einklagen zu wollen. Insbesondere Veranstalter Schaller sieht die Anwältin in der Pflicht: „Er hatte ein massives wirtschaftliches Eigeninteresse, die Loveparade durchzuziehen. Seine Firma ist dermaßen stümperhaft vorgangen, dass die Katastrophe absehbar war. Hierfür ist er als Chef haftbar“, sagte Schönhof. (dpa)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade/vier-jahre-nach-loveparade-wollen-betroffene-schadenersatz-id9569846.html#plx1021950314

Ah, danke, sehr gut gefunden Daphne 🙂 Ja, auch die Farbe am Gesicht ist wieder OK.

Es ist (mir) auch deutlich dass er zwischen den PK’s war, und wegen den PK’s nicht weiter laufen konnte.

LC oder gar eine 3D-Strömungs-Simulation mit z.B. babylon.js. Technisch wäre das alles machbar und mit den realen Besucherbewegungen relativ realistisch umsetzbar.

Yep… i’ve been thinking about that too: eine 3D-Strömungs-Simulation. That would f.E. show what would have happened if the PK’s would have been left out. A massive Stau on another location, where people could escape more easily –i assume.
Maybe there are students(?) with access to software like this software like Incontrolsim PD? Unfortunately, my scripting-skills are too limited to antique stuff like PHP3 to do things like babylon.js quickly

On the other hand, we’ve got the real thing, the eye-witness video’s, made by 100’s of different persons. What else do we need. If the video’s do not convince anybody, what will?

It should be done carefully though. Well balanced. It’s easy to paint the wrong picture, or to make people feel as if they are ‚bashed.‘
==When i discuss the subject with German friends, i notice it is sensitive; the conversation quickly goes like this:
X:“So you are saying that *The* Ger-man Po-lice stood there ..idly? Do you realize what sort of claim that is..?“
J:“Yeah, i’m sorry, i do.. But you know the video’s don’t you?“
X:“Yes ofcourse…“
J:“So you’ve seen there is One Officer working his *** off, and, you’ve seen these guys in military green, phoning, filming..“
X:“Uh, well.. These guys above the walls will feel VERY guilty today, won’t they?“
J:“Yeah, possibly, but, that is not the question..“
X:“Then what IS the question..“
J:“Strategies and procedures that are not investigated, can be used again..“
X: „They won’t do that again, they’ll feel TOO guilty to do that…“
J:“OK, but how do you know that?“
(etc etc.)

To me it seems very important not to embarrass people, not to give them the feeling that they are „bashed“ 😦

If a MPVideo or whatever is in English, the Audience will receive as if there is „a foreigner“ telling them „they“ did do something wrong: Ist ja witzig, daß du als Ausländerin uns Kommentare zu unseren deutschen Polizei-Strategien gibst. 😦 Even when that is not the intention at all.

So i will definitly not make another MPV in English and my name / Nationality should not be on it; but if you, PB, Franbu, Daphne, would want to make one with the focus on the effects of the Police Strategies (and agrees with me it should be balanced, „non-bashing“, „non-embarrassing“) i’d help with a German version with German Language.
Or shall i write to PB and ask him directly?

You are absolutely right on the Polizeiliche Legitimation of das hochklettern der Container, Mast, Rampenkopf, (und später, Treppe, i’d say, if i look at the help that was offered to persons escaping through the Treppe.)

And I think you are right with the analysis that das umrissen der Zäune und die Stau am Rampenkopf der Grund für die PK’s gewesen sein kann. If i remember the video’s from the Rampenkopf, auch das Video das Daphne gerade (heute) hinzufügte, dann „versteh“ ich die (über)reaktion des PK’s. Es war aber in der Tat unüberlegt, und machte alles noch schlimmer.

(I wrote this some time ago and left it to translate it, but sorry, it is such a hell of a job to get it fehlerfrei ;-})

Groet,
Jolie

Noch ein Wörtchen zur Polizei und zum EA/F SdV und so:

Ich denke, dass der überwiegende Teil der eingesetzten Beamten zu den „Guten“ gehört. Ohne entsprechende Befehle konnten die ja im Prinzip kaum was machen.

Versagt haben m.E. der operative FÜST (inkl. Führungsgruppe EA V), der Planungsstab (Schalk etc.) und evtl. in der Vorbereitung sogar Kaiser und seine Leute.

Der EA/F SdV Dirk. H. war im Prinzip auch nur eine Schachfigur, vermutl. nicht vernünftig eingewiesen, ohne wirkliche Orts- und Aufgabenkenntnisse, der kurzfristig den geplanten EA/F SdV Kaiser ersetzen musste…

Dass Dirk H. mit „seinen“ Polizeiketten m.E. völlig falsch gehandelt bzw. später (ab 16:30) bei notwendigen lebensrettenden Maßnahmen nicht oder viel zu spät gehandelt hat, ist ihm – als „Einsatzleiter Rampe“ und höchstem Beamten vor Ort – neben dem HuFü 15te m.E. aber schon persönlich vorzuwerfen. Dass er vermutl. unzureichende Informationen über seinen Handlungsspielraum, seine Aufgaben und die Struktur in der er sich bewegt hat zur Verfügung hatte, dafür sind m.E. auch seine Vorgesetzten, sein Führungsstab bzw. der polizeiliche Planungsstab verantwortlich.

Die derzeitige staatsanwaltliche Betrachtungsweise des LOPA-Unglücks „Der Veranstalter hat versagt und um Hilfe gerufen, die Polizei hat dabei höchstens Schlimmeres verhindert“ gefällt mir daher absolut nicht.
Denn die Polizei hat mir ihren Ketten nicht Schlimmeres verhindert, sondern m.E. eine noch akzeptable Lage völlig (und völlig unnötig) komplett außer Kontrolle gebracht. Wer solche Polizeiketten aufstellt, der muss sich über die Gefährlichkeit und Dauer dieser Ketten genauso bewusst sein, wie über die Folgen der Aufrechterhaltung oder Auflösung derselben.
Man kann nicht einfach anfangen und aktiv werden, ohne dass man eine Vorstellung von den Folgen seiner Maßnahmen hat bzw. ohne ein Konzept, wie man gedenkt, die Situation wieder aufzulösen. Und wenn um 16:30 Lebensgefahr für Besucher und Polizeibeamte an den FÜST gemeldet wird, dann muss man gefälligst mit mehreren Hundertschaften in die Rampe reingehen und diese lebensgefährliche Verdichtung von ca. 5000-7000 Personen von hinten auflösen. Dies wäre m.E. ohne größere Gefahr für diese Beamten möglich und nötig gewesen und hätte m.E. Leben gerettet. Einzelne Polizei-(Halb-)gruppen konnten da nichts ausrichten, zumal die erst zwischen 17:05 und 17:10 angefangen haben, an der Treppe aktiv zu werden (am Mast schon vor 17 Uhr)…

Ach ja: Auch Jägers Tour zum falschen Zeitpunkt an den falschen Orten ist mir irgendwie suspekt. Das hätte der m.E. mal besser und vernünftiger vor Veranstaltungsbeginn gemacht oder in einer Zeit, wo nicht gerade lt. Planung die größten Probleme zu erwarten waren…

02.07.2014 – Gericht prüft Loveparade-Anklage noch bis zum Herbst
„Das Duisburger Landgericht wird voraussichtlich erst im September eine Entscheidung über die Zulassung der Anklageerhebung gegen die zehn Beschuldigten im Loveparade-Strafverfahren fällen. Das teilte gestern das Landgericht mit. (..)“
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/gericht-prueft-loveparade-anklage-noch-bis-zum-herbst-id9549581.html#plx783944839

http://www.lg-duisburg.nrw.de/behoerde/loveparade/

Hier der direkte Link
http://www.lg-duisburg.nrw.de/behoerde/loveparade/

Dieser junge Mann wird hier weggetragen, er hält offenbar sein Handy fest. Ich denke, er hat überlebt 🙂

Wat goed/guud gevonden, Daphne, een nieuwe video! 🙂

In der Tat, scene1(0-12 sec) soll ±15u49-50 sein, man sieht die NL-truck#7 mit die beide große Blumen, und die sieht man auch in ÜK4:
– https://www.youtube.com/watch?v=GxsTvwU7TpI&t=8m30s
(Leider kann ich nicht genau sehen, wann genau der LKW vorbei fährt, er stoppt ein Weile..)

Überigens hat ein Person von diese LKW#7 damals ein langes Bericht*) geschrieben. Er erzählt darin u.a. daß er via SMS hörte daß Menschen gestorben waren, auch von ein Journalist in NL, aber daß er, als er sagte „wir wollen nicht weiter gehen, es gibt dort Toten“, ein Auftrag bekommen hat weiter „party zu machen“ und zu schweigen über die Toten. Er hat trotzdem die Niederländer am LKW ins Niederländisch erzählt daß „etwas schreckliches“ passiert war, und daß ‚unsere‘ Antilliaanse DJ das Gelände deswegen nicht mer erreichen konnte.

Was mich dann ein wenig stört, ist u.a. die Frage, warum konnte die „ganze Welt“ die Leute am Gelände erreichen über SMS, aber gab es beim Polizei und Security-staff kaum angemessene Kommunikation?

*) http://deep.fm/deepfm-nieuws/party-machen-du-een-andere-kijk-op-drama-duisburg/

Groet,
Jolie

@Jolie

Man sollte eigentlich einen Multiperspectiven-video machen, mit Fokus zur genau diese Aspekten.

Hmm – ein Video, ein Report oder gar eine 3D-Strömungs-Simulation mit z.B. babylon.js. Technisch wäre das alles machbar und mit den realen Besucherbewegungen relativ realistisch umsetzbar.

Es ist ja z.B. auch interessant, dass der EA/F SdV und der HuFü 15.BPH das Hochklettern am Container sozusagen „polizeilich“ legitimiert haben. Genauso wurde das Mastklettern und Treppenbesteigen durch die oben sichtbaren Polizisten legitimiert. Das waren die (falschen) Zeichen, welche den Besuchern signalisiert haben, dass es nicht mehr anders geht und das die Polizei vollends die Kontrolle verloren hat. Dass es Besucher waren, die als erste Mast, Container und Treppe genutzt haben, spielt dabei keine Rolle – Ordner und Polizisten hätten diese 3 Wege sofort unterbinden und sperren können und müssen, was aber nur möglich gewesen wäre, wenn man um 16:30 Uhr mit mehreren Hundertschaften in die Rampe rein gegangen wäre und die Leute aus dem unteren Rampenbereich hinaus geleitet hätte. Selbst nach 17 Uhr haben ja viele Besucher immer noch nicht gerafft, dass sie da schon ganz gemütlich die Rampe hätten rauf gehen können.

Genauso deutlich ist diese Situation um 15:30 Uhr: http://www.youtube.com/watch?v=5IB6N6cSVxA#t=10m0s
Keine 10 Sekunden nachdem diese 4 Polizisten die westliche Böschung am Rampenkopf hoch gekraxelt sind, wird dies von den ersten Besuchern am gleichen Ort nachgemacht. 1 Minute später sind es schon hunderte Besucher, die sich gegenseitig bestätigt fühlen, dass dies jetzt der richtige Weg aus dem Stau ist.

Offensichtlich hatte niemand damit gerechnet, dass Besucher sämtlich Zäune am Rampenkopf umreißen und den Weg über die seitlichen Wälle nehmen. Vermutlich war das der Grund für die falsch positionierten und viel zu langen Polizeiketten-Maßnahmen. Eine unüberlegte Überreaktion, die alles (m.E. absehbar) noch viel schlimmer gemacht hat! Warum hat man nicht einfach polizeiliche Unterstützung an den Schleusen geleistet?
Es gibt nicht einen vernünftigen Grund für diese fehlpositionierten Polizeiketten! Denn der Rampenkopf war auch um 15:30 Uhr nicht komplett dicht, sondern nach wie vor durchlässig genug für mehrere zehntausend Personen/h. Die in den ersten 10 Minuten hinter den PK’s West und Ost angestauten Personen wären jedenfalls ohne jede Mühe auf das Veranstaltungsgelände gelangt. Stattdessen sind jedoch genau diese Personen der ersten 10 Minuten – speziell auch durch die PK3 – völlig unnötig in Lebensgefahr gebracht worden.

LC: „…zu keinem Zeitpunkt notwendigen Vollsperren-Polizeiketten-Taktik, welche den Zugangsstrom AKTIV für fast 35 Minuten komplett unterbrochen hat und welche die Besucher ohne Sinn und Verstand im unteren Rampenbereich eingesperrt, gefangen gehalten und auf bis zu 8-10 Personen/m2 verdichtet hat – gefolgt von weiteren ca. 45 Minuten (ab 16:25) unterlassener effektiver Hilfe- und Steuerungsleistung – trotz mehrfach (auch an den FÜST) gemeldeter und offensichtlicher Lebensgefahr.“

Man sollte eigentlich einen Multiperspectiven-video machen, mit Fokus zur genau diese Aspekten. Etwas wie dein https://loveparade2010doku.wordpress.com/2011/01/18/echtzeit-doku-gegen-das-vergessen-von-lopachron/
(Ich will gar nicht sagen daß es nicht gut wäre, im Gegenteil: dein echtzeit-doku-gegen-das-vergessen ist sehr komplett, es zeigt alle Aspekte der Tragödie. Aber die Rolle der PK’s ist damals ein wenig —wie man hier sagt— ‚eingeschneit‘ oder ‚unterbelichtet geraten‘ in die ganze Geschichte. Auch wurde ich heute nur positive Worten sagen über die Wartetoleranz der Raver: man sieht die in überfüllte Strassen und beim Sperren geduldig warten, große Massenpanik gibt es eigentlich nicht. Panik, ja, aber weil die Menschen zu dicht zusammen sind und sterben, während Hilfe nicht kommt.)

Es ist nicht dass ich zu viel Arbeit für dich verursachen will mit diese Frage/Idee, aber ich vermute daß ein fünfte Multiperspectiven-video mit Fokus zum Effekten der Vollsperren-Polizeiketten-Taktik zeigen kann was bis heute in Offiziele records kaum belichtet geworden ist.

Technisch gesehen, könnte ich es auch machen, aber es wird unbedingt fehlerfreie Text benötigen, (Englisch geht nicht, damit erreicht man keiner), und mir ist es unmöglich perfekte Analysen zu schreiben wie du und die andere Scribenten hier gemacht haben. Die edit-Arbeit könnte ich machen, aber die Texte nicht.

Nahja, dank mal darüber. Vielleicht hast du eine bessere* Idee.

(*Ja, natürlich, jeder der die Sache verstehen will, kann selber alle Videos anschauen und alle Kommentare lesen ;-)) Aber wird ‚das Publikum‘ das tun?)

Groet,
Jolie

LC: (Kreideumrisse?)
Die gibt es fortunately nicht, nicht da… Vielleicht ist er (just in time) zum Bewußtsein gebracht geworden.

Thanks to PB’s illustrierte Zeitstrahl, i may have found another match, NTV-newss2: https://www.youtube.com/watch?v=fouCPp-MqnI&t=34s

In this footage he looks ‚better‘, but it is hard to tell. I hope he survived! One of the things i’ve been wondering since noticing the similarity between Knaeckebrotsaege and TP4.

Fact is indeed, that most persons that can be seen in TP-4 https://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U already (meaning: they have been in between all PK’s at the rampe, so after solving the PK’s, the groups waiting behind the PK’s bumped into them) are also visible in the knauel-area around 17h10.

What is it, that the role of the PK’s, die Polizeimaßnahmen and the decisions of the Police-staff is still not investigated? They will have interviewed all witnesses right after the Tragedy. Didn’t they? And can hardly be that the Prosecution thus has numerous witnesses all saying „Well, we almost died, but fortunately, these PK’s stopped us from, äh….“

That is not what any of the filmed footage tells us.

…und das nächste Opfer der zu keinem Zeitpunkt notwendigen Vollsperren-Polizeiketten-Taktik, welche den Zugangsstrom AKTIV für fast 35 Minuten komplett unterbrochen hat und welche die Besucher ohne Sinn und Verstand im unteren Rampenbereich eingesperrt, gefangen gehalten und auf bis zu 8-10 Personen/m2 verdichtet hat – gefolgt von weiteren ca. 45 Minuten (ab 16:25) unterlassener effektiver Hilfe- und Steuerungsleistung – trotz mehrfach (auch an den FÜST) gemeldeter und offensichtlicher Lebensgefahr.

Das waren die 80 Minuten in den Tod von 15:50 (erste Polizeikette) bis 17:10 (erste effektiven Hilfsmaßnahmen an der Treppe) – ein Zeitraum, in dem ohne diese unsäglichen Polizeimaßnahmen bzw. lediglich mit kurzfristigen polizeilich unterstützten Sperren an den Schleusen m.E. ca. 30-40.000 Personen den Rampenkopf in dem Zustand von vor 15:50 Uhr trotz fehlgeplantem Durchfluss bzw. nicht funktionierendem Mitzieh- und Verteilungskonzept hätten passieren können – unter ihnen alle 21 der heutigen Todesopfer!

PS -> Jolie: Gut gesehen und recherchiert – m.E. handelt es sich auf allen Videos um dieselbe Person. Ob es sich um ein Todesopfer handelt, weiß ich nicht (Kreideumrisse?) – bei der Knäckebrotsäge sieht es aber stark danach aus… :-(((

LC: In Wirklichkeit haben sich diese 3 Leutchen (u.a. Zugführer) nur die Befehle des HuFü und EA/F am Container “abgeholt”!

Hm.. Diese Befehle könnten zum Verletzung/Tod von diese Person geführt haben:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/zwartwitgestreept-16u20-17u18.jpg

Es ist mir nicht bekannt ob diese Person (ist es 1 Person..? Sind es mehrere? Was meint Euch?) überlebt hat, einige von diese screencaps sind mir aufgefallen am 26. july 2010, aber fragen.. ich wollte nicht die Privatsphäre von Opfer verletzen.

Relevanz der Geschichte von dieser Person: er hat m.E. gewartet vor PK1 am Rampe-seite (er ist sichtbar in 2 UK15 Teile https://www.youtube.com/watch?v=hFtmo7Lt1ms&t=18m27s und in https://www.youtube.com/watch?v=osLQIVR–fU bis 0m22sec. Der „blur“ von Youtube macht Brille u.s.w. schwer zu sehen.)

Möglich wartete er für Freunde die am andere Seite der PK, im Tunnel, standen. Nach Aufhebung von PK1 geht er mit Freunden zur Rampe, wo er sichtbar ist in TP 4: https://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U&t=59s
Später sieht man ihn m. M.n. auch in Funka84. Als man einige Bilder davon 180gr. dreht.
Und am Ende, m.M. n. auch im Knaeckebrotsaege-video 😦 Was nach 17u18 passierte weiss ich nicht.

Hat jemand von Euch ihn irgendwo im andere Bilder gesehen?

Groet,
Jolie

„Das Symbol auf seiner linken Brust scheint das von “SMS Security” zu sein.„-franbu
Hier sieht man es sehr schön:
http://www.virtualnights.com/duisburg/partybilder/loveparade-2010-18-20-uhr-part-5.1802886.1750127

Übrigens gibts die „Partysan-Bilder“ nicht mehr…

Super Daphne, Dankjewel!

Hallo Jolie, hab die beiden Links aus deinen Kommentaren, die im Spam-Ordner gelandet waren, eingefügt.

Or did these three Officers check the Rampe to see if the whole Tunnelcrowd would fit in a space of 27 x 36 meters?

Wenn’s nicht so traurig wäre, könnte ich mich darüber totlachen… LOL

In Wirklichkeit haben sich diese 3 Leutchen (u.a. Zugführer) nur die Befehle des HuFü und EA/F am Container „abgeholt“!
Dort am Container sind m.E. alle Entscheidungen (absichtliche Auflösung der PK-West) und vor allem die Fehlentscheidungen (Aufrechterhaltung der PK3 und überhaupt die Fehlentscheidung für die Tunnelketten statt Schleusenunterstützung) gefallen.

Das Problem mussen die URLs zu den Bildern „nightloop-de bild 1332926056.jpg“ und „BILD0365.JPG“ gewesen sein.

Diese URLs kann man finden am:
https://loveparade2010doku.wordpress.com/bilder/

Vielleicht kann einer der Admins die später noch hinzufügen?

Eine sehr gute, klare Artikel LC, das ich mehrmals gelesen habe.

LC: Ohne einen unnatürlichen Eingriff in das System/völligen Stillstand (Polizeiketten) hätte dieses System mit den realen Besucherzahlen funktioniert.

Und: Fatal war es aber, die Polizeiketten im Endeffekt 35 Minuten lang zu halten und Besucher aus 3 Richtungen voll zu sperren. Der EA/F konnte sich wohl leicht ausrechnen, dass nach so einer Vollsperre die aufgehaltenen 10-15 Tsd. Besucher irgendwo hin müssen, wenn man sie in einem ummauerten Bereich aufeinandertreffen lässt, der nur eine max. Kapazität von 5000 Personen hat.

Gibt es möglichkeiten zu beweisen dass die Rolle der PK’s entscheidend war, hab ich mich gefragt, und hab nochmals den Dirk-Helbing-Report und den Keith-Still-report gelesen. Mit so viel Fußball im Nachrichten hat man Zeit dafür, nicht 😉

Alle Parameter sind bekannt. Lage, Hindernisse wie Engpässe, Zaune, Polizei-Sperren — und realen Besucherzahlen sollen dem Statsanwalt doch auch bekannt sein. Gibt es schon Wissenschaftler die diese Parameter untersucht haben mit computersoftware, http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppensimulation ? Natürlich hätte man das im voraus machen sollen, aber in nachher kann man sehen was passiert hätte, hätte es die Polizeiketten nicht gegeben. Oder…. was passiert hätte, hätte man die Ketten nicht aufgegeben, sondern die Besucher durch die Kleine Rampe zum Gelände geleitet.

Vielleicht sind AI-Simulations für die Staatsanwalt keine legale Beweise, und hat man es deswegen nicht gemacht/nicht publiziert?

Man könnte mit dem gehasste Keith-Still-Report (Section 2, fundamental model, fundamental requirements) sagen: „Basierend auf dem realen Ankunft Profil, kann man sehen dass der maximale theoretische Durchsatz nicht erreicht wurde, also sollte die Entry System itself kein übermäßige Stau produziert haben. Also, die Ursache des Staus muss anderswo gewesen sein.“

Ich hab versucht den Einfluss der Ketten nach zu gehen.

Checking die ÜK-Bilder der Zeit der PK1-Demontage, kombiniert mit Bilder und Videos von ca. 15 Minuten später, scheint es klar, dass diese große Gruppe von Personen bumped right into the Menschenmenge wartende vor der PK3.

Wenn wir Personen folgen that stand out from die Menschenmenge, wie die 3 mit blau/rosa farbierte haaren und die Person mit dem Narr-Hut, die durch die WestTunnel reingekommen sind am 16:22, gerade nach dem Ende der PK1, können wir die klar erkennen im MegaStau in WZ-Photo „znpkzb“ von 16u31:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/UK15-16u22m19sec-gekleurdharigen-narrenmuts-zieWZbijtrap.jpg

Sorry, i have to switch to English, it takes ages and i still sound like wearing a Narr-Hut myself

They can also be seen in f.E. nightloop-de bild 1332926056 and in BILD0365.

My vorsichtige conclusion would be, that there are indeed at least Questions to be answered regarding the PK’s. Why were they installed? Why were they given up?

Officially, they were „overrun.“ But i see no evidence of it in the ÜK-bilder. What i do see, is people waiting quite patiently, and 3 policemen, leaving the PolizeiKette, visible in UK15 at „16u14m38“ (13m41), and returning a few minutes later, visible in UK15 at 16u16m37 (15m33). Shortly after that, the PK is given up.

What was it? Miscommunication? Or did these three Officers check the Rampe to see if the whole Tunnelcrowd would fit in a space of 27 x 36 meters?

One can only guess, since nobody has been given the mandate to investigate the role of the Police.

There are several things we, as a group of Blog-members, could do. We COULD try to find persons that stand out in the crowd, and see how much time it took each of them to get from the location where the got stuck in the crowd.

I am always a bit hesitant in following individuals in these video’s, since it has privacy-issues. But the unanswered questions of the PK’s and the role of the police, might outweigh the privacy-issues.

We COULD also try to analyse the role of the police. What are they doing, and where are they? Can Tatenlosigkeit of certain persons be concluded? What is the situation of the crowd right at that time? Is their space restricted or not? Are they patiently waiting (or ot)? Are they screaming for help?

That can be done with descriptions, combined with screencaps.

I made an example of the Batathman-video. (But ofcourse everybody can do this in his/her own way!)
See (542 KB) http://www.jolie.nl/weblog/images5/001batathman_lopa-plg_camdir.pdf

The Batathman-video is taken at 17h00m21s at the WestTunnel. I was quite surprised it was taken at THAT time. There are hardly Policemen visible, the Alte Schupo seems to be working all alone, explaining something to a group of patiently listening persons. They have enough space to walk around, inside the Tunnel. A group of 3+2 Policeman rushes a victim to, assumably, the ER-space. The crowd insde the Tunnel leaves patiently, towards The Kleine Rampe. There is no panic. The Hilfe-creams sound like Dante’s Inferno.

When you look at this single video, multiple questions already arise — but I will leave them for a later moment.

At least the Batathman-video is one of the many Video’s that underlines your Words, LC: „Die erste Hand voll Polizisten taucht da ca. um 17:04 Uhr auf. Effektiv geholfen wird ab ca. 17:09 Uhr. Aber auch hier hätte mind. eine Hundertschaft hin gehört und nicht nur ein paar (Halb-)Gruppen.“

Groet,
Jolie

Es kann nicht die Anzahl der Buchstaben sein.. *counting* .. es sind 2000 Buchstaben weniger als den letzte Post…

Ich versuch mal ohne Bilder-links…

Nah… weird… Sorry LC, i cannot post a reply here..

Test,
Jolie

Hier belegt Still, dass die kombinierten Zugangsbreiten an beiden Schleusen gesamt nur 43.788 Personen / h zugelassen haben.

Im Westen ist die kleinste Breite an der VA 5,90 Meter und im Osten 3 Meter. Also 8,9 x 82 x 60 = 43.788 P / h.

Daher konnte das System an den Dreiechszäunen (10,59 Meter) im Prinzip gar nicht zusammenbrechen.

Für den Ausgang komme ich auf 12 Meter Nebenrampe und ca. 8 Meter (2 Meter West und 6 Meter Ost) an beiden Schleusen. Die kleinste Breite ist also 8,20 x 82 * 60 = 40.344 P / h.

Die Karl-Lehr-Str. selbst war ca. 18 Meter x 2,20 x 82 x 60 = 177.120 P / h – mehr als ausreichend.

M.E. wären und sind zu keinem Zeitpunkt > 40.000 anreisende Personen / h erreicht worden. Eher 25-35 Tsd. / h.

Kommen wir zum Rampenkopf:
M.E. ca. 20 Meter x 82 x 60 = 98.400 P / h theoretisch

Die 82 Personen Formel gilt wohl für 2,5 P / m2. Wenn es weniger oder mehr Personen pro m2 sind, sinkt der Durchfluss. 2,5 P / m2 ist also z.B. optimaler als z.B. nur 1 Person / m2.

Sobald ein Float vor dem Rampenkopf stand, muss man m.E. für diese besetzte Fläche mit 10 P / m2 rechnen, da ja niemand durch den LKW durch laufen konnte. Alle sind stehen geblieben bzw. haben sich hinter einem fahrenden Float eingereiht. Zusätzlich war es noch möglich vor der Floatstrecke sozusagen rechts abzubiegen. Nach links war da kaum was möglich.

Insgesamt würde ich hier aus o.g. Grund im Durchschnitt mit 6 Personen / m2 rechnen, auch wenn es real nur eher 3-4 waren.
6 P / M2 bedeutet, dass sich die 82er-Formel auf 30 reduziert!

Also 20 Meter x 30 x 60 = 36.000 P / h praktisch. Ich denke das war das systembedingte Maximum bei optimalem Verlauf und OHNE Gegenverkehr!

Fazit
Ohne einen unnatürlichen Eingriff in das System/völligen Stillstand (Polizeiketten) hätte dieses System mit den realen Besucherzahlen funktioniert. Vor 15:50 Uhr zähle ich mind. 25 Tsd. Besucher / h, die über den Rampenkopf abgeflossen sind.
Geht man weiter davon aus, das 2/3 der Besucher über die Westroute anreisen und 2/3 über die Ostroute abreisen sollten, so passt das ziemlich genau zu dem VA-Eingangsbreiten-Verhältnis 5,90 West zu 3 Meter Ost – sowie zu dem VA-Ausgangsbreiten-Verhältnis 2,20 West zu 6 Meter Ost.

Was die Polizei damit zu tun hat:
M.E. war der EA/F über die getrennten Ausgänge an den VA’s nicht informiert. Anders ist es nicht zu erklären, warum er den Tunnelketten und der Rampenkette zugestimmt hat. Es bestand KEINE Notwendigkeit, von der vorgesehenen Polizeiunterstützung an den Schleusen abzuweichen! Im Gegenteil: Durch die vorgezogenen Tunnelketten hat man Ordner und Polizeikräfte getrennt, sodass der eine nicht mehr wusste, was der andere macht. Völlig unnötig – ein Vorgehen mit vereinten Kräften ausschließlich an den Schleusen wäre wesentlich vernünftiger gewesen.
Vor den beiden Schleusen dürften zum Zeitpunkt der Polizeimaßnahmen ca. 10.000 Personen gestanden sein. M.E. keine unsteuerbare Masse, bei einer richtigen intervallmäßigen Schleusensteuerung.
Fatal war es aber, die Polizeiketten im Endeffekt 35 Minuten lang zu halten und Besucher aus 3 Richtungen voll zu sperren. Der EA/F konnte sich wohl leicht ausrechnen, dass nach so einer Vollsperre die aufgehaltenen 10-15 Tsd. Besucher irgendwo hin müssen, wenn man sie in einem ummauerten Bereich aufeinandertreffen lässt, der nur eine max. Kapazität von 5000 Personen hat.
Weiterhin ist der Bochumer Polizeiführung um 16:35 Lebensgefahr gemeldet worden. Über den Osttunnel hätte man sofort mit einer Hundertchaft und einem LauKW operieren können. Von den Dreieckszäunen aus war dies gefahrlos ab ca. 16:45 möglich.
Doch der Befehl, in die Rampe rein zu gehen um die um 16:35 Uhr gemeldete Lebensgefahr zu bekämpfen, kam erst nach 17 Uhr. Die erste Hand voll Polizisten taucht da ca. um 17:04 Uhr auf. Effektiv geholfen wird ab ca. 17:09 Uhr. Aber auch hier hätte mind. eine Hundertschaft hin gehört und nicht nur ein paar (Halb-)Gruppen.
M.E. kann man diese Tatenlosigkeit ab 16:35 Uhr auch als unterlassene Hilfeleistung bewerten. Wer um 16:50 Uhr mit einem planlosen Bochumer Bulli von Westen in die verdichtete Menge reindrängeln kann, der kann wohl auch um 16:35 Uhr einen LauKW durch den leeren Osttunnel anrollen lassen. Wie wir wissen, sind ja einige der späteren Todesopfer sogar noch um 17:02 höchst lebendig über die Menge geklettert. Und wenn man sich z.B. die Videos von pizzamanne anhört, so winseln die Leute förmlich nach Polizei, als sie diese in 3 Meter Entfernung endlich entdecken und wahrnehmen:
„Da ist Polizei – nur 3 Meter entfernt – die wollen uns helfen – halte durch…“ – Da war es aber leider schon zu spät!

Und das Einzige, was man die ganze Zeit (16:45-17:25) von den Desaster-Chefs oberhalb der Rampe sieht, ist funken funken funken -> dabei raus gekommen ist – anscheinend – leider gar nix!

Der Höhepunkt ist für mich der Funkspruch vom EA/F von 17:18 Uhr:
EA/F SdV an HuFü 15. BPH
Ich habe mich jetzt hier ins Auto verzogen, damit ich mal vernünftig funken kann.
Frage: Lage Tunnel Karl-Lehr-Straße?

Unglaublich, wenn man bedenkt, dass der EA/F zwischen 16:45 und 17:09 Uhr gemeinsam mit diesem HuFü oben am Lichtmast stand.
Warum ist er also nicht gleich am Lichtmast geblieben? M.E. wollte er sich verdrücken, als plötzlich von Toten die Rede war!
Aber wie ich schon sagte: Wer nicht mehr weiß, was er machen soll, schlecht vorbereitet ist oder sich keine Entscheidungen zutraut, der funkt, funkt funkt und tut wenigstens so, als würde er was regeln…

Zwei Dinge muss man sagen:
1.
Der EA/F SdV war ursprünglich dafür eingeplant, im PP Duisburg „eine ruhige Kugel“ zu schieben – als Jupiter 01. Durch den kurzfristigen Ausfall des geplanten EA/F’s war er dann aber plötzlich der operative Abteilungs-Chef vom Abschnitt SdV.
Wer dann wohl den Jupiter 01 vertreten hat? Mir nicht bekannt…
Die taktischen Entscheidungen scheinen mir also eher von den Führern der 15. BPH gekommen zu sein. Und diese Entscheidungen wurden ja auch minütlich verworfen, geändert und umentschieden – je nachdem, wie der einzelne Zugführer die Lage aus seiner beschränkten Frosch-Perspektive gerade so – im Vorbeugehen – eingeschätzt hat.
2.
Mit den bekannten Planzahlen (485.000 – max. 145.000/h) wären alle System – speziell das tolle Mitzieh-Konzept am Rampenkopf – hoffnungslos zusammen gebrochen.
Das System wäre in diesem Fall allerdings schon vor den Schleusen gescheitert, da dort die kleinste Wegbreite war (8,90 Meter) und eben nicht zwischen den Dreieckszäunen.

Sprich: Das Ein-/Ausgangssystem zwischen Schleusen und Hauptgelände wäre aufgrund der kleinsten Wegbreite an den Schleusen vermutlich nie zusammen gebrochen.

Das Problem bei höheren Besucherzahlen bzw. den 485.000-Planzahlen lag also planerisch im Zuständigkeitsbereich der Polizei! Gefi..t eingeschädelt, würde ich mal sagen… Das sieht mir doch glatt nach Absicht aus, die kleinste Wegbreite mittels Zäunen direkt an den VA’s zu installieren!
TOTE IM UNTEREN RAMPENBEREICH KÖNNEN SO ABER PLANERISCH KAUM ERKLÄRT WERDEN! DIE POLIZEI HAT HINTER DEN SCHLEUSEN MASSIV=30 Minuten IN EIN SYSTEM EINGEGRIFFEN, DASS SIE LEIDER NICHT VERSTANDEN HAT – so sehe ich das… – denn das System war – wie gesagt – darauf ausgelegt, bei hohen Besucherzahlen der Polizei den „schwarzen Peter“ „nach draußen vor die Schleusen“ zu schieben.
Leider ergibt das keinen Pluspunkt für die Polizei, weil die Besucherzahlen real eben weit unter den Planzahlen lagen.

PS: Mir fällt grad‘ auf, dass ich immer von Bochumer Führung, Bochumer Bulli usw. schreibe. Und in Bochum durfte man sich ja nicht als Kulturhauptstadt mit dem Weltereignis LOPA schmücken, weil man dort die Gefahr erkannte, die Duisburg verkannte? Ich hoffe, da gab es kein Bochumer Motivationsproblem oder so…

Jo, der bei Minute 1:23 unten rechts könnte der Linke bei KevinLivr sein. Der Ordner, den man bei 1:51 kurz sieht, ist der von „meinem“ Pocher-Video. Und der bei 2:08 trägt kein blaues Tshirt drunter.

Mit der Struktur von Lopavent und dem Einsatz der Sicherheitskräfte habe ich mich bisher im Detail nicht beschäftigt. Informationen dazu tauchen in Kommentaren am Rande immer mal wieder auf, daher sind die folgenden Zitate sicherlich nichts neues. Ich finde es aber ganz angebracht diese als zusätzliche Info zu „den Grauen“ hier aufzuführen:
 
„Nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen wurde die Mega-Party in diesem Jahr erstmals nicht mehr nur von einer Sicherheitsfirma geschützt, sondern von fünf verschiedenen. Bei ihnen handelte es sich um die Kölner Unternehmen R.A.D. und SMS Security, CCS Security aus Solingen sowie die Essener Firmen Challenge Security und den Wach- und Schutzdienst Kötter.“
Quelle: Spiegel
 
 
„Schmallippig reagiert auch das Kölner Unternehmen SMS (Security Management Services GmbH). „Es wurden nach unserem Kenntnisstand im Eingangsbereich insgesamt 159 Ordnerkräfte eingesetzt. Davon gehörten lediglich 16 zu uns“, betont Peter Nasse, geschäftsführender Gesellschafter der Firma. „Keiner der 16 Ordner war Entscheidungsträger. In die Ausarbeitung des Sicherheitskonzeptes waren wir nicht eingebunden.“Weitere Details zum Einsatz wollte Nasse nicht preisgeben. Die Essener Firma Challenge Security, die angeblich federführend mit dem Ordnerdienst an den Eingängen vor dem Tunnel betraut war, hat bisher weder auf schriftliche oder mündliche Anfragen reagiert.“
Quelle: Der Westen
 

„Nach Recherchen unserer Zeitung war Walter für die Kölner Sicherheitsfirma SMS im Einsatz, die im Auftrag des Veranstalters Lopavent mehrere Mitarbeiter auf der Rampe im Einsatz hatte. SMS bestreitet das. Auf der Internetseite des Sicherheitsdienstes heißt es, SMS habe weder „einen Sicherheitsbeauftragten noch einen ,Head of Security'“ (Sicherheitschef) im Zugangsbereich gestellt. Allerdings wird Walter als Ansprechpartner auf der Internetseite „SMS ProEvent“, einer Tochterfirma von SMS, namentlich aufgeführt. SMS will diesen Widerspruch nicht kommentieren.“
Quelle: RP ONLINE

„Evtl ist der eine aber der von dem Partysan-Foto..?“
Ja, der eine vorne, welcher erst verdeckt ist, scheint es zu sein.
 
Hier ist noch ein anderes Video, welches ab 1:25 ganz interessant wird. Rechts im Hintergrund stehen zwei von der Rampe. Zwar nicht direkt in Pochers Umfeld, aber durchaus in dessen Nähe. Die anderen vier Pocher-Beschützer sind später auch kurz zu sehen. Dann gibt es bei 2:08 noch einen siebenten, welcher sich wohl um Bug kümmert.
 
Der Herr auf dem KevinLIVR-Foto, welcher mit dem Rücken zur Kamera steht und einen hellen Gürtel trägt, ist nicht dabei. Ich glaube auch der links verdeckt stehende taucht nicht in dem Video auf, bin mir aber nicht sicher, ob ich den auf ’nem anderen Bild/Video überhaupt erkennen würde.
Sieht doch ganz nach PB’s Mittelding-Variante aus. Die zwei, welche die anderen beiden an der Rampe einsacken, gehören vielleicht nicht direkt zum Pocher-Begleitschutz, stellen diesen aber zusammen.

Hier sehen wir noch zwei weitere Ordner, die blaue Shirts drunter tragen, von einem dritten sieht man nur den Rücken. Evtl ist der eine aber der von dem Partysan-Foto..? Und mindestens zwei der Herren auf der Rampe schauen ganz anders aus.

Trikottausch am Container find ich ganz sinnvoll und in der Mittelding-Variante auch am wahrscheinlichsten.
 
„Wahrscheinlich meinst Du diese Nachfrage von Lothar und die Antworten dazu:“
 
Ja, die meinte ich. Schade, hatte gehofft dort wäre schon Material zusammengetragen worden, wo man das Logo erkennen kann.

da lag PB also richtig mit den Ordnern. Supi!
Wobei ich ja damals gemeint hatte, dass sie vielleicht kein normales Shirt mehr abgekriegt hätten. Wie es jetzt aussieht, sind sie jedoch während der Veranstaltung quasi befördert worden, so dass sie das normale T-Shirt gegen ein höherwertiges Polo-Shirt tauschen durften bzw. letzteres einfach drübergezogen haben.

Das hast Du wirklich gut recherchiert und zusammengestellt, franbu.

Neben Deiner Überlegung, dass die vier grauen Herren am Container erschienen sind, um ihre neuen Kollegen zu requirieren und Lopachrons Variante, dass es sich um die Requirierten sellbst handelt, könnte es ja auch ein Mittelding sein: Zwei von der VIP-Schutztruppe sind unten erschienen, um ihre zwei neu zugeteilten Kollegen abzuholen. Womöglich hatten sie die T-Shirts mitgebracht, so dass die Umkleideaktion gleich am oder im Container stattfand. Der Herr neben Oliver Pocher auf dem Foto könnte durchaus einer von den zusätzlich abgestellten Leuten sein, dafür spricht ja das blaue T-Shirt unter dem grauen Polo-Shirt, auf das Daphne schon verwies.

Das wurde im Blog schon mal irgendwann besprochen, was auf CW’s Shirt steht, finde ich aber gerade nicht.

Wahrscheinlich meinst Du diese Nachfrage von Lothar und die Antworten dazu: https://loveparade2010doku.wordpress.com/plauderei/#comment-5995
Auf dem dort diskutierten Bild von roma war zwar die Schrift auf dem Rücken des CM besonders gut zu erkennen, aber leider nicht das Logo von der Vorderseite. Ich kenne auch kein Bild, wo man es deutlich sehen könnte.

Jo, mit den ID-Cards macht das alles Sinn 🙂 Die waren ja zuvor nicht erkennbar… da lag PB also richtig mit den Ordnern. Supi!

Hehe, hatte mich grad gewundert, warum dieser Ordner ein blaues Shirt drunter trägt 🙂

@franbu

Wenn ich mal einen Detektiv brauche, wende ich mich an dich!

Das hast du – wie immer – super recherchiert.

Bei SPON steht:
„Doch ein Teil dieses Extrapersonals habe sich als ungeeignet für den Personenschutz erwiesen. Deshalb seien mindestens zwei Mitarbeiter zur Begleitung Pochers abgestellt worden, deren ursprüngliche Aufgabe es war, die Gäste auf der Rampe zu bitten, nicht stehen zu bleiben.“

Ich könnte mir also gut vorstellen, dass die Grauhemden zum „Trikottausch“ bei Walter aufgelaufen sind. Die „Ungeeigneten“ durften dann „Pusher in blau“ spielen und ein paar „Blaue“ durften Promi-Babysitter in „Grau“ spielen.

Man kann sich an der Zeit des WDR orientieren. Dieses Video beginnt um 13:59:40 Uhr, bei ca. 7:23 ist auf der Video-Wand nichts mehr zu sehen und ab ca. 8:05 treten die Fahnenträger ab. Das ist also der Zeitraum 14:07:03 Uhr bis 14:07:45 Uhr in dem dieses Foto entstanden sein müsste. Die EXIF-Zeit 14:07:04 (bekomme ich nur online angezeigt, nicht beim Abspeichern) passt ganz gut und auch eine eventuelle Abweichung von WDR und Lopavent-Zeit können wir bei Fotos ruhig vernachlässigen.
 
„Und der Beamte mit dem Walla-Haar ist doch der von deinem flickr-Foto, gell..?“
 
🙂 Jo, das kann nur der sein. Den hatte ich auf dem flickr-Foto gar nicht wahrgenommen. Also scheint die Wache 92-9 von der Dortmunder BPH besetzt worden zu sein.
 
Die Herren in den grauen Polo-Hemden könnten Mitarbeiter von „SMS Security/SMS ProEvent“ sein.
Bei Ü-Kamera 5 um 13:33:24 Uhr tauchen sie von der Rampe kommend links neben dem Float auf. Man sieht hier, dass alle vier ihre ID’s um den Hals hängen haben. Ihre Bekleidung ähnelt sehr stark diesem Herren links neben O. Pocher. Das Symbol auf seiner linken Brust scheint das von „SMS Security“ zu sein. Bei den Vieren auf der Ü-Kamera lässt sich das nicht erkennen, was möglicherweise mit der Auflösung zusammenhängt.
Lopachron hatte hier einmal gesagt, dass auch C. Walter bei dieser Firma angestellt gewesen sei. Jedenfalls hat CW ebenfalls ein dreieckiges Symbol auf dem Shirt. Vielleicht gibt es ja noch ein Bild, wo dieses besser zu erkennen ist. Das wurde im Blog schon mal irgendwann besprochen, was auf CW’s Shirt steht, finde ich aber gerade nicht.
 
Es gibt doch die Geschichte (der Absatz unter der Werbung), dass CW zwei „seiner“ Leute zum Schutze O. Pocher’s abstellen musste. Vielleicht waren die vier potentiellen SMS-Mitarbeiter deswegen unten am Container, um diese zu requirieren. Es ist zwar niemand von den einfachen „Blauhemden“ mit denen gegangen, die könnten aber auch hinterher geschickt worden sein.
 
Achso, der Weg der Vier in der Zeit von 13:33:24 Uhr (obere Rampe) bis 13:41:50 Uhr (Bugs Moderatoren-Bude auf Ivkaaa-Foto) erscheint mir machbar.

Danke franbu, die kannte ich noch nicht. Leider lassen sich die exif-Angaben nicht überprüfen oder hab ich was übersehen..?
Übrigens sieht man auf Bild Nr 36 links vor Bugs Moderatoren-Bude die grauen Herren, die mir vor längerer Zeit hier mal aufgefallen waren.

Und der Beamte mit dem Walla-Haar ist doch der von deinem flickr-Foto, gell..?

Jo – das stimmt – mir stehen auch teilweise die Nackenhaare zu Berge – und zwar wegen Still’s dämlicher Vermischung von Theorie und Realität:

Z.B.:
3.7.16 15.000 Personen hinter der PK3, aufgebaut in 20 Minuten zwischen 16:05 und 16:25

Ich hatte kürzlich nachgewiesen, dass dort um 16:30 etwa 2.000 Personen standen. Mögen es von 16:05 bis 16:25 Uhr 2.500 gewesen sein, die letztendlich hinter der PK3 verblieben sind.

Was soll eine theoretische/irreale Besucherzahl (Lopavent-Planungszahl 45.000 bei 20 Minuten = 15.000) hinter einer praktischen/realen Polizeikette in einem realen Zeitraum (20 Minuten) aussagen? Zumal in 40% des von Still genannten realen Zeitraums (8 von 20 Minuten) gar keine Abgänger gesperrt wurden.

Aussagewert m.E. = NULL – nichtmal als grober Schätzwert zu gebrauchen. Da könnte er auch sagen: Es gab theoretisch 0 geplante Polizeiketten in den Tunneln und deshalb können die Polizeiketten auch gar nicht ursächlich gewesen sein. ??? Ach ja – so ähnlich macht er es ja auch… 😉

Und so will er die Ursache für die Menschenverdichtung erklären? Unter Berücksichtigung der operativen Gegebenheiten und Vorgänge? Denn danach wurde er ja unter Punkt 1.6.1. gefragt.

M.E. nimmt er die operativen Gegebenheiten und Vorgänge allenfalls – ohne Nachdenken – zur Kenntnis (z.B. Polizeiketten) – garniert mit total falschen Besucherzahl-Schätzungen, die er in reale Abläufe, Zeiträume und Orte hinein projiziert.

Nach wie vor beweist Still für mich nur die theoretische Undurchführbarkeit der LOPA aufgrund der 485.000-Besucherprognose.

Konkret beantwortet er die Frage der StA (1.6.1) überhaupt nicht, nämlich wie die Menschenverdichtung im unteren Rampenbereich real entstanden ist und wie man sie hätte vermeiden können.
Es ist offensichtlich, dass die Hauptrampe auch ab 15:30 nicht voll gelaufen wäre. Das belegen die Durchflusszahlen zwischen 15:30 und 15:50 (ÜK13). Ebenso hat sich der Rückstau am Rampenkopf nie wirklich verlängert – nicht mal beim Schichtwechsel der Polizei. Ca. 25 Tsd./h kamen da zu jedem Zeitpunkt durch.
Um 15:50 bis 16:25 sperrt die Polizei dann den kompletten Ein- und Ausgangsstrom – also auch den bisher funktionierenden 25Tsd.-Personenstrom. Wen wundert es da, dass nach etwa 1/2 Stunde Vollsperre um 16:25 die Hälfte dieses durch die Polizei aufgehaltenen Stroms (12.000 Personen) aus 3 Richtungen auf den unteren Rampenbereich zuströmte bzw. massiv und in Sekunden in den unteren Rampenbereich einströmte und sich dort lebensgefährlich hoch verdichtete?
Und wie hätte man das verhindern können? Ganz einfach mit kürzeren, intervallmäßigen Polizeisperren an den Schleusen! Und vor allem unter Aufrechterhaltung des funktionierenden 25Tsd-Personen-Stroms. Zwischen 17 und 19 Uhr wäre es evtl. kritischer geworden – aber auch da wäre eine 30-minütige komplette Unterbrechung des Stroms m.E. die dümmste Lösung gewesen – erstrecht, wenn man diese 3 Ströme im Tunnel bzw. in einem hoch ummauerten Rampenbereich anstaut! Und das, obwohl es an den VA’s getrennte Ein- und Ausgänge gab…

Eine andere Antwort gibt es für die Frage 1.6.1 nicht! Leider hat die StA die Frage aber auch relativ allgemein gestellt (ohne expliziten Bezug auf den unteren Rampenbereich) und durch die Hin- und Her-Übersetzungen sind solche Fragen dann offensichtlich ganz unter den Tisch gefallen…

I’m sorry, it does not work, both TLD’s render a 550 5.7.1 error 😦

I was trying to pass on a question I got six weeks ago, maybe it has reached you, if not you could try my address at the bottom of my link.

Zum selben Zeitpunkt mbreezer-8 01:32 bis 01:37 sieht man etwas weiter links einen Type in gelb mit roter Halskette und weißer Brille, welcher die Typen mit den Luftballons locker überholt hat. Dieser befindet sich bei klausmetzdorf-s19 05:33 noch hinter den Typen mit den Luftballons.

Sollte wieder gehen. Notfalls versuche es mal mit der TLD .de statt .com